Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Екатерина И.М. 29.08.2019 13:45

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600724)
Проблема в том, что все ровно наоборот. Вы вот этот текст сейчас используете вне контеста Евангелия вообще.
А если было иначе, то вы бы прежде узнали, в чем же воля Отца Небесного? А ведь Христос говорит и об этом:

39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:39,40)

Олег, Вы думаете, что кроме Вас никто этих слов не знает?
Но воля Отца и в этом, и во многом другом. Не нужно так упрощенно играть словами, ограничения тут не помогут.

Наталья07 29.08.2019 13:46

Цитата:

Сообщение от Алексей_Эст (Сообщение 1600751)
Вы невнимательны. По мнению Олега, нет никаких "формальных верующих", есть лишь верующие и неверующие.

Да и где вы увидели в процитированном отрывке "формальных верующих" - люди пророчествуют, чудеса творят, бесов изгоняют.
Интересно где место этим гражданам по классификации Олега - они верующие или неверующие?

:)

Нет, это не я невнимательна, а вы не поняли меня.:)

Ольга 1966 29.08.2019 13:47

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1600748)
Это духовный лентяй.

И маловерный.

Елена Гатчинская 29.08.2019 13:48

Лествица (икона) - это ерунда.
Потому что все мы (весь род человеческий) вознесены.
Все мы на кресте, вместе с Иисусом. Потому что Он сказал: "Когда вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе".
На кресте вместе со Христом, в Христе - все человечество. Начиная от Адама с Евой и заканчивая самым последним человеком на Земле, имя же его Бог знает.

Вот это единственная лествица на небо - крест Христов. Им спасены.

Другого ничего нет. Нас спасают не добродетели, не собственные заслуги. То есть, воспитать душу - это хорошо, конечно. Но первым кто в рай вошел? Разбойник.
А он ни постов не соблюдал, ни молитв не читал. Жил, как все. И вошел в рай.
Цитата:

Лично я хотел найти здесь христиан углублёных в духовную жизнь в современом мире, но увы этого не случилось.
Думаю, что в Интернете таких не встретите. Вряд ли такие подвижники знакомы с современными технологиями.
Ведь важно что? Личный контакт, личная встреча лицом к лицу. А не виртуальная.
Хотя, последний праведник вел блог. Говорю об о.Павле Адельгейме.
Цитата:

Мой ответ таков: если к моменту Страшного Суда человек не уверует и не полюбит Христа, то он не сможет спастись.
А вот теперь главный вопрос: что значит - полюбить Христа? Это что, абстракция? Это что - безличный воздух?

Христос в данном случае - это наш сосед. Вот он - Христос.

Подтверждение - это неузнанный учениками Незнакомец после Воскресения.
Христос - это Человек с тысячами лиц.
Это не бородач с иконы.

Он - в каждом из нас, как и там, на кресте, в Нем - все человечество.

Евхаристия - это то, что Он в каждом из нас, а мы - в Нем.

Наталья07 29.08.2019 13:48

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600755)
И маловерный.

Часто это взаимосвязано.

Марк Моск 29.08.2019 13:50

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1600739)
Мне кажется, Олег и имеет ввиду таких верующих, о которых говорится в данном отрывке. Не о формальных верующих.

Как можно смешать Божий дар спасения и веру выхолостить в
примитивное знание о Боге.
Бесы знают и трепещут, выходит они самые твердые верующие и будут спасены.
У этого товарища такая каша, что проще в ней не копаться.

Алексей_Эст 29.08.2019 13:51

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600678)
Ну, он же верующий, нет? Где ответ на свой же вопрос? ;)

Вы просто ответьте на конкретный, заданный вам вопрос?
Ведь речь о вере в том смысле, который вы в это вкладываете, а не свт. Игнатий.
Я всего лишь хочу уточнить вашу позицию.

С тем, что вы, как верующий, от суда освобождены, и приготовились уже судить ангелов - с этим понятно.
А со "знамениями уверовавшего" как у вас дела обстоят?
Как, по-вашему, следует понимать эти слова:

"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Мк. 16:17)

Елена Ш 29.08.2019 13:52

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1600743)
Почему это? Значит, для женщин более щадящий путь как для немощнейших сосудов.:) А вы карабкайтесь по лестнице.)

Ну да, ну да ... все мы мечтаем чтобы нас спасли, как ту заблудшую овечку.

Только зачем для этого теологии обучаться?

Екатерина И.М. 29.08.2019 13:52

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1600758)
Как можно смешать Божий дар спасения и веру выхолостить в
примитивное знание о Боге.
Бесы знают и трепещут, выходит они самые твердые верующие и будут спасены.
У этого товарища такая каша, что проще в ней не копаться.

Точно. Еще бы эту кашу не называли настоящим православием и не "питали" ей народ на каждой странице) Это напрягает.

монах Лев 29.08.2019 13:53

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1599985)
С Праздником Успения Вас, о. Антония и всю Вашу семью!
У нас уже служат внутри храма, пусто пока, но значительная часть ремонта позади.
А посмотрите на последнюю строку - и тропа расширялась!

То есть, как на иконе, обратная перспектива. Симеон идёт не "от читателя", а "к Богу"

Благодарю Вас! :rose: :air_kiss:
Я к сожалению, небольшой знаток икон. :sorry: Хотелось бы разобраться побольше. :pardon: Надо Раушенбаха почитать. Думаю, его взгляд должен быть мне ближе - оба технари. :sorry:

Елена Гатчинская 29.08.2019 13:57

Цитата:

Бесы знают и трепещут, выходит они самые твердые верующие и будут спасены.
Правильно. Они знают о Боге, а трепещут, что измениться не могут.

Елена Гатчинская 29.08.2019 14:01

Цитата:

"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Мк. 16:17)
Сие уже исполнилось.
С развитием науки, как минимум.

Можно излечить наложением рук, прикосновением, и это будет чудо.
А можно, как врач Лука Войно-Ясенецкий. И это тоже чудо - чудо доброго сердца.

Христос пришел научить главному - любви. А все остальное - приложится к сему.
Он дал нам великое, а сверх того, даровал нам и малое.

В Царство Небесное войти без любви невозможно.

Наталья07 29.08.2019 14:03

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1600758)
Как можно смешать Божий дар спасения и веру выхолостить в
примитивное знание о Боге.
Бесы знают и трепещут, выходит они самые твердые верующие и будут спасены.
У этого товарища такая каша, что проще в ней не копаться.

У меня порой впечатление, что часто Олег и его оппоненты говорят об одном и том же, но разными словами.:pardon:

Наталья07 29.08.2019 14:04

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1600760)
Ну да, ну да ... все мы мечтаем чтобы нас спасли, как ту заблудшую овечку.

Только зачем для этого теологии обучаться?

К сожалению, мечтают об этом не все. :(

Надо спросить у Олега - зачем он обучался теологии.

Екатерина И.М. 29.08.2019 14:05

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600764)
Сие уже исполнилось.
С развитием науки, как минимум.

Можно излечить наложением рук, прикосновением, и это будет чудо.
А можно, как врач Лука Войно-Ясенецкий. И это тоже чудо - чудо доброго сердца.

Христос пришел научить главному - любви. А все остальное - приложится к сему.
Он дал нам великое, а сверх того, даровал нам и малое.

В Царство Небесное войти без любви невозможно.

И без чистоты невозможно.
И без смирения невозможно.
И на деле одно без другого не сложится.
Святые нам это и показывают всей жизнью и словами.

Наталья07 29.08.2019 14:06

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1600767)
И без чистоты невозможно.
И без смирения невозможно.
И на деле одно без другого не сложится.
Святые нам это и показывают всей жизнью и словами.

Любовь и смирение взаимосвязаны, имхо.

монах Лев 29.08.2019 14:10

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1600093)
Много чего! Реквием прежде всего. Потом поздние симфонии - 39, 40, 41. 8 фортепианную сонату. Концертную симфонию. 20 и 24 фортепианные концерты Но это всё большие сочинения, а вот я приведу здесь фантазию ре минор, послушайте - не пожалеете.

Диалог с Богом... Музыкальная молитва смертельно больного Моцарта... Диалог с Богом - просьба о помиловании и продлении дней жизни. Воспоминания о беззаботной юности. И - грозный, но не неумолимый ответ. Дни земной жизни сочтены, но за гробом - новая жизнь. Смерть - неумолима, но она - только успение....

https://www.youtube.com/watch?v=_Ki1EQHuE6I

Благодарю! Слушаю ре минор и мороз по коже почему то...

Екатерина И.М. 29.08.2019 14:12

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1600765)
У меня порой впечатление, что часто Олег и его оппоненты говорят об одном и том же, но разными словами.:pardon:

Нет, он опровергает все православное вероучение. Все вверх ногами.

Для меня самый простой критерий такой - идешь против согласного мнения святых отцов, утвержденного Церковью = идешь против Духа Святого, от Которого слова эти были.
Если ты против Него, то Его не имеешь.
А предполагать, что Дух Святой и в них, и в тебе, и Сам Себе противоречит - никак невозможно.
Тогда, чтобы уверовать в себя, нужно будет отвергнуть святых. Что Олег и делает, к сожалению. Вместо того, чтобы усомниться в себе и своем учении.

Екатерина И.М. 29.08.2019 14:15

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1600768)
Любовь и смирение взаимосвязаны, имхо.

Да, об этом и говорю. Одно без другого не сложится. (Если это настоящая любовь (та, которая чиста), и настоящее смирение).
А придумать, что любая любовь хороша и благословенна - это на Западе уже сделали(
Потому и нужно учитывать всё, ничего не забывая и не подменяя на подделку.

монах Лев 29.08.2019 14:16

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 1600111)
А мне нравится "Аве Мария" нашего Вавилова.

Мы его пели в милицейском хоре. :sorry:

Саша 7 29.08.2019 14:20

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600773)
Мы его пели в милицейском хоре. :sorry:

А сейчас перед вами выступит милицейский хор монахов! :hi::blush::mocking:

Наталья07 29.08.2019 14:22

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1600771)
Нет, он опровергает все православное вероучение. Все вверх ногами.

Для меня самый простой критерий такой - идешь против согласного мнения святых отцов, утвержденного Церковью = идешь против Духа Святого, от Которого слова эти были.
Если ты против Него, то Его не имеешь.
А предполагать, что Дух Святой и в них, и в тебе, и Сам Себе противоречит - никак невозможно.
Тогда, чтобы уверовать в себя, нужно будет отвергнуть святых. Что Олег и делает, к сожалению. Вместо того, чтобы усомниться в себе и своем учении.

Ну уж с тем, что он опровергает все православное вероучение, вы погорячились.

Наталья07 29.08.2019 14:23

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600773)
Мы его пели в милицейском хоре. :sorry:

Вы и в милиции служили?

Екатерина И.М. 29.08.2019 14:25

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1600776)
Ну уж с тем, что он опровергает все православное вероучение, вы погорячились.

Отвергни главное, и все посыпется. Одно за другим.

монах Лев 29.08.2019 14:25

Цитата:

Сообщение от Любовь (Сообщение 1600120)
О. Лев, с Праздником!

И Вас с праздником!

Цитата:

Сообщение от Любовь (Сообщение 1600120)
Берите нас под свое крыло!:rose:

Я бы рад, но где крылья взять? :sorry:


Текущее время: 12:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир