Время жизни белков в живом организме изучено вроде как неплохо (метаболизм), и для живых организмов период полураспада белков меняется от часов до месяцев, ни о каких годах речь не идет. С какой скоростью идет минерализация костей тоже вопрос плохо изученный. Скажем ископаемые мамонты сохранились вполне неплохо, хотя речь идет о тысячах лет. Если условия хранения мамонтов неизменны, сколько они смогут сохранится? Скажем мясо в морозилке постепенно теряет воду, но это если его не хранить вмороженным в кусок льда, в общем вопрос интересный.
Найден почти органический метеорит
Сколько лет метеорит "хранил" аминокислоты?

конечно, никто не может. тут наснется эдакое соревнование: которая гипотеза более обоснована теоретически и эмпирически, которая лучше вписывается в другие, пока не подвергнутые сомнению теории, которая гипотеза обладает большей предсказательной способностью, и так далее. только по одному факту находки этих белков никто таких громних заявлений, думаю, делать не будет. необходимо еще и теоретическое обоснование такой сохраняемости, тогда будет о чем говорить.

и вообще, что касается таких вот аномальных находок(сохранившиемся белки, следы человека рядом со следами динозавра, неуместные окаменелости и проч.), то необходимо учитывать их частоту. если бы люди жили вместе с динозаврами, то мы бы регулярно находили останки динозавтор со следами воздействия человека(или наоборот), так, как это происходит со всякими мамонтами, саблезубыми тиграми и прочими древними животными. если бы динозавтры жили 5 тысяч лет назад и их ДНК могли бы спокойно сохраняться в течении такого срока - мы будет регулярно сталикаваться с такими находками. если же у нас, грубо говоря, одна-две находки, то вполне уместно говорить о случайном зарязнении, сдвиге палеонтологических слоев, иди другой ошибке.

я встречал упоминание о 250 аномальных палеонтологических находках. окаменелостей и отпечатков, вписывающихся в существующую летопись, как я понимаю, десятки или сотни миллионов. такая вот статистика.:pardon:

Я вот чё подумал. По велению Господа земля произвела всю живность по всей планете (!), а человек был сотворен в одном месте. До потопа человечество размножилось, но, скорее всего, не до таких размеров, чтобы гулять рядом с динозаврами на других материках. Некоторое количество путешественников, по видимому, добралось до мест обитания динозавров и оставило свои следы.
Не буду спорить о статистике, уже много слов было сказано по этому поводу. Но в многомиллионный период можно впихнуть всё что угодно.
Даже возраст метеорита сходу определили в 4,65 млрд лет (плюс минус 10 миллионов лет, пустячок, а приятно. И главное, не придерешься!)

Можно, конечно, предположить, что ДНК может сохраняться десятки миллионов лет. Можно предположить и то, что в созвездии Рака и в самом деле водятся раки. Никто там не был. Да если б даже кто-то и побывал, но не увидел? Это тоже ничего не значит. Я, когда в Москве был, не видел ни президента, ни премьер-министра. Но это не значит, что у нас в стране власти нету.

Мамонты хорошо сохранились на севере, благодаря резкой смене климата и быстрому замерзанию. В Мексике, Сербии и пр. теплых краях находят от мамонтов находят лишь кости. О шерсти, коже и мясе, которым можно кормить собак речь не идет.

А органический метеорит - потрясающая вещь. Аж удивился, ибо впервые встречаю такую инфу. Если и впрямь хотя бы один такой существует, то всю геохронологическую шкалу можно торжественно хоронить без нудной возни с костями динозавров. ИМХО.

Ну да. Если играть по принципу - орел я выиграл, решка - ты проиграл, то всегда будешь в в выигрыше. Сначала считаем какую-нибудь окаменелость "руководящей" для пермского периода, а потом она обнаруживается и в меловом, и в кембрии, и в триасе, и становится "руководящей и для этих периодов, и каждый раз подтверждает нам нашу теорию. Красота.

А на самом деле.
Да и существует ли геоколонка, которой соответствует "сотни миллионов находок окаменелостей" где-нибудь кроме учебников? В натуре, так сказать?
Геологическая колонка: Существует ли она?

Опять ссылка на баптистский сайт.
Не нарушайте правил.

Вам что, кроме баптистов, не на кого сослаться?
Сайт "Шестоднев" не позволяет развернуться.
А больше православных ресурсов, поддерживающих учение американских нео-протестантов нет.
______________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

о, Александр, вы, наверное, давно Generation P читали :-)

– Так что, они все – того?

– Все без исключения.

– Да ладно, не гони, – неуверенно сказал Татарский. – Их же столько народу каждый день видит.


а по поводу сохранности ДНК - ну вот сколько, по-вашему, может храниться ДНК "в природе"? И почему сохранение ДНК в течении пары тысяч лет - это нормально, а вот в течении десятка миллионов - это уже сверхъествественная фантастика?

Я вообще скажу, в моем мозгу не укладывается, как люди, которые считают что планете несколько тысяч лет вообще могут рассуждать про миллионы? Этих миллионов же для них нет.

А ученые эволюционисты все сплошь православные? Вы с большим удовольствием ссылаетесь на баптистов(протестантов, католиков, атеистов)-эволюционистов и прекрасно себя чувствуете при этом.
Не нарушайте установленные собой правила.
А сайты есть.

Так они в самом деле - того. Зря Татарский цепляется за иллюзии.
А по поводу сохранности ДНК зачем я буду высказывать своё субъективное мнение? Люди исследуют, считают, экстраполируют (как же без этого?), публикуют результаты в научных журналах.

Есть еще на эту тему любопытная прошлогодняя публикация, по-английски, к сожалению.

The half-life of DNA in bone: measuring decay kinetics in 158 dated fossils

Русское переложение:
http://science.compulenta.ru/713342

Я ссылки на баптистские сайты на форум не таскаю.
И, как вы говорите, ссылаюсь на учёных, которые принадлежат к той, или иной конфессии, но как на учёных. А у вас ссылки религиозные - это две большие разницы.
______________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Глубокоуважаемый тезка из солнечной Одессы, Вы опять глаголите не то, что есть, не истину, короче. Джон Вудморапп - геолог, его статья опубликована в научном журнале Creation Ex Nihilo Technical Journal 13(2):77–82, 1999. Речь в статье о измерении литологической последовательности фанерозойских систем , а также о последовательности типов ископаемых. О религии - ничего, если не считать упоминание Потопа.

Вас смущает это страшное слово? Не бойтесь! Такого больше уже не будет. И всякий раз, встречая слово Потоп знайте, что речь идет просто о глобальном суперпаводоке или сверхмощной трансгрессии.

А вот Лайель и Дарвин, как ни крути, англикане и продвигали чисто философские униформистские идеи, противоречащие Писанию. Про остальных я вообще молчу.

Всемирный потоп описывает известную на тот момент Ойкумену.
естественно, что ни к Австралии, ни к Америкам, он отношения не имеет.

[QUOTE=Александр СН;364693А вот Лайель и Дарвин, как ни крути, англикане и продвигали чисто философские униформистские идеи, противоречащие Писанию. Про остальных я вообще молчу.[/QUOTE]

Дарвин был глубоко-верующим человеком.
И очень-бы удивился, если бы узнал, что между его именем и неверием в Бога ставят знак равенства.
Самое интересное, что не атеисты начертали его имя на своём знамени.
А креационисты. Некая псевдо-христианская нео-протестантская баптистская организация.
_________________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Вот нашел.
2. КРЕАЦИОНИЗМ: В ТЕАТРЕ АБСУРДА
http://realis.org/index.php/ru/publi...owall=&start=2

Это, я так понимаю, вторая глава
Но любой житель интернета легко на найдёт выход с этой страницы на остальные главы

Теперь зададимся вопросом:
Who are John Woodmorappe
Кто такой Джон Вудморапп, на которого ссылается мой глубокоуважаемый оппонент?
Вот ответ на сайте Первой Русской Баптистской Церкви
http://frbcva.com/?p=1278

Вывод?
Невозможно разделить учение Джона Вудмораппа, не став, как и он, баптистом.
Что и требовалось доказать:
Креационизм - учение американских нео-протестантов - баптистов, и к нам никакого отношения не имеет, потому, что мы Библию, в отличие от американских нео-протестантов, понимаем правильно - Библия - книга о том, как взойти на Небо, а не о том, как устроено небо.

Библию нельзя брать как источник информации
о геологии
о астрономии
о физике
о истории

это ересь
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Так разделение суши на известные нам континенты - это результат всемирного потопа. Причем это разделение происходило, по-видимому, еще несколько столетий после потопа в результате процессов в земной коре, запущенных глобальным суперпаводком.

Австралии, как и Одессы, до потопа еще не было. Поэтому не совсем корректно ставить вопрос так: был ли всемирный потоп в Австралии, Одессе, Москве, Новосибирске. Потоп-то был, только объектов таких еще не было.

Дарвин, говорите, был глубоко верующим человеком? Не поверите, но Усама бен Ладен тоже! Вопрос в том, во что они верили? Вера в истину спасает, вера в ложь губит.

Креационистами были все без исключения отцы и учителя Церкви. Так что Ваши стенания о баптистах-протестантах в пользу бедных.

Т.е. теорию движения литосферных плит вы отвергаете напрочь? Всю геодинамику под хвост? Наблюдаемые спрединг, субдукция и прочие явления как-бы не существуют?

А зачем же Вы сами ссылаетесь на про-баптистский сайт?
Мы умеем переходить со страницы на страницу.
И находим интересные факты.

Таскаете.:rofl:
"Товарищ Сталин, Вы - большой ученый"(С).:mocking:
Вы всерьез считаете, что принадлежность ученого к той или иной конфессии не оставляет своего отпечатка на его научной деятельности? Зря, зря.
Вся (или почти вся) наука сейчас стоит на Дарвиновском фундаменте. Как только ученый, следуя своей православной вере, начинает переосмысливать основы и приходит к выводам, подтверждающим истинность библейского сказания, Вы тут же его записываете в нео-баптисты или в их последователи. Не хорошая практика.

Нет, это результат континентального дрейфа на протяжении миллионов лет.

Ага, за пару сотен лет Америка убежала от Евразии на пятять или шесть тысяч километров.
А Индостан вообще прокатился на тысяч десять, не меньше километров.
Вы скорость посчитайте, поделите километры на время, и представьте себе всё это воочию. :rofl:

Одессы может быть и не было, но одесситы-то были.
И Австралия была

Вера в креационизм спасает?
Я конечно понимаю, что для американских нео-протестантских креационистов Усама бен Ладен злейший враг, даже больший, чем когда-то был СССР, но для чего к нему приравнивать Дарвина?

Спасает вера в Бога, а не в нео-протестантский креационизм.

Кстати, у них, у нео-протестантов, Евраристия отсутствует

Да-да. Именно так баптисты говорят. Они говорят: вот мы возродили истинное древнее христианство, а у вас сплошное отклонение.

Если вы посмотрите на творения Святых Отцов церкви.
То сразу станет понятно, что они опирались на известные на тот момент научные знания.
Василий Великий в своих "Беседах на Шестоднев" верит в небесную твердь, что она твёрдая, что космоса нет.
Главное в их работах - педагогика в греческом мире - мире греческой философии, мире Платона, Плотина, Аристотеля.

Любой человек, разбирающийся в Библии сразу вспомнит беседу Павла с греческими философами, описанную в Деяниях.
Как философы над ним насмехались, когда он рассказывал о Воскресении Христа: "Воскрес!? Об этом мы послушаем потом."

Но нео-протестанты и сами не думают, и отучают думать своих последователей.
_________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Да?
Но я не умышлено.
Звыняйте.
Порыть тему - там куча приведённых мною ссылок.
____________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Откуда я знаю? Вы же на них сослались? Сослались. И только потому, что они тут льют воду на Вашу мельницу, а не потому, что они - баптисты. По Вашему получается, баптисты-эволюционисты - правы, а баптисты-креационисты - заблуждаются. И мы так же.
Я Вас прощаю, как не простить?
Но и Вы будьте более снисходительны к оппоненту, слезайте со своего любимого конька. Давайте говорить как цивилизованные люди, без обвинений друг друга.

Зачем же коту под хвост геодинамику? Достаточно отказаться от униформизма-актуализма, то есть от представления, что геофизические процессы в прошлом протекали с теми же скоростями т в тех же масштабах, что и сейчас. Зачем мне, например, спорить с этим?

Просто то, что называют "палеозоем" (и что там было еще раньше), - это это Земля до потопа, приблизительно первые два тысячелетия существования Земли. А то, что здесь называют "мезозойским временем", - это после потопа.

Мне вообще неважно какая из теорий в конце концов восторжествует в науках о Земле: теория движения литосферных плит, теория расширяющийся Земли или какая-нибудь другая. О всемирном потопе и молодости Земли известно из Божественного Откровения. Богооткровенное знание выше натурального. Тем более, что

Ну это же подгонка под ваши мысли, не более. Вы представляете объемы энергии при таких движениях? Но одно дело, когда они размазаны на миллионы лет, другое дело, когда на годы. Хиросимы отдыхают.

То есть подгонка разрешена только под определённый ход мыслей?.. Ну отдыхают Хиросимы и пусть отдыхают , не проблема.. Александр увязывает факты с Писанием, в том смысле, что показывает, что имеющиеся факты никак не противоречат Писанию..