Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Светлана из Петербурга 30.03.2017 11:47

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1009018)
А можно прочитать определение ЕСПЧ:

Однако, тщательно проанализировав аргументы властей Российской Федерации, включая те, которые содержались в судебных решениях, Европейский Суд по правам человека пришел к выводу, что решение о ликвидации Общины не было обосновано соответствующими фактическими обстоятельствами. В частности, российские суды не привели относимых и достаточных обоснований того, что Община принуждала семьи к распаду, вмешивалась в права и свободы своих членов или третьих лиц, склоняла своих последователей к самоубийству или отказу от медицинской помощи, ущемляла права родителей, не являющихся Свидетелями Иеговы, или их детей либо побуждала своих членов к отказу от исполнения каких бы то ни было обязанностей, установленных законом. Ограничения, налагаемые Общиной на своих членов, такие как ожидание того, что они будут молиться и проповедовать свою религию, обходя дома и квартиры, а также регулирование их деятельности в свободное время, не отличаются существенным образом от тех ограничений, которые накладываются другими религиями на частную жизнь своих последователей. Кроме того, решения российских судов о том, что для вовлечения в Общину использовалось принуждение, вообще не имеют под собой никаких доказательств. Что касается того факта, что Община проповедовала отказ от переливания крови, даже в случаях угрозы для жизни, то его явно недостаточно для принятия решения о запрете ее деятельности, учитывая, что российское законодательство предоставляет пациентам свободу выбора медицинского лечения, которому они подвергаются.

Я русский человек, живу в России, и мне совершенно все равно, какие законы есть в других странах.

Сергей Афанасьев 30.03.2017 11:48

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1009019)
Основания приведут на суде - не беспокойтесь.

Да не будет там никакого суда. Формальность.

Сергей Афанасьев 30.03.2017 11:49

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1009022)
Я русский человек, живу в России, и мне совершенно все равно, какие законы есть в других странах.

Так речь идет о постановлении международного судебного органа. И цитата касается ситуации именно в России.

Светлана из Петербурга 30.03.2017 11:49

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1008962)
В том то и дело что немножко и вот по таким програмам.

Ну пусть немножко, даже хотя бы и одна ложь - приведите.

Сергей Афанасьев 30.03.2017 11:49

http://europeancourt.ru/spisok-reshe...pejskogo-suda/

Марина Коза 30.03.2017 11:52

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1008996)
Свидетели Иеговы не разрушают семей и требований таких у них нет.
Как реализация права на выбор методов лечения может быть деструктивной?

Если выбор есть, то никак. А если выбор только между спасением жизни имеющимися в наличии способами или оставление в смертельной опасности, то деструкт, да.

Светлана из Петербурга 30.03.2017 11:52

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1009011)
Я пока просто про определение. Что это такое? Каке мы определяем, что секта тоталитарная?

Зачем вам это? Определений может быть несколько - в засисимости от того, кто их даёт. Религиоведы дадут одно, психологи - другое, социологи - третье. Посмотрите в интернете - сейчас всё везде есть, даже в библиотеку идти не надо.

Сергей Такой День 30.03.2017 11:52

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1009022)
Я русский человек, живу в России, и мне совершенно все равно, какие законы есть в других странах.

Поддерживаю. ЕСПЧ пусть занимается законами в Европе у себя. А мы в России живём. Нечего нам указывать.

Марина Коза 30.03.2017 11:53

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1009022)
Я русский человек, живу в России, и мне совершенно все равно, какие законы есть в других странах.

Т.е. Россия для Вас тоталитарная секта?

Сергей Афанасьев 30.03.2017 11:54

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1009035)
Если выбор есть, то никак. А если выбор только между спасением жизни имеющимися в наличии способами или оставление в смертельной опасности, то деструкт, да.

Выбор есть всегда. Чаще есть отказ со стороны мед. персонала.

Светлана из Петербурга 30.03.2017 11:54

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1009040)
Т.е. Россия для Вас тоталитарная секта?

Чушь не говорите.

Сергей Афанасьев 30.03.2017 11:55

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1009039)
Поддерживаю. ЕСПЧ пусть занимается законами в Европе у себя. А мы в России живём. Нечего нам указывать.

Так РФ входит в ПАСЕ, ратифицировала Конвенцию Европы по правам человека. В Конституции РФ указано что международные договора и нормы выше национального законодательства.

Сергей Такой День 30.03.2017 11:56

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1009045)
Так РФ входит в ПАСЕ, ратифицировала Конвенцию Европы по правам человека. В Конституции РФ указано что международные договора и нормы выше национального законодательства.

Вот и плохо.

Сергей Афанасьев 30.03.2017 11:56

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1009029)
Ну пусть немножко, даже хотя бы и одна ложь - приведите.

Да обвинение в смерти ребенка, умершего через месяц после аварии и имеющего список травм длиной в лист А4. Умер через день после переливания крови.

Сергей Афанасьев 30.03.2017 11:57

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1009051)
Вот и плохо.

Плохо или нет - выполняйте.

Марина Коза 30.03.2017 11:57

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1008950)
Потому что я немножко знаю СИ и не вижу, чтобы в передаче была про них какая-то ложь.

В самом начале передачи, не представившаяся женщина, утверждает, что СИ - фанатики. Это ложь. Далее она делает утверждение о том, каким методом (с ее т.з. он же применяется в рекламе) СИ лишают людей собственной воли. Это ложь. И это не только ложь, но и глупость, бо из этого высказывания напрямую следует, что прежде всего надо запретить рекламные агенства. Далее священник несет такое, что Геббельс нервно курит в углу.

Сергей Афанасьев 30.03.2017 11:59

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1009055)
В самом начале передачи, не представившаяся женщина, утверждает, что СИ - фанатики. Это ложь. Далее она делает утверждение о том, каким методом (с ее т.з. он же применяется в рекламе) СИ лишают людей собственной воли. Это ложь. И это не только ложь, но и глупость, бо из этого высказывания напрямую следует, что прежде всего надо запретить рекламные агенства. Далее священник несет такое, что Геббельс нервно курит в углу.

Причем священник с которым я обсуждал некоторые из поднятых в программе тем год назад.

Марина Коза 30.03.2017 11:59

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1009041)
Выбор есть всегда. Чаще есть отказ со стороны мед. персонала.

Если при критической кровопотере (Вы же биолог!) нет кровезаменителя, а есть только кровь для переливания, то в чем заключается выбор?

Сергей Такой День 30.03.2017 12:03

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1009054)
Плохо или нет - выполняйте.

Слушаюсь и повинуюсь!

Сергей Афанасьев 30.03.2017 12:05

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1009060)
Если при критической кровопотере (Вы же биолог!) нет кровезаменителя, а есть только кровь для переливания, то в чем заключается выбор?

Есть инструкция, которая требует наличия кровезаменителей в каждый больнице в обязательном порядке. Если она не выполняется отвечать должен персонал. Так что не надо говорить о фантастических ситуациях.
Если заменителя нет, или врач им пользоваться не умеет выхода два - выполнить инструкцию, обучить врачей пользоваться заменителями.

Помню общался с молодым врачем по поводу перфторана. Якобы не подействовал. Спрашиваю вы условия хранения смотрели... Молчок. Производителю сообщили?... Бан.

Вот вам и подготовка. Поймите врач в РФ имеет инструкцию сообщать в прокуратуру о случаях октаза от переливания. Он всегда может представить ситуацию так что переливание крови необходимо. Если пациент умрет после переливания, или получит гепатит, который диагностируют спустя годы, никто отвечать не будет. Но за это время пациент с гепатитом может заразить других людей.

Сергей Афанасьев 30.03.2017 12:07

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1009060)
Если при критической кровопотере (Вы же биолог!) нет кровезаменителя, а есть только кровь для переливания, то в чем заключается выбор?

Кровезаменители как раз и нужны для критических кровопотерь. А то переливают препараты крови от нескольких доноров, не очень думая о последствиях.

Владимир Ш 30.03.2017 12:08

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1008998)
То есть сатанизм основали не люди, а лично сатана?

Да, люди жертвы сатаны. А вы его адвокат?

Сергей Такой День 30.03.2017 12:13

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 1009076)
Да, люди жертвы сатаны. А вы его адвокат?

Это Вы его адвокат, а не я. Точно так же можно сказать, что деструктивные тоталитарные секты организовали люди - жертвы сатаны. И это не от Бога.

Владимир Ш 30.03.2017 12:14

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1009039)
Поддерживаю. ЕСПЧ пусть занимается законами в Европе у себя. А мы в России живём. Нечего нам указывать.

Пренебрежение международными законами, которые сами подписывали - есть свидетельство беззаконий и признак духа антихриста, действующий по криминальным понятиям.

Сергей Такой День 30.03.2017 12:16

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 1009087)
Пренебрежение международными законами, которые сами подписывали - есть свидетельство беззаконий и признак духа антихриста, действующий по криминальным понятиям.

Антихрист будет очень законопослушным, говорю это безо всякой иронии.

Владимир Ш 30.03.2017 12:17

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1009051)
Вот и плохо.

Главный беззаконник - это сатана, и ему всегда плохо, когда надо исполнять законы. Все не любящие законы есть служители сатаны.

Сергей Такой День 30.03.2017 12:19

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 1009094)
Главный беззаконник - это сатана, и ему всегда плохо, когда надо исполнять законы. Все не любящие законы есть служители сатаны.

Есть Законы Божьи, а есть законы государства. И они далеко не всегда совпадают.

Владимир Ш 30.03.2017 12:22

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1009052)
Да обвинение в смерти ребенка, умершего через месяц после аварии и имеющего список травм длиной в лист А4. Умер через день после переливания крови.

Медицина - это безбожное образование мирского общества, где очень сильно переплетены прельщение сатанизма и желание помощи ближнему. Христиане, прославляющие медицину, служат не Богу.

Владимир Ш 30.03.2017 12:24

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1009081)
Это Вы его адвокат, а не я. Точно так же можно сказать, что деструктивные тоталитарные секты организовали люди - жертвы сатаны. И это не от Бога.

Да, все люди жертвы сатаны, и действовать он может только через людей.

Сергей Такой День 30.03.2017 12:25

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 1009102)
Медицина - это безбожное образование мирского общества, где очень сильно переплетены прельщение сатанизма и желание помощи ближнему. Христиане, прославляющие медицину, служат не Богу.

Библия и Церковь с Вами не согласны.

Библейское отношение к медицине наиболее полно выражено в книге Иисуса сына Сирахова: «Почитай врача честью по надобности в нем; ибо Господь создал его, и от Вышняго врачевание… Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его: ими Он врачует человека и уничтожает болезнь его. Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. Сын мой! В болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу и Он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь, и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце… И дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. В иное время и в их руках бывает успех. Ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни» (Cир. 38. 1-2,4,6-10,12-14). Лучшие представители древней медицины, причисленные к лику святых, явили особый образ святости — бессребреников и чудотворцев. Они были прославлены не только потому, что очень часто завершали свою жизнь мученической кончиной, но за принятие врачебного призвания как христианского долга милосердия.

Сергей Такой День 30.03.2017 12:28

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 1009111)
Да, все люди жертвы сатаны, и действовать он может только через людей.

Вот и не надо говорить тогда, что секты - от Бога, только потому, что они "не разрушились".

Владимир Ш 30.03.2017 12:28

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1009091)
Антихрист будет очень законопослушным, говорю это безо всякой иронии.

Потому , что не знаете ни Духа Христова , ни духа антихриста, ибо антихрист и есть главный беззаконник и лжец: "Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына"(1-е Ин.2:22).

Сергей Такой День 30.03.2017 12:29

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 1009121)
"Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына"(1-е Ин.2:22).

В каком СВЕТСКОМ законе такое написано?

Владимир Ш 30.03.2017 12:34

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1009112)
Библия и Церковь с Вами не согласны.

Библейское отношение к медицине наиболее полно выражено в книге Иисуса сына Сирахова: «Почитай врача честью по надобности в нем; ибо Господь создал его, и от Вышняго врачевание… Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его: ими Он врачует человека и уничтожает болезнь его. Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. Сын мой! В болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу и Он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь, и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце… И дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. В иное время и в их руках бывает успех. Ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни» (Cир. 38. 1-2,4,6-10,12-14). Лучшие представители древней медицины, причисленные к лику святых, явили особый образ святости — бессребреников и чудотворцев. Они были прославлены не только потому, что очень часто завершали свою жизнь мученической кончиной, но за принятие врачебного призвания как христианского долга милосердия.

Современная медицина, в своем преобладающем духе, уже давно служит не Богу а князю мира сего, особенно после великого отступления от Бога в 1918 году. Многие ценности в последние время извращены ложью и ложными соблазнами, впрочем, этому должно прийти.

Сергей Афанасьев 30.03.2017 12:36

Последние новости по поводу попытки запрета свидетелей Иеговы в России вы можете найти в соц. сетях воспользовасшись хэш-тегом #StopJWBan.

Владимир Ш 30.03.2017 12:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1009120)
Вот и не надо говорить тогда, что секты - от Бога, только потому, что они "не разрушились".

Я лишь говорю о том, что обращение христиан к земным властям за помощью в силовом подавлении каких-либо учений - есть хула на Духа Святого и сатанизм.

Михаил_ 30.03.2017 12:40

Дэвид А. Рид. Свидетельство Дэвида Рида

http://www.apolresearch.org/win/prin...rial.php?id=11

Девид А. Рид: Как спасти вашего близкого из Сторожевой Башни

https://www.nekudaidti.com/%D0%B1%D0...E%D0%B3%D0%BE/

Девид А. Рид. За кулисами Сторожевой Башни (Разоблачение организации Свидетели Иеговы)

https://azbyka.ru/za-kulisami-storozhevoj-bashni

Владимир Ш 30.03.2017 12:42

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1009123)
В каком СВЕТСКОМ законе такое написано?

А сатана и действует только через светские законы. Зачем ему писать о себе? Я говорю о Духе Христовом.

Сергей Афанасьев 30.03.2017 12:42

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1009145)
Дэвид А. Рид. Свидетельство Дэвида Рида

http://www.apolresearch.org/win/prin...rial.php?id=11

Девид А. Рид: Как спасти вашего близкого из Сторожевой Башни

https://www.nekudaidti.com/%D0%B1%D0...E%D0%B3%D0%BE/

Девид А. Рид. За кулисами Сторожевой Башни (Разоблачение организации Свидетели Иеговы)

https://azbyka.ru/za-kulisami-storozhevoj-bashni


Если бывший священник напишет что-то против православия, вы будете доверять этим книгам, как источнику достоверной информации о православии?

Сергей Такой День 30.03.2017 12:42

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 1009133)
Современная медицина, в своем преобладающем духе, уже давно служит не Богу а князю мира сего, особенно после великого отступления от Бога в 1918 году. Многие ценности в последние время извращены ложью и ложными соблазнами, впрочем, этому должно прийти.

Святой Лука Войно-Ясенецкий действовал после 1918 года и был епископом и врачом, учёным. Вы чепуху говорите.
Цитата:

Сообщение от Владимир Ш
Я лишь говорю о том, что обращение христиан к земным властям за помощью в силовом подавлении каких-либо учений - есть хула на Духа Святого и сатанизм.

Вся история Церкви (Византии, Запада, России) как раз и свидетельствует, что ВСЕГДА Церковь обращалась "к земным властям за помощью в силовом подавлении каких-либо учений". Читайте историю Церкви. И это не считалось ни сатанизмом, ни хулой на Духа Святого.

Сергей Такой День 30.03.2017 12:44

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 1009147)
А сатана и действует только через светские законы. Зачем ему писать о себе? Я говорю о Духе Христовом.

Вы зачем-то смешиваете светские законы и Божьи законы. Антихрист будет исполнять светские законы, но не будет исполнять Божьи законы. Будет ли в таком случае антихрист законопослушным?

Елена_НН 30.03.2017 12:47

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 1008986)
Мы, христиане, пользуемся этим миром, как не пользуемся:"29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего."(1-е Кор.7:29-31).
Так что свои претензии Богу предъявите.
.

так а зачем пользуетесь, если это все зло? вам тогда пользоваться государством не надо.
а то получается - я вроде и в грязи, но не пачкаюсь. ну ангел неземной :)

Владимир Ш 30.03.2017 12:48

[QUOTE=Сергей Такой День;1009150]
Цитата:

Святой Лука Войно-Ясенецкий действовал после 1918 года и был епископом и врачом, учёным. Вы чепуху говорите.
Да оставались еще единицы верных Богу. которых антихрист не успел уничтожить.
Цитата:

Вся история Церкви (Византии, Запада, России) как раз и свидетельствует, что ВСЕГДА Церковь обращалась "к земным властям за помощью в силовом подавлении каких-либо учений". Читайте историю Церкви. И это не считалось ни сатанизмом, ни хулой на Духа Святого
.
Поэтому Византия и развалилась из-за своей симфонии с земными властями. То, что не считалось хулой не означает что таковой не была, читайте Писание.

Владимир Ш 30.03.2017 12:49

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1009153)
Вы зачем-то смешиваете светские законы и Божьи законы. Антихрист будет исполнять светские законы, но не будет исполнять Божьи законы. Будет ли в таком случае антихрист законопослушным?

Антихрист не исполняет ни Божьи законы ни светские, ибо он есть лжец и беззаконник по своему духу.

Владимир Ш 30.03.2017 12:53

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1009156)
так а зачем пользуетесь, если это все зло? вам тогда пользоваться государством не надо.
а то получается - я вроде и в грязи, но не пачкаюсь. ну ангел неземной :)

Да, вот так нам разрешил Господь, пользоваться по необходимости, без страстей: "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною."(1-е Кор.6:12)
В чем проблема и в чем конкретно хотите меня обличить?

Сергей Афанасьев 30.03.2017 12:57

Цитата:

Минюст запретит в Крыму 22 организации «Свидетелей Иеговы», которые весной 2015 года зарегистрировали по инициативе российских властей. Об этом «Телеграфу» 30 марта сообщили в пресс-службе «Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России».

На полуострове примерно восемь тысяч адептов религиозного учения. Они десятилетиями свободно исповедовали свою религию. Новость стала для них полной неожиданностью.

«22 местные религиозные организации (МРО) Свидетелей Иеговы в Республике Крым были зарегистрированы по инициативе российских властей в мае 2015 года. С тех пор они не получали от государства никаких претензий, штрафов или предупреждений. Поэтому они крайне недоумевают по поводу инициативы Минюста запретить их и признать экстремистскими», — рассказали в пресс-службе.

Кроме того, Минюст объявил крымские организации вне закона, не оповещая их. Исковое заявление направили только в «Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России», причем пришло оно с большим опозданием.

«По этой причине 22 крымских МРО подали в Верховный суд заявления о привлечении их к участию в деле в качестве административного соответчика. Они напоминают, что в Российской Федерации право на судебную защиту относится к основным неотчуждаемым правам», — добавили в пресс-службе.

23 марта появилась информация, что Минюст РФ приостановил деятельность в России организации «Свидетели Иеговы». На 5 апреля запланировали заседание суда, где решат судьбу это организации. «Телеграф» ранее подробно писал о сложившейся ситуации и пообщался с экспертом, который выступал свидетелем в суде.
http://rustelegraph.ru/news/2017-03-...-Iegovy-72969/

Марина Коза 30.03.2017 13:57

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1009037)
Зачем вам это? Определений может быть несколько - в засисимости от того, кто их даёт. Религиоведы дадут одно, психологи - другое, социологи - третье. Посмотрите в интернете - сейчас всё везде есть, даже в библиотеку идти не надо.

Ну, Вы же осуждаете их на основании того, что это тоталитарная секта.
Осуждая кого-то имеет смысл понять: за что именно. Если Вы никак для себя не определяете, что такое тоталитарная секта, то осуждаете-то за что?

Марина Коза 30.03.2017 14:02

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1009015)
Надо спросить у Дворкина, он точно знает.

Не поверите, но если бы я общалась с ним, это было бы первое, что я спросила.

Марина Коза 30.03.2017 14:03

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1009015)
Надо спросить у Дворкина, он точно знает.

Стесняюсь спросить, а что для Вас значит Ваш лозунг?

Сергей Такой День 30.03.2017 14:03

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1009296)
Не поверите, но если бы я общалась с ним, это было бы первое, что я спросила.

Так он ответил на этот вопрос. В начале своей книги "Сектоведение" и в начале видеолекций "Тайна ложных учений". Читайте, смотрите.


Текущее время: 05:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир