Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Ольга 1966 29.08.2019 17:51

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1600979)
Знаете, а Олег в чем-то прав. Мы же молимся:

"Аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать и дар, но долг паче… Вера же вместо дел да вменится мне, Боже мой, не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя. Но та вера моя да довлеет вместо всех, та да отвещает, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечныя".

На веру уповаем, а не на дела.

А вера без дел мертва. Дела не спасают, а лишь являются проявлением нашей веры.

Ольга 1966 29.08.2019 17:52

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1600982)
Ну такой вот урод. Типа Гитлера.

Ну, может, его Ева Браун любила. Или мама.

Станислав С 29.08.2019 17:52

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600963)
Вы дебил? :scratch_one-s_head:

Благодарю

Елена Гатчинская 29.08.2019 17:52

Про Варфоломея с Кириллом мне никто не ответит. Даже если я скажу, что этот конфликт - начало конца нашей Поместной Церкви, если иерархи не покаются и не скажут Варфоломею: извините, мы были не правы.

Олег Ш. 29.08.2019 17:52

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600983)
А вера без дел мертва. Дела не спасают, а лишь являются проявлением нашей веры.

Вы прямо как мои слова цитируете. Я постоянно это пишу. :)

Павел Горюшкин 29.08.2019 17:52

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600983)
А вера без дел мертва. Дела не спасают, а лишь являются проявлением нашей веры.

Значит, вера важнее дел, получается.

Ольга 1966 29.08.2019 17:53

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1600981)
Скорее всего. С другой стороны, некоторые же считают, что такие люди сами стремятся в мучения и выбирают ад. А мы молимся за них, однако. И Бог выводит их из мук, которые они якобы сами выбрали своей жизнью.

Муки мукам рознь, наверное. Есть просто безрадостное существование. А есть безмерные страдания.

монах Лев 29.08.2019 17:53

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600773)
Мы его пели в милицейском хоре. :sorry:

А ещё пели "Херувимскую" Бортнянского!

Олег Ш. 29.08.2019 17:53

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 1600985)
Благодарю

Не стоит благодарностей.
Но все же - простите. Вырвалось. Грешен. :(

Павел Горюшкин 29.08.2019 17:53

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600984)
Ну, может, его Ева Браун любила. Или мама.

А что толку.

Наталья07 29.08.2019 17:53

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1600857)
Странно. А если за человека некому помолиться?

Я тоже думаю об этом, ведь таких людей море.
Но в таком случае говорят, что Церковь молится общей молитвой на литургии. Но зачем тогда еще наши сугубые молитвы? В любом случае, тем, за кого не молятся сугубо, наверное, тяжелее. А они могут быть лучше первых.

Станислав С 29.08.2019 17:54

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600966)
Знаете, Вы меня смутили. :sorry: Вот я сейчас прослушал разные "Аве Мария" и мне кажется, что ближе всего Бах. Но говорили: Каччини. :pardon:
Всё-таки больше 30 лет прошло...

Нет, нет. На самом деле автор Вавилов, но он приписал свое произведение авторству Каччини.

Ольга 1966 29.08.2019 17:54

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1600988)
Значит, вера важнее дел, получается.

Дела без веры ничего не значат для спасения души.

Наталья07 29.08.2019 17:55

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600862)
Много кто знает эти слова, но акцент делает на других.

Ну, не может Бог одновременно говорить, что человек спасается по благодати, независимо от дел и тут же утверждать, что это неважно, а спасется по делам.
Попытка примирить эти два учение - это громоздкая конструкция соработничества. Но как бы не пытались в этой конструкции совместить несовместимое, всегда в ней получается почему-то так, что Бог - злой и грозный судия, который следит за всеми, кто где в чем провинился, а потом всех будить судить - и судить не простым судом, а очень страшным. А человек - это изо всех сил пытающийся выполнить заповеди, которые при его падшей природе выполнить априори невозможно никому, он так до смерти и остается грешником. А наказание за грех смерть (Рим. 6:23), поэтому все, придерживающиеся этого учения смерти боятся, суда боятся. Боятся, а поделать ничего не могут, ибо не могут стать безгрешными.
Вообще, страшное учение: ты обязан сделать то, что сделать не можешь в принципе. :shok:

Во многом так и смотрится.

Ольга 1966 29.08.2019 17:55

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1600993)
Я тоже думаю об этом, ведь таких людей море.
Но в таком случае говорят, что Церковь молится общей молитвой на литургии. Но зачем тогда еще наши сугубые молитвы? В любом случае, тем, за кого не молятся сугубо, наверное, тяжелее. А они могут быть лучше первых.

Если они лучше, так им на том свете уже хорошо.

монах Лев 29.08.2019 17:55

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600897)
Не может быть обязательным то, что придумано лишь спустя века после прихода Учителя. :pardon:

Тайную Вечерю тоже придумали? :sorry:

Ольга 1966 29.08.2019 17:55

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1600992)
А что толку.

Уродов тоже любят, бывает.

Наталья07 29.08.2019 17:57

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1600882)
Значит, притча о богаче и Лазаре - неправильная.

Так это было до Жертвы Христа.

монах Лев 29.08.2019 17:57

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600918)
А я читала, что пока в мире будет служится ,хоть одна, литургия, конец света не наступит.

А последняя литургия будет отслужена на горе Афон. :sorry:

Ольга 1966 29.08.2019 17:58

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600987)
Вы прямо как мои слова цитируете. Я постоянно это пишу. :)

Ну так это же очевидная вещь)

Ольга 1966 29.08.2019 17:58

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1601001)
А последняя литургия будет отслужена на горе Афон. :sorry:

Перед тем, как гора уйдет под воду)

Наталья07 29.08.2019 17:58

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600893)
Таких людей не бывает. Есть люди не знающие, верящие в то, что после смерти все закончится. Но никто серьезно не желает в ад, если верит в то, что он есть.

Тоже считаю, что в ад не хочет ни один человек.

монах Лев 29.08.2019 18:00

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600919)
Если очень сильно утрировать (что вы сделали), можно сказать и так. Но что значит "делай дела ради Христа"? Это как раз и есть борьба со страстями - в том числе.
А вот вторая позиция провальна по определению: никто из людей не может стать безгрешным и бесстрастным. А потому. если за это в ад, то все будем в аду - без единого исключения. А рай пуст. Ну, разве что грешный разбойник там, который со страстями не боролся. :)

Бороться со страстями - не значит победить страсти. Страсти до конца победить невозможно (человекам). Так что здесь мы с Вами совпадаем.

Павел Горюшкин 29.08.2019 18:00

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600998)
Тайную Вечерю тоже придумали? :sorry:

Так ее не века спустя придумали.

Олег Ш. 29.08.2019 18:01

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600998)
Тайную Вечерю тоже придумали? :sorry:

Литургию. А на Тайной Вечере так было: сели кушать, когда поели, Христос, взяв хлеб, благословил и... Дальше сами знаете.


Текущее время: 18:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир