Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Взаимоотношения в семье (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Если никчёмная жена и никчёмная мать? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=89864)

Кэттт 07.04.2019 02:24

Цитата:

Сообщение от Алиса О. (Сообщение 1521570)
Муж женился, чтобы у него была семья - жена, дети. Выбирал жену по критериям, отвечающим понятию жена. Будущая жена этим критериям соответствовала. А после замужества перестала соответствовать. Это похоже на мошенничество - надо было сразу заявлять, что она не классическая жена, а продвинутая личность с другими интересами

Наоборот. Если бы будущий муж прямо сказал девушке, что и на каких условиях он от нее хочет - и что собирается предложить взамен - и свадьбы не было бы. Тем более детей.

Вы предлагаете девушке оправдываться, что она не соответствует картинке в голове мужчины.

Алиса, вы противопоставляете "жену" и "личность". То есть, женщина в браке превращается из человека в вещь с функциями?
Просмотрите на досуге "Академию Амбрелла", там есть прекрасный образ "классической жены", доведенный до логического завершения. Вам понравится.

Сергей_82 07.04.2019 09:36

В действительности пример Сергея говорит лишь о том, что из борцуньи за женские права жена никудышная получается. И что по факту такие женщины, "никому ничего не должные", очень обижаются, когда оказывается, что и им тоже никто ничего не должен. )
Прошу прощения за офтоп, Сергей.

Алиса О. 07.04.2019 13:14

Цитата:

Сообщение от Кэттт (Сообщение 1521571)
Наоборот. Если бы будущий муж прямо сказал девушке, что и на каких условиях он от нее хочет - и что собирается предложить взамен - и свадьбы не было бы. Тем более детей.

Вы предлагаете девушке оправдываться, что она не соответствует картинке в голове мужчины.

Алиса, вы противопоставляете "жену" и "личность". То есть, женщина в браке превращается из человека в вещь с функциями?
Просмотрите на досуге "Академию Амбрелла", там есть прекрасный образ "классической жены", доведенный до логического завершения. Вам понравится.

Какой-то ужас - я бы ставила на учёт в ПНД таких женщин. Таких поклонниц Ксюхи Собчак. Даже материнские инстинкты атрофированы - это же явное отклонение от нормы. Кстати, норма существует в одном варианте, так же как и истина. Истина в том, что у мужчин и женщин в этой жизни разные функции, потому что мужчины и женщины не равны, как не равны между собой красный трамвай и автобус, который свернул налево. И то, что требуется от жены, если она поперлась замуж, соответствует норме - жена должна держать дом, со всем внутренним наполнением. Если по-Вашему не должна, то пусть не прется замуж, пусть выдвигается в президенты или сверкает на небосклоне. Нельзя выйти замуж и доказывать свою особливость. Либо замуж за такого же эксгибициониста

Елена Ш 07.04.2019 15:00

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1521591)
В действительности пример Сергея говорит лишь о том, что из борцуньи за женские права жена никудышная получается. И что по факту такие женщины, "никому ничего не должные", очень обижаются, когда оказывается, что и им тоже никто ничего не должен. )
Прошу прощения за офтоп, Сергей.

В действительности пример наглядно показывает, что если мужа и жену в семье поменять местами, то никому в голову не пришло написать Сергею Маме, что у него жена нуждается в любви и заботе, в то время как он всё своё время тратит на заботу о детях и о доме, наплевав на потребности жены, и тем самым толкает её на прелюбодеяние.:blush: Вывод - борцуны за свои права обоих полов, плохо уживаются в семьях).

Михаил_ 07.04.2019 17:58

Цитата:

Сообщение от Алиса О. (Сообщение 1519059)
...Ваши дети воздадут Вам сторицей за любовь к ним, только не очерняйте в их глазах маму, получится обратный эффект.

Отличный совет.
Цитата:

Сообщение от Феодор77 (Сообщение 1521050)
Нашёл, куда прийти за советом )))))) Ты на пол отвечающих посмотри )) Ты мужик, бери яйца в кулак, решай, неси ответственность за решения.

Чисто моё имхо - у вас с ней никогда уже хорошо не будет, потому что ты уже прогнулся, женщины этого не прощают...

Не прогнулся, а ответственно держится, но сожалеет, что не всё в доме ладно в отношениях с женой.

Кэттт 07.04.2019 23:17

Цитата:

Сообщение от Алиса О. (Сообщение 1521620)
Какой-то ужас - я бы ставила на учёт в ПНД таких женщин. Таких поклонниц Ксюхи Собчак. Даже материнские инстинкты атрофированы - это же явное отклонение от нормы. Кстати, норма существует в одном варианте, так же как и истина. Истина в том, что у мужчин и женщин в этой жизни разные функции, потому что мужчины и женщины не равны, как не равны между собой красный трамвай и автобус, который свернул налево. И то, что требуется от жены, если она поперлась замуж, соответствует норме - жена должна держать дом, со всем внутренним наполнением. Если по-Вашему не должна, то пусть не прется замуж, пусть выдвигается в президенты или сверкает на небосклоне. Нельзя выйти замуж и доказывать свою особливость. Либо замуж за такого же эксгибициониста

Средневековая дикость. Нет никаких материнских инстинктов. И отцовских нет. Кто с ребенком время проводит, начинанет его понимать и к нему привязываться, даже гормональный фон у взрослого меняется.
"Жена должна", "муж должен" - только у вас в голове. И в головах других людей, воспитанных патриархатом. А не в природе. Ничего в психологии и физиологии мужчин и женщин не отвечает, что женщины должны мыть посуду, а мужчины - ходить на работу в галстуке, поймите это.
Зачем женщине выходить замуж, если она тут же из человека превращается в робота-пылесоса с функциями секс-игрушки? Классный выбор - быть любимой или быть счастливой. Вы сами-то что выберете? И то и другое?
Вы замужем, Алиса? Чем сейчас занят ваш муж? Вы пойдите проверьте, может, ему что надо, а то для послушной жены у вас слишком много свободного времени, доступа к благам цивилизации и своего мнения.
ПНД и карательная психиатрия для женщин.... Вы там из машины времени, что-ли, вылезли? Год 1950, Северная Америка?

Алиса О. 08.04.2019 11:40

Цитата:

Сообщение от Кэттт (Сообщение 1521783)
Средневековая дикость. Нет никаких материнских инстинктов. И отцовских нет. Кто с ребенком время проводит, начинанет его понимать и к нему привязываться, даже гормональный фон у взрослого меняется.
"Жена должна", "муж должен" - только у вас в голове. И в головах других людей, воспитанных патриархатом. А не в природе. Ничего в психологии и физиологии мужчин и женщин не отвечает, что женщины должны мыть посуду, а мужчины - ходить на работу в галстуке, поймите это.
Зачем женщине выходить замуж, если она тут же из человека превращается в робота-пылесоса с функциями секс-игрушки? Классный выбор - быть любимой или быть счастливой. Вы сами-то что выберете? И то и другое?
Вы замужем, Алиса? Чем сейчас занят ваш муж? Вы пойдите проверьте, может, ему что надо, а то для послушной жены у вас слишком много свободного времени, доступа к благам цивилизации и своего мнения.
ПНД и карательная психиатрия для женщин.... Вы там из машины времени, что-ли, вылезли? Год 1950, Северная Америка?

Лечиться, лечиться и ещё раз лечиться

Сила Иваныч 08.04.2019 16:56

Не спорте женщины между собою.
Вы обе правы, только одна имеет в виду взаимоотношения до грехопадения а другая уже после него.

Настя-мск 08.04.2019 17:00

Цитата:

Сообщение от Феодор77 (Сообщение 1521050)
Нашёл, куда прийти за советом )))))) Ты на пол отвечающих посмотри )) Ты мужик, бери яйца в кулак, решай, неси ответственность за решения.

Чисто моё имхо - у вас с ней никогда уже хорошо не будет, потому что ты уже прогнулся, женщины этого не прощают. Но это не обязательно означает развод, или ещё какую-нибудь драму. Тебе б по-хорошему перезагрузиться, в монастыре ли пожить, в тайгу ли съездить... Вытряхнуть мусор из головы. Вдохнуть полной грудью, перестать загоняться, обсасывая всевозможные "а вот то, а вот это...". Лично я б послал такую далеко и без хлеба, но это я. Ты можешь решить терпеть, или ещё что-нибудь - воспитывать, например - рычаги влияния на неё у тебя есть, да и просто ты мужчина.

А я - соглашусь насчет перезагрузки. Заодно - жена будет вынуждена взять ответственность за детей - полностью, в одно лицо. Может, поймет хоть что-нибудь.

Светлана из Петербурга 08.04.2019 17:01

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1522069)
Не спорте женщины между собою.
Вы обе правы, только одна имеет в виду взаимоотношения до грехопадения а другая уже после него.

И после грехопадения можно оставаться в браке относительно людьми. С выполнением своих ролей. Хотя бы худо-бедно.

Сергей Мама 08.04.2019 17:57

Цитата:

Сообщение от Алиса О. (Сообщение 1521536)
Мне это не приходило в голову - а Сергей Мама согласен с этим?

Думаю это присутствует не в малой степени.

Сергей Мама 08.04.2019 17:59

Цитата:

Сообщение от Кэттт (Сообщение 1521542)
Ровно тот же вопрос задайте самому мужу - он-то для чего женился, если не хочет жену и детей содержать?

Я не знаю зачем. Давайте спросим. Пока что работаем с тем, что видим - муж выбирал тихую-послушную, чтоб вокруг него бегала. А она так сделала - что теперь он бегает, чем очень недоволен.

А мысли о нормальных семейных отношениях есть? Не когда кто и кого, а когда вместе?

Сергей Мама 08.04.2019 18:03

Цитата:

Сообщение от Алиса О. (Сообщение 1521570)
Муж женился, чтобы у него была семья - жена, дети. Выбирал жену по критериям, отвечающим понятию жена. Будущая жена этим критериям соответствовала. А после замужества перестала соответствовать. Это похоже на мошенничество - надо было сразу заявлять, что она не классическая жена, а продвинутая личность с другими интересами

Спасибо Алиса, вы всё правильно поняли, по сути так и получилось. Во всяком случае я ощущаю предательство.

Сергей Мама 08.04.2019 18:08

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1521591)
В действительности пример Сергея говорит лишь о том, что из борцуньи за женские права жена никудышная получается. И что по факту такие женщины, "никому ничего не должные", очень обижаются, когда оказывается, что и им тоже никто ничего не должен. )
Прошу прощения за офтоп, Сергей.

Да, Сергей, соглашусь, более того, мне по человечески жаль подобных эмансипе, ибо в "борьбе" за какое-то своё-личное-частное они теряют практически всё и остаются одни со своими "свободами".

Сила Иваныч 08.04.2019 18:53

А вот нельзя допустить такую ситуацию что сергей своим характером просто подовлял любые инициативы у своей супруги в воспитании детей, так что у неё опустились руки и она просто живёт в постоянной обиде на него.
А он этого и не хочет замечать.

Светлана из Петербурга 08.04.2019 23:00

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1522149)
А вот нельзя допустить такую ситуацию что сергей своим характером просто подовлял любые инициативы у своей супруги в воспитании детей, так что у неё опустились руки и она просто живёт в постоянной обиде на него.
А он этого и не хочет замечать.

Такая обида могла произойти и до, с самого начала. Он не ответил, так что просто как информация. Нужно вторую сторону выслушать, что она скажет. Сказала бы. Без этого вряд ли что-то однозначное можно утверждать.

Настя-мск 09.04.2019 16:56

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1522149)
А вот нельзя допустить такую ситуацию что сергей своим характером просто подовлял любые инициативы у своей супруги в воспитании детей, так что у неё опустились руки и она просто живёт в постоянной обиде на него.
А он этого и не хочет замечать.

Допустить-то - можно. А что это меняет?
мать есть мать. У нее есть родительские обязанности. Но если обида в ней сильнее чувств к детям, то это все равно плохо ее характеризует.

Сила Иваныч 09.04.2019 19:17

Ну вот после такого откровения "Я "выбирал" жену скромную, домашнюю, добрую, специально из другого города (типа не избалованную), у меня есть все основания на мои подозрения.

Сила Иваныч 09.04.2019 19:20

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1522690)
Допустить-то - можно. А что это меняет?.

Дак всё.

Дай человеку свободу и увидишь его с другой стороны.

Настя-мск 09.04.2019 21:10

Так речь не о том, что может увидеть или не увидеть муж. Может, он действительно хорошего слова, как муж, не стоит. Но! мать обязана заботиться о детях. Вне зависимости от того, как с ней ведет себя муж.

Мария1986 09.04.2019 22:04

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1522849)
Ну вот после такого откровения "Я "выбирал" жену скромную, домашнюю, добрую, специально из другого города (типа не избалованную), у меня есть все основания на мои подозрения.

У меня вообще сложилось впечатление, что Сергей совсем не прост и его супруга много чего могла бы порассказать.

Елена Михейлис 09.04.2019 22:43

Цитата:

Сообщение от Алиса О. (Сообщение 1521620)
Какой-то ужас - я бы ставила на учёт в ПНД таких женщин. Таких поклонниц Ксюхи Собчак. Даже материнские инстинкты атрофированы - это же явное отклонение от нормы. Кстати, норма существует в одном варианте, так же как и истина. Истина в том, что у мужчин и женщин в этой жизни разные функции, потому что мужчины и женщины не равны, как не равны между собой красный трамвай и автобус, который свернул налево. И то, что требуется от жены, если она поперлась замуж то, соответствует норме - жена должна держать дом, со всем внутренним наполнением. Если по-Вашему не должна, то пусть не прется замуж, пусть выдвигается в президенты или сверкает на небосклоне. Нельзя выйти замуж и доказывать свою особливость. Либо замуж за такого же эксгибициониста

Какой кошмар! У вас нет личностей. Совсем. Одни клише....

Кэттт 09.04.2019 22:49

Цитата:

Сообщение от Сергей Мама (Сообщение 1522112)
А мысли о нормальных семейных отношениях есть? Не когда кто и кого, а когда вместе?

С первого до последнего слова - только об этом и говорю.
Да вот почему-то (ладно, знаю почему) большинство мужчин, и вы в том числе - судя по вашим словам - вместе и поровну не хотите. Хотите власти и привилегий. А потом удивляетесь, что вы женщинам не нужны - это еще лучший вариант. Или они с вами несчастны - что много хуже.

Кэттт 09.04.2019 22:51

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1522890)
Так речь не о том, что может увидеть или не увидеть муж. Может, он действительно хорошего слова, как муж, не стоит. Но! мать обязана заботиться о детях. Вне зависимости от того, как с ней ведет себя муж.

Кто-то разве против? Только ведь и отец обязан. Нет? Если мать деньги на детей приносит - может считать, что ее доля выполнена. Да, это не так. Но когда ровно так же считают большинство отцов - им это все прощают. Почему же ей - нет?

Алиса О. 10.04.2019 00:28

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1522900)
Какой кошмар! У вас нет личностей. Совсем. Одни клише....

Не знаю, что Вы подразумеваете под словом "личность" - это когда человеческое существо мается и выпендривается от маеты? Чтобы как-то засветиться? Это называется комплекс - неполноценности, нереализованности и т.п.

Елена Михейлис 10.04.2019 11:01

Цитата:

Сообщение от Алиса О. (Сообщение 1522917)
Не знаю, что Вы подразумеваете под словом "личность" - это когда человеческое существо мается и выпендривается от маеты? Чтобы как-то засветиться? Это называется комплекс - неполноценности, нереализованности и т.п.

Ничего не поняла из того, сто вы написали. Вы хоть замужем? Пробовали быть главой семьи - это то, что вы требуете от женщины.

Сергей_82 10.04.2019 12:20

Цитата:

Сообщение от Алиса О. (Сообщение 1522917)
Не знаю, что Вы подразумеваете под словом "личность" - это когда человеческое существо мается и выпендривается от маеты? Чтобы как-то засветиться? Это называется комплекс - неполноценности, нереализованности и т.п.

В точку! Личность - это тот, кто громче кричит о том, что он личность. Человек с достоинством - тот, кто смотрит на всех волком и всегда готов перегрызть горло за своё достоинство. Взрослым, самостоятельным и достойным уважения становится тот, кто постоянно требует его признать таковым.
Не все, увы, успели вырасти...

Светлана из Петербурга 10.04.2019 12:26

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1522890)
Так речь не о том, что может увидеть или не увидеть муж. Может, он действительно хорошего слова, как муж, не стоит. Но! мать обязана заботиться о детях. Вне зависимости от того, как с ней ведет себя муж.

Может, её переклинило в этом случае. У меня есть такой пример один - она не понимает, что это её ребёнок - родился вне брака, оставила "мужу", а сама отправилась искать настоящую любовь, настоящего мужа, настоящую нормальную семью.

Сергей_82 10.04.2019 12:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Мама (Сообщение 1522119)
Да, Сергей, соглашусь, более того, мне по человечески жаль подобных эмансипе, ибо в "борьбе" за какое-то своё-личное-частное они теряют практически всё и остаются одни со своими "свободами".

Не увидел Вашего ответа на мой вопрос. По сути могу сказать следующее. Не считаю себя великим экспертом по отношениям, у самого далеко не всё гладко, однако по Вашей ситуации есть мысли, которые могу высказать. А слушать или нет - дело уже Ваше.
Итак, борцуньи, которые "никому ничего не должны", обычно болезненно воспринимают новость о том, что и им никто ничего не должен. Из этого и следует исходить в подобных случаях. Вам виднее, как это реализовать в своей семье. Можно, например, не готовить на жену, а если готовите на всех - не мыть за ней посуду. И при этом быть спокойным, это не должно выглядеть демонстративно, как месть. Относитесь к этому как к воспитанию, без обиды и злости. А к жене - не как к злой женщине, которая за что то портит Вам жизнь, а как к избалованному и капризному ребёнку. Что поделать, иногда и до взрослых людей приходится доносить правила совместного проживания на одной территории, доносить правило "кто не работает, тот не ест".
Сразу предупрежу - реакцией может быть обозлённость, раздражение, попытка спровоцировать конфликт, так что действуйте на свой страх и риск. И помните мой прошлый совет - игнорируйте все попытки устроить скандал. Молча, со спокойной улыбкой. Пусть дискомфорт чувствует скандалист, может скандалить перестанет.

З.Ы.: другие форумчане могут посоветовать Вам иной подход - воспитывать любовью и молитвой. Ничего против не имею, попробуйте, если чувствуете в себе силы для этого.

Елена Михейлис 10.04.2019 12:53

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1523089)
Не увидел Вашего ответа на мой вопрос. По сути могу сказать следующее. Не считаю себя великим экспертом по отношениям, у самого далеко не всё гладко, однако по Вашей ситуации есть мысли, которые могу высказать. А слушать или нет - дело уже Ваше.
Итак, борцуньи, которые "никому ничего не должны", обычно болезненно воспринимают новость о том, что и им никто ничего не должен. Из этого и следует исходить в подобных случаях. Вам виднее, как это реализовать в своей семье. Можно, например, не готовить на жену, а если готовите на всех - не мыть за ней посуду. И при этом быть спокойным, это не должно выглядеть демонстративно, как месть. Относитесь к этому как к воспитанию, без обиды и злости. А к жене - не как к злой женщине, которая за что то портит Вам жизнь, а как к избалованному и капризному ребёнку. Что поделать, иногда и до взрослых людей приходится доносить правила совместного проживания на одной территории, доносить правило "кто не работает, тот не ест".
Сразу предупрежу - реакцией может быть обозлённость, раздражение, попытка спровоцировать конфликт, так что действуйте на свой страх и риск. И помните мой прошлый совет - игнорируйте все попытки устроить скандал. Молча, со спокойной улыбкой. Пусть дискомфорт чувствует скандалист, может скандалить перестанет.

З.Ы.: другие форумчане могут посоветовать Вам иной подход - воспитывать любовью и молитвой. Ничего против не имею, попробуйте, если чувствуете в себе силы для этого.

Опять у вас все шиворот-навыворот. В браке не один человек "должен". В боюраке оба супруга "должны"

Настя-мск 10.04.2019 14:25

Цитата:

Сообщение от Кэттт (Сообщение 1522903)
Кто-то разве против? Только ведь и отец обязан. Нет? Если мать деньги на детей приносит - может считать, что ее доля выполнена. Да, это не так. Но когда ровно так же считают большинство отцов - им это все прощают. Почему же ей - нет?

Да, многие полууотцы так поступают. И они неправы. А раз они неправы - то и она в данном случае тоже. Я - против двойных стандартов. И тетеньке будет полезно прочувствовать, каково это: быть одним-единственным родителем. Может, ее это вразумит.

Настя-мск 10.04.2019 14:27

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1523084)
Может, её переклинило в этом случае. У меня есть такой пример один - она не понимает, что это её ребёнок - родился вне брака, оставила "мужу", а сама отправилась искать настоящую любовь, настоящего мужа, настоящую нормальную семью.

Так обычно мужчины поступают ))

Сергей_82 10.04.2019 14:33

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1523131)
Опять у вас все шиворот-навыворот. В браке не один человек "должен". В боюраке оба супруга "должны"

И где я писал обратное? Естественно, должны оба. Мужчину, который отказывается делать какую-либо работу дома и требует, чтобы его обслуживали, я так же назвал бы недорослем и посоветовал бы и его воспитывать теми же методами.

Алиса О. 10.04.2019 16:47

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1522895)
У меня вообще сложилось впечатление, что Сергей совсем не прост и его супруга много чего могла бы порассказать.

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1523011)
Ничего не поняла из того, сто вы написали. Вы хоть замужем? Пробовали быть главой семьи - это то, что вы требуете от женщины.

Держать дом - это совсем не быть главой семьи. Дом - это территория, за порядок на которой отвечает жена. Быт, воспитание детей и т.п. А быть главой - это совсем другая вещь.
Я как раз замужем, уже лет 300, и первые 100 лет ушли на то, чтобы понять, что муж - тоже человек. И что уступить - это не проиграть.
Также помогают воспоминания о родителях - когда моя немного экстравагантная мама активничала вне дома, типа того, что оторвала Ельцину рукав плаща, это относится к неприятным воспоминаниям о ней. А когда она выражала приязнь к папе, это наполняло нас, детей, покоем. Когда она помалкивала в дискуссиях с папой, это придавало ей женственность. А с ее железными аргументами становилось жалко папу. И хотелось ей закрыть рот, при всей нашей любви к ней, потому что она оставалась фанатом детей.

Светлана из Петербурга 10.04.2019 17:02

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1523084)
Может, её переклинило в этом случае. У меня есть такой пример один - она не понимает, что это её ребёнок - родился вне брака, оставила "мужу", а сама отправилась искать настоящую любовь, настоящего мужа, настоящую нормальную семью.

Когда - сначала заключение брака, а уже потом дети. Такой когнитивный диссонанс. Вроде как мой ребёнок - я же родила, а как он может быть моим, как он вообще мог появиться - брака же нет. А с этим человеком как жить? Кто он вообще такой? Он ведь не взял на себя ответственность за неё, обязательства. Жить с таким невозможно. Ну ещё могло быть - она его не любила вообще (влюблённость), просто так получилось - постель, случайно забеременела. А позволить себя любить можно только - если человек благородный. А тут - блуд без брака. У него в принципе любви быть не может, уважения - если так сделал, без брака.

Светлана из Петербурга 10.04.2019 17:15

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1523247)
Так обычно мужчины поступают ))

Зря сомневаетесь. Это как раз частая ситуация - бросают деушки ребёнка на своих родителей или родителей не получившегося мужа (развелись или в принципе не были женаты) - а сами занимаются собой, поиском "любви всей своей жизни". Ребёнком по сути не занимаются, ребёнок не нужен. Таких среди моих знакомых достаточно много. Вот к чему приводит нелюбовь. Деток таких жалко очень. Но я понимаю мамочек. Любви, семьи хочется. Заводят каждый нового мужа, новую жену, создают новый брак, там рождаются другие дети. А этот ребёнок болтается неприкаянный. Только дедушки с бабушками и жалеют, принимают.

Елена Михейлис 10.04.2019 19:17

Цитата:

Сообщение от Алиса О. (Сообщение 1523343)
Держать дом - это совсем не быть главой семьи. Дом - это территория, за порядок на которой отвечает жена. Быт, воспитание детей и т.п. А быть главой - это совсем другая вещь.
Я как раз замужем, уже лет 300, и первые 100 лет ушли на то, чтобы понять, что муж - тоже человек. И что уступить - это не проиграть.
Также помогают воспоминания о родителях - когда моя немного экстравагантная мама активничала вне дома, типа того, что оторвала Ельцину рукав плаща, это относится к неприятным воспоминаниям о ней. А когда она выражала приязнь к папе, это наполняло нас, детей, покоем. Когда она помалкивала в дискуссиях с папой, это придавало ей женственность. А с ее железными аргументами становилось жалко папу. И хотелось ей закрыть рот, при всей нашей любви к ней, потому что она оставалась фанатом детей.

Тот, на ком ответственность - тот и главный. Дело не в названии или борьбе - по факту.Лично я считаю, что до женщины это - перебор. Вы на женщину хотите возложить нечеловеческое бремя - неужели, и сами выполняете? Поделитесь - как? Там уж ни на детей, ни тем более на мужа - физически сил не останется. Здесь вы почему-то уклонились от ответа и пишете совсем о другом. Ну вот - утром обычно первыми встают женщины. Накормить мужа, детей. Отвести детей в сад/школу, бегом, опаздывая - на работу. После работы - муж домой, вы - за детьми и в магазин. Приходите домой - муж отдыхает, вы - готовите. Потом все кушают, вы - уборка, мойка посуды, потом уроки. Потом - уложить детей, как уснут - можно погладить. Вы рака - ни рук, ни ног - а мужу - постельных развлечений требуется. Он-то отдохнул.
Вам не кажется, что долго мало кто такой образ жизни выдержит? У вас, верно, двужильное здоровье. И у вашей мамы.
А уступки в браке очевидны. Вы ребенком замуж вышли?

Елена Михейлис 10.04.2019 19:19

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1523374)
Зря сомневаетесь. Это как раз частая ситуация - бросают деушки ребёнка на своих родителей или родителей не получившегося мужа (развелись или в принципе не были женаты) - а сами занимаются собой, поиском "любви всей своей жизни". Ребёнком по сути не занимаются, ребёнок не нужен. Таких среди моих знакомых достаточно много. Вот к чему приводит нелюбовь. Деток таких жалко очень. Но я понимаю мамочек. Любви, семьи хочется. Заводят каждый нового мужа, новую жену, создают новый брак, там рождаются другие дети. А этот ребёнок болтается неприкаянный. Только дедушки с бабушками и жалеют, принимают.

Удивляюсь кругу знакомых некоторых форумчанок. Вот у меня НИ ОДНОЙ такой знакомой, как в вашем описании нет. Все бьются за выживание.

Сергей_82 10.04.2019 19:23

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1523457)
Тот, на ком ответственность - тот и главный. Дело не в названии или борьбе - по факту.Лично я считаю, что до женщины это - перебор. Вы на женщину хотите возложить нечеловеческое бремя - неужели, и сами выполняете? Поделитесь - как? Там уж ни на детей, ни тем более на мужа - физически сил не останется. Здесь вы почему-то уклонились от ответа и пишете совсем о другом. Ну вот - утром обычно первыми встают женщины. Накормить мужа, детей. Отвести детей в сад/школу, бегом, опаздывая - на работу. После работы - муж домой, вы - за детьми и в магазин. Приходите домой - муж отдыхает, вы - готовите. Потом все кушают, вы - уборка, мойка посуды, потом уроки. Потом - уложить детей, как уснут - можно погладить. Вы рака - ни рук, ни ног - а мужу - постельных развлечений требуется. Он-то отдохнул.
Вам не кажется, что долго мало кто такой образ жизни выдержит? У вас, верно, двужильное здоровье. И у вашей мамы

Не знаю ни одной женщины, которая целиком тянет на себе и дом, и детей. Такое ощущение, что некоторые форумчанки о семейной жизни по шоу "папа попал" судят.
Единственное - многие мужчины уходят из тех областей, где женщины стремятся их контролировать. Но разве за то на мужчинах вина?

Елена Михейлис 10.04.2019 19:26

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1523461)
Не знаю ни одной женщины, которая целиком тянет на себе и дом, и детей. Такое ощущение, что некоторые форумчанки о семейной жизни по шоу "папа попал" судят.
Единственное - многие мужчины уходят из тех областей, где женщины стремятся их контролировать. Но разве за то на мужчинах вина?

Я это писала конкретной форумчанке, которая именно это и требует. Ин кажется, это ее фантазии. Знаю массу таких примеров.
А что за шоу?

Сергей_82 10.04.2019 20:03

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1523465)
Я это писала конкретной форумчанке, которая именно это и требует. Ин кажется, это ее фантазии. Знаю массу таких примеров.
А что за шоу?

Я у этой форумчанки не увидел требования тянуть на себе всю семью попутно ублажая мужа. Пожелание не развязывать домашних войн, и помнить, что есть женское поведение - увидел. Равно как и напоминание, что такое поведение женщины даёт детям ощущение мира и покоя.
В данном шоу берут семью, где жена тянет всю семью, забирают её оттуда и отправляют отдыхать, а потом наблюдают, как отец справляется с обязанностями, которые ранее считал женскими. ХЗ где они такие семьи берут. Мне иногда думается, что семьи в этой передаче такие же реальные, как любовь в "Дом 2" и экстрасенсы "Битве экстрасенсов"

Елена Михейлис 10.04.2019 22:16

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1523484)
Я у этой форумчанки не увидел требования тянуть на себе всю семью попутно ублажая мужа. Пожелание не развязывать домашних войн, и помнить, что есть женское поведение - увидел. Равно как и напоминание, что такое поведение женщины даёт детям ощущение мира и покоя.
В данном шоу берут семью, где жена тянет всю семью, забирают её оттуда и отправляют отдыхать, а потом наблюдают, как отец справляется с обязанностями, которые ранее считал женскими. ХЗ где они такие семьи берут. Мне иногда думается, что семьи в этой передаче такие же реальные, как любовь в "Дом 2" и экстрасенсы "Битве экстрасенсов"

Нет. Она пишет, что весь дом должна тащить на себе жена. Что это - исключительно и только ее забота. Выше посмотрите N 57 - последний она вообще невпопад написала.

Елена Михейлис 10.04.2019 22:16

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1523484)
Я у этой форумчанки не увидел требования тянуть на себе всю семью попутно ублажая мужа. Пожелание не развязывать домашних войн, и помнить, что есть женское поведение - увидел. Равно как и напоминание, что такое поведение женщины даёт детям ощущение мира и покоя.
В данном шоу берут семью, где жена тянет всю семью, забирают её оттуда и отправляют отдыхать, а потом наблюдают, как отец справляется с обязанностями, которые ранее считал женскими. ХЗ где они такие семьи берут. Мне иногда думается, что семьи в этой передаче такие же реальные, как любовь в "Дом 2" и экстрасенсы "Битве экстрасенсов"

То, что вы пишете - постановка, скорее всего.

Мари 10.04.2019 22:44

Цитата:

Сообщение от Алиса О. (Сообщение 1523343)
Держать дом - это совсем не быть главой семьи. Дом - это территория, за порядок на которой отвечает жена. Быт, воспитание детей и т.п. А быть главой - это совсем другая вещь.
Я как раз замужем, уже лет 300, и первые 100 лет ушли на то, чтобы понять, что муж - тоже человек. И что уступить - это не проиграть.

Воспитание детей? Вообще то это функция обеих родителей. Но отца больше!
Быт? Сейчас в городе конечно не надо колоть дрова и носить воду...но весь ремонт, доставка продуктов ( пресловутой картошки и др.), это мужчине не под силу? Или не по статусу?

Но с тезисом что мужчина тоже человек согласна:mocking::rose:

Кэттт 10.04.2019 22:52

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1523089)
.... А к жене - не как к злой женщине, которая за что то портит Вам жизнь, а как к избалованному и капризному ребёнку. ...

Относиться к взрослому дееспособному человеку как к ребенку, во-первых, значит не признавать его за взрослого и дееспособного.
Во-вторых, значит ставить себя выше его (как вам кажется - из позиции взрослого. Но это не взрослое поведение).
В третьих, если мужчина считает женщину ребенком по разуму - как получилось, что он на ней женился? Как назвать того, кто спит с детьми или другими не отвечающими за свои поступки людьми?

Хуже совета не придумаешь...

Елена Михейлис 11.04.2019 00:22

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1523524)
Воспитание детей? Вообще то это функция обеих родителей. Но отца больше!
Быт? Сейчас в городе конечно не надо колоть дрова и носить воду...но весь ремонт, доставка продуктов ( пресловутой картошки и др.), это мужчине не под силу? Или не по статусу?

Но с тезисом что мужчина тоже человек согласна:mocking::rose:

Ну, человек - вампир, видимо.

Сергей_82 11.04.2019 11:04

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1523519)
Нет. Она пишет, что весь дом должна тащить на себе жена. Что это - исключительно и только ее забота. Выше посмотрите N 57 - последний она вообще невпопад написала.

Всё там по делу написано. Просто Вы, видимо, решили, что если жена "держит дом", значит вся домашняя работа на ней, а это не так.

Сергей_82 11.04.2019 11:08

Цитата:

Сообщение от Кэттт (Сообщение 1523525)
Относиться к взрослому дееспособному человеку как к ребенку, во-первых, значит не признавать его за взрослого и дееспособного.
Во-вторых, значит ставить себя выше его (как вам кажется - из позиции взрослого. Но это не взрослое поведение).
В третьих, если мужчина считает женщину ребенком по разуму - как получилось, что он на ней женился? Как назвать того, кто спит с детьми или другими не отвечающими за свои поступки людьми?

Хуже совета не придумаешь...

Я знаю, среди феминисток радикального толка принято доказывать свою взрослость, самостоятельность и адекватность громкими криками и требованиями. Но среди взрослых людей принято добиваться определённого статуса поступками и не принято удивляться, когда тебя судят по твоим словам и делам. Если конкретная женщина ведёт себя как капризный ребёнок в период полового созревания, то кто ей виноват, что отношение к ней соответствующее будет? Или если она женщина, то сомневаться в том, что она взрослый, самостоятельный и адекватный человек - это сексизм? :-)

Настя-мск 11.04.2019 11:21

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1523374)
Зря сомневаетесь. Это как раз частая ситуация - бросают деушки ребёнка на своих родителей или родителей не получившегося мужа (развелись или в принципе не были женаты) - а сами занимаются собой, поиском "любви всей своей жизни". Ребёнком по сути не занимаются, ребёнок не нужен. Таких среди моих знакомых достаточно много. Вот к чему приводит нелюбовь. Деток таких жалко очень. Но я понимаю мамочек. Любви, семьи хочется. Заводят каждый нового мужа, новую жену, создают новый брак, там рождаются другие дети. А этот ребёнок болтается неприкаянный. Только дедушки с бабушками и жалеют, принимают.

Это все же менее частая ситуация, чем безотцовщина.

Я таких "мамочек" (как и "папочек") не понимаю. Самая главная любовь ее жизни - уже родилась. Ребенок (дети) - это и есть твоя семья. Дети не должны становиться заложниками несложившихся отношений между их родителями. Никакой новый мужик (новая сладкая бабенка) не стоит того, чтоб бросить свое дитя.

Светлана из Петербурга 11.04.2019 11:26

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1523740)
Это все же менее частая ситуация, чем безотцовщина.

Я таких "мамочек" (как и "папочек") не понимаю. Самая главная любовь ее жизни - уже родилась. Ребенок (дети) - это и есть твоя семья. Дети не должны становиться заложниками несложившихся отношений между их родителями. Никакой новый мужик (новая сладкая бабенка) не стоит того, чтоб бросить свое дитя.

Они и не бросают - не сдают же в детский дом. Просто не занимаются ребёнком или по минимуму - их мысли заняты другим. И деятельность направлена на другое. А некоторые и при муже детьми не занимаются. Разные люди бывают...


Текущее время: 09:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир