Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Сергей из анапы 23.05.2019 12:03

Большинство жителей Екатеринбурга выступили за строительство храма, но не в сквере
Цитата:

Сообщение от pravmir.ru (Сообщение 1542742)

Это и было изначально. Протестующие всякий раз подчеркивали что на них Церковь клевещет- они не "Храмоборцы"- они только против стройки в конкретных местах отдыха. Печально- как теперь верить православным- ведь ложь на людей от беса.

Егор-Мск 23.05.2019 12:07

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1543111)
А я разве против свободы мнений????

Просто я читаю статью, в которой "русским по белому" написано мнение: происходящее в Екатеринбурге
- это борьба против строительства храма (а не за парк/сквер),
- это борьба прогрессивной молодёжи (в первую очередь) и вообще передовых людей, которых душат церковные рамки (перечислен ряд рамок, среди которых, естественно, неприятие однополого секса)
- это движение в сторону нормального европейского мейнстрима, где церковь находится на обочине прогресса

Это мнение профессионального автора, возглавляющего солидное издание солидного Московского центра Карнеги и ничего неожиданного в нём нет.

Неожиданно то, что есть православные, солидарные с этим мнением и странно радующиеся тому, что из искры может возгореться пламя.

Для вас этот человек - авторитет, видимо, для меня - нет. Ничем не отличается от тысяч других людей, которые пишут в интернете о ситуации в Екатеринбурге. Я лично его знать - не знаю.

Владилен 23.05.2019 12:09

Как бы не повторилась история про мальчика пастуха, который кричал "Волки"! А она заканчивается такой фразой: Ни кто не поверит лжецу, даже, если он говорит правду.

Елена Гатчинская 23.05.2019 12:11

Там слава Богу, что более-менее все нормализуется.
Храма в сквере не будет, хотя епархия будет возмущаться. Но кто теперь на нее внимание обратит?
Интереснее другое - дом тоже не построят? Наверное, да.

А епархия, если ей так хочется построить храм, пусть обратит свое внимание на заброшенные дореволюционные храмы, наверное, таких там предостаточно.

Сергей из анапы 23.05.2019 12:14

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1542757)
Вот на основании любви я сортирую православность. :sorry:
Уж простите за прямоту. :sorry:

При чем тут это?? Вы конкретно поделили людей по их отношению к "застройке церквей в парках"- кто против-тот не христианин-не православный" Я и спрашиваю- это новый догмат веры??--- Деян. 17- Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет

Валентин:) 23.05.2019 12:15

Цитата:

Сообщение от Владилен (Сообщение 1543112)
Ну, а раньше этого предположить нельзя было или это хорошая мина при плохой игре?

Думайте что хотите.

Валентин:) 23.05.2019 12:23

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543113)
Большинство жителей Екатеринбурга выступили за строительство храма, но не в сквере

Это и было изначально. Протестующие всякий раз подчеркивали что на них Церковь клевещет- они не "Храмоборцы"- они только против стройки в конкретных местах отдыха. Печально- как теперь верить православным- ведь ложь на людей от беса.

Зато откровения мадам активистки меня впечатлили. Которая прямым текстом спрашивает, зачем вам храм. И делит людей на активных экспертов и пассажиров не имеющих мнения. Это ни разу не от беса.

Валентин:) 23.05.2019 12:34

Цитата:

— Стоп. А как отличить активных граждан от пассажиров? Кто дает право слова? С той стороны — все понятно: в твоем теоретическом диалоге могут поучаствовать Андрей Козицин, Игорь Алтушкин, митрополит Кирилл и губернатор. А со стороны «активных горожан»? Придет мужчина с дуршлагом на голове, а вместе с ним — магистр Вуду. И они тоже оба скажут, что относятся к активным горожанам и тоже хотят, чтобы их мнение учли.

У нас все-таки есть экспертный совет в городе. Архитекторы — это, конечно, сложная профессия. Когда тебе дают деньги и говорят: «Построй мне храм» — это, конечно, здорово. Но я все-таки считаю, что в городе достаточно специалистов, которым, как мне, около 40 лет, они имеют свою точку зрения и вполне могут выступить на позиции экспертов.

— Архитекторы?

— Однозначно.

— Возражу. Губернатор же с Градсоветом посоветовался.

— Кто входит в Градсовет?

— Профессиональные архитекторы, которые давно живут в этом городе.

— Кто их выбирает?

— Губернатор.

— Отлично! Губернатор выбрал. А где здесь мы?

— Нет вас.

Вот и все.
Ну что сопли жевать и мяться? Скажите уже прямо, я такая вся активная, эксперт и вообще афигенная! С кем вы меня рядом поставить то пытаетесь? Какие ещё люди с дуршлагами?
Нет, телятся чего то. Жмуться. Неужели опасаются, что школьники и пенсионеры не оценят? Не может быть?
Они же за народ, за референдум и тд.

Вся причина вашего недовольства внизу чёрным отмечена. Главное что вас нет во власти.
Остальное всё фигня.

До чего же я не люблю когда мне пыль пускают в глаза.
Пс. Когда закончиться паразитизм на народе? Когда? Когда все эти "активисты" начнут за счёт своих личных качеств
избираться? Когда враньё прекратится?

Сергей из анапы 23.05.2019 12:49

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1543093)
А вы были в музейной части Ельцин-центра?

Нет. Не сомневаюсь что там есть много полезного и интересного. Но факты исторической лжи- там транслируют непрестанно. :hi:

Елена Гатчинская 23.05.2019 12:50

Цитата:

Пс. Когда закончиться паразитизм на народе?
Никогда. Было, есть и будет.
Причем, это в первую очередь нашей элиты касается, чтобы вы не подумали на т.н. оппозицию.
Элита паразитирует на народе, а чтобы она не возмущалась - дает ей какую-нибудь соску. Патриотическая идея, религиозная идея, не важно. Главное, чтобы в этой идее провозглашалось: вы - избранный (судьбой, Богом) народ. Вы - особенные.

А суть одна и та же: кормите нас, паразитов.

Сергей из анапы 23.05.2019 12:56

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1543111)
- это борьба прогрессивной молодёжи (в первую очередь) и вообще передовых людей, которых душат церковные рамки (перечислен ряд рамок, среди которых, естественно, неприятие однополого секса)

Очередная ложь на Российскую молодежь. Нет никакого влиятельного(репрезентабельного) молодежного движения за однополый секс. Вообще в России это считается позорным, и таковы не выставляются. :hi:

Егор-Мск 23.05.2019 13:04

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543144)
Нет. Не сомневаюсь что там есть много полезного и интересного. Но факты исторической лжи- там транслируют непрестанно. :hi:

Тогда сначала сходите, и конкретные "факты исторической лжи" из экспозиции можно будет обсудить. Мне они не попались, хотя я провел в музее более двух часов, и провел бы и больше, но музей закрывался уже. Экспозиция понравилась отсутствием оценочных суждений, и огромным количеством документов.

А слушать мнение человека, который при жизни Ельцину лиз... .......цу, а потом стал тоже самое делать в отношении Путина, я не собираюсь ни при каких обстоятельствах. Противно.

Валентин:) 23.05.2019 13:07

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1543145)
Никогда. Было, есть и будет.
Причем, это в первую очередь нашей элиты касается, чтобы вы не подумали на т.н. оппозицию.
Элита паразитирует на народе, а чтобы она не возмущалась - дает ей какую-нибудь соску. Патриотическая идея, религиозная идея, не важно. Главное, чтобы в этой идее провозглашалось: вы - избранный (судьбой, Богом) народ. Вы - особенные.

А суть одна и та же: кормите нас, паразитов.

Те же яйца, только в профиль. Что первые что вторые стоят друг друга, а раз мнение меня с дуршлагом или без него априори им не интересно, то нафига я буду за кого то голосовать, митинговать и тд? Я вот из народа. И я выводы делать умею и имею мнение. Внезапно. К вящему огорчению продвинутых.

Сергей из анапы 23.05.2019 13:13

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1543127)
Зато откровения мадам активистки меня впечатлили. Которая прямым текстом спрашивает, зачем вам храм. И делит людей на активных экспертов и пассажиров не имеющих мнения. Это ни разу не от беса.

Не надо "мешать мух с котлетами". Агрессивных и ненормальных персон хватает всегда. Но мы говорим именно об общей тенденции. А она тепереча для клира и православных ооочень некрасива. Протестующих людей они все это время клеймили ложью. А именно- даже здесь Иерархи и священники утверждали -------------------------------------------------------"Протестующие ВООБЩЕ против Церкви и Храмов, что они Ненавидят Православие, что они против ВОООБЩЕ любого Храма и мечтают что бы ВОООБЩЕ ВСе Храмы в России исчезди!!! -оскорбления бешенными животными, козлами, бесовскими легионами они усугубляли эту клевету на наш народ"" -----------------------------------------------------------------Вот эта ложь(в том числе и о -только 20% противников стройки в сквере) на людей от клира и православных теперь стала всплывать с результатами уже не подложных опросов!! Для большего примирения Церкви стоило бы извинится перед людьми.

Сергей из анапы 23.05.2019 13:19

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1543162)

А слушать мнение человека, который при жизни Ельцину .

Ну во первых он на сей счет давал разьяснения. А во вторых тут важны документальные факты- "продажи Страны". Но у вас свое мнение-у меня свое. Там еще не говорится как он предал армию в Чечне- и сколько ребят полегло по его вине, и сколько он выпустил бандитов и их главарей- из кольца окружения- дав команду на свободный выход коридор. Ну да ладно- тема о другом, и ждет своего уже логического завершения. :hi:

Валентин:) 23.05.2019 13:22

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543169)
Не надо "мешать мух с котлетами". Агрессивных и ненормальных персон хватает всегда. Но мы говорим именно об общей тенденции. А она тепереча для клира и православных ооочень некрасива. Протестующих людей они все это время клеймили ложью. А именно- даже здесь Иерархи и священники утверждали -------------------------------------------------------"Протестующие ВООБЩЕ против Церкви и Храмов, что они Ненавидят Православие, что они против ВОООБЩЕ любого Храма и мечтают что бы ВОООБЩЕ ВСе Храмы в России исчезди!!! -оскорбления бешенными животными, козлами, бесовскими легионами они усугубляли эту клевету на наш народ"" -----------------------------------------------------------------Вот эта ложь(в том числе и о -только 20% противников стройки в сквере) на людей от клира и православных теперь стала всплывать с результатами уже не подложных опросов!! Для большего примирения Церкви стоило бы извинится перед людьми.

Это вы про интервью с активисткой? Так она лидер движения за парки в городе.
Как я понял. А тенденции таковы, что тётеньке нужна власть а на мнение народа ей наплевать, ну только если они не "эксперты". При этом они требуют референдум за госчёт, что бы узнать мнение народа. Вам ничего не кажется странным?
Мнение "людей с дуршлагами" ей не интересно, так зачем ей референдум?
А референдум ей затем, что толпа привыкшая прыгать на заборы точно так же проголосует за кого надо. Имхо. Вот и вся власть народная. И вся её функция.
Пс. А вы решили опять залезть на своего конька? Все в РПЦ изолгались?
Кроме вас?

екатерина56 23.05.2019 13:29

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543153)
Очередная ложь на Российскую молодежь. Нет никакого влиятельного(репрезентабельного) молодежного движения за однополый секс. Вообще в России это считается позорным, и таковы не выставляются.

Это Вы напишите автору статьи - гл.редактору Московского Карнеги Центра. При чём тут я?

Валентин:) 23.05.2019 13:32

Цитата:

— Но кто такие «вы»? Еще раз, гусар с дуршлагом на голове — это тоже «вы».

— Я же говорю про Центр прикладной урбанистики. Там люди разных профессий. В основном это, конечно, архитекторы. Это и есть так называемый креативный класс. Самое клевое, что они сейчас здесь, что они еще не устали бороться и не поехали отсюда куда-нибудь в Ригу. Впрочем, уже уезжают.
Ах нет, постойте! Не уезжайте, я всё прощу! Срочно, срочно пустите "креативный класс" куда они так хотят! К кормушке и на нашем горбу!

Сергей из анапы 23.05.2019 13:36

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1543178)
А референдум ей затем, что толпа привыкшая прыгать на заборы точно так же проголосует за кого надо.

Вот вы упорно(вместе с клиром РПЦМП) людей считаете за некую "безмозглую массу", которая вчера Подавляющим(якобы) Большинством была за строительство в сквере- а теперь троекратно изменила свою позицию. Я вам скажу одно- вы тем самым работаете против Церкви.

Егор-Мск 23.05.2019 13:36

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543175)
Ну во первых он на сей счет давал разьяснения. А во вторых тут важны документальные факты- "продажи Страны". Но у вас свое мнение-у меня свое. Там еще не говорится как он предал армию в Чечне- и сколько ребят полегло по его вине, и сколько он выпустил бандитов и их главарей- из кольца окружения- дав команду на свободный выход коридор. Ну да ладно- тема о другом, и ждет своего уже логического завершения. :hi:

Ельцин совершил немало преступлений, и гораздо более очевидных, например - в Москве в 1993 году. Но я бы не стал судить музей за то, чего там нет. Экспозиция мне показалась очень информативной - а выводы можно и самому сделать. В конце концов, если у нас в Москве до сих пор нет памятника погибшим в октябре 1993 года, то это позор НАМ ВСЕМ, а не только лично Ельцину.

Сергей из анапы 23.05.2019 13:37

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1543187)
Это Вы напишите автору статьи - гл.редактору Московского Карнеги Центра. При чём тут я?

Вы сие выставили в качестве аргумента- значит его разделяете- только и всего :pardon:

екатерина56 23.05.2019 13:37

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1543117)
Для вас этот человек - авторитет, видимо, для меня - нет.

Ну и хорошо, что для Вас это не авторитет, лично незнакомый один из тысяч.

Для меня это - главный редактор издания в аналитическом центре, который согласно рейтингу Пенсильванского университета за 2014 год занимает первое место среди аналитических центров в Центральной и Восточной Европе. Сразу отмечу: университет Пенсильванский - приличный, из Лиги Плюща, не карманный чей-то там ЦИОМ.

екатерина56 23.05.2019 13:40

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543199)
Вы сие выставили в качестве аргумента- значит его разделяете- только и всего

Могу только мысленно задать вопрос мальчика Серёжи....

Вы вообще не отличаете нарратив от теиза и аргумента или это только в данном случае Вас перемкнуло на слово "однополый"?

Валентин:) 23.05.2019 13:45

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543195)
Вот вы упорно(вместе с клиром РПЦМП) людей считаете за некую "безмозглую массу", которая вчера Подавляющим(якобы) Большинством была за строительство в сквере- а теперь троекратно изменила свою позицию. Я вам скажу одно- вы тем самым работаете против Церкви.

Нет, это вы видимо упорно считаете нас безмозглыми. Отсюда бесконечный поток обличений РПЦ, который никогда не иссякнет. Ведь мы не в курсе, что РПЦ состоит из грешных людей. Надо нас просветить, желательно раз десять на дню.
А ещё вы проигнорировали отношение лидера движения к тем же людям у забора и вместо этого обвиняете меня. Вот и отвечайте на вопрос, сколько людей из толпы относится к креативному классу экспертов? И даже конкретно называются
"— Я же говорю про Центр прикладной урбанистики. Там люди разных профессий".
Ну так сколько людей приведённых в сквер из этого Центра, мнение которых учитывается?

Егор-Мск 23.05.2019 13:47

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1543200)
Ну и хорошо, что для Вас это не авторитет, лично незнакомый один из тысяч.

Для меня это - главный редактор издания в аналитическом центре, который согласно рейтингу Пенсильванского университета за 2014 год занимает первое место среди аналитических центров в Центральной и Восточной Европе. Сразу отмечу: университет Пенсильванский - приличный, из Лиги Плюща, не карманный чей-то там ЦИОМ.

Это что, исключает возможность, что некий Баунов наклавишует глупости? Вовсе нет.


Текущее время: 13:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир