:rose: мне очень нравятся Ваши книжные рекомендации.

Вы почему то всех людей(не разделяющих ваших предпочтений и генеральную линию Епархии Екатеринбурга) акромясь себя -считаете за тупиц?? Вы думаете сами горожане за 10 лет противостояния не определили свое отношение?? Иерей Владислав(будучи сам горожанином Екатеринбурга) как раз мог бы ответить на вопрос- поменяли ли горожане в одночасье свое мнение на противоположное??. У меня как раз сомнение, т.к поменять конечно могут-но не все сразу!!

Почему сразу за тупиц?
Тут большого ума и не требуется.
Дело в том что большенство граждан пасивны, и только активная часть может для них стать возбудителем.
Итут уже важно кто из активных более продвинет свою идею в массы.
На этом большевики добились своей власти.

Вспоминается классика жанра: Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем :)

правила игры меняются по ходу игры ))

Это реальность. Оценка реальности зависит от оценивающего.

Когда в РФ появляются военные священники, это даёт возможность писать о нарушении Конституции и кончине светского государства. Когда в Дании священников на государственном уровне заставляют совершать грех, это даёт возможность писать о прозрачном взаимодействии и особенностях финансирования.

Правила игры не меняются, это просто игра такая.

Если никого не удивляет контраст между поведение людей в Вербное воскресенье и Страстную пятницу, то почему удивляет неоднократная перемена мнений по поводу всего-навсего сквера на берегу Исети?

Вот именно, нужно орентироваться не на мнение толпы а на саму суть события.
Проводи равап. Владимир опросы по поводу крещения Русси, то до сих пор остовались-бы язычниками.

И опять же не будь дикой толпы не было-бы и кровавых революций.

Так что же в Рай (скорей в Церковь) маршем под бой барабанов, а позади заградотряды?

Ну по крайней мере это не хуже чем добровольцы шагают в ад.

Разумеется тут только этого и добиваются. Вы удивительно точно читаете между строк, даже между букафф.

Многие именно так и делают - пытаются взять штурмом "непреступную крепость Спасения", когда в доме Бога, широко распахнуты все двери.

В упор не понимаю в чем нарушена конституция РФ - свободу вероисповедания никто не отменял. В Англии в военноморском флоте уже много вполне официально признают церковь сатаны и проводят соответствующие обряды.

Организацию «Сатанинский храм» официально признали церковью на территории США. Теперь им положены налоговые льготы и прочие преференции со стороны государства.

Никаких проблем, правда?

Дело все в том же финансировании.
Как Церковь обосновывает свои призывы вывести аборты из системы ОМС? Точно так же антиклерикалы обосновывают неконстуционность военных священников.

Так и остаемси. В России Каждый день открывается до ТРЕХ храмов!! Но при этом количество преступности не снижается. Браки стали распадаться больше и тд и тп. Т.е геометрическая прогрессия роста новых храмов никак не соответствует росту православных и христианства. Епархия Екатеринбурга сейчас в упор не желает признать результат последних опросов- https://news-24.ru/2019/05/22/vcziom...to-dlya-hrama/ -Заявляет что это результаты "эмоциональные" - а значит недействительные. Но проводились и параллельные опросы- "изменили ли горожане свой голос сейчас- только 16% изменили в пользу сквера!! Т.е как ни крути 20%+16%- ну никак не выходит-74%. Значит изначально был подложный опрос за который зацепилась Церковь- и не хочет с этой неправдой расстаться-. К чему приведет сие "упорство"- только к еще большей дистанции с обществом. РПЦМП живет какими то средневековыми стандартами, и не понимает что сегодня "адскими запугиваниями и проклятиями" факты не утаишь. Народ видит все в режиме онлайн, и информация распространяется мгновенно.

Ваш выводы из вашей же головы, пустое это всё.

Вы лучше ответте на вопрос деревья за которые так ратует народ вместе с вами кого-нибудь спасут?

А храм построеный на их месте кого-нибудь погубит?

Народ тёмный не ведает что творит, а Вы вместо того чтобы его просвещать делаете всё чтобы загнать его в ещё большую тьму.

Сила Иванович!
Так вроде бы просвещение тёмного народа - это в первую очередь дело Церкви. В Белгородской Семинарии, готовят миссионеров для дальних стран. Дело конечно же Богоугодное, вот только почему их в городе не наблюдается? А потом рванёт, как на Урале...

Объясните, с чего вы взяли, что все горожане поменяли свое мнение? Это разве не ложь?

Я уже писал в теме о "минировании" епархии, как проводились общественные слушания, и вы тот пост читали. Повторю еще раз. Необходимо было подать заявление об одобрении или отклонении предложенного к рассмотрению проекта. К заявлению необходимо было приложить копию паспорта с пропиской. Многих это отпугнуло, в том числе и сторонников строительства храма. Лично мне у нас на приходе многие говорили, что они подписались бы, но не хотят сдавать копии паспортов. Несмотря на это, количество заявлений, поданных "ЗА", в 10-ки раз превысило количество "ПРОТИВ". Все это происходило публично, и ничто не мешало противникам храма через свои соцсети сорганизоваться и собрать как можно больше заявлений, но они решили пойти путем "майдана".
Сейчас же просто был проведен опрос ВЦИОМа, т.е. случайной выборкой. Ни меня, ни кого-то из моих знакомых священников или верующих, ВЦИОМ не спрашивал. Понятно, что многие из обычных горожан, которые не выступали против строительства храма у театра драма, после всех этих событий и то, как они освещались в СМИ, могли поменять свое мнение. В том числе и потому, чтобы не разогревать ситуацию еще дальше. Мне даже некоторые наши прихожане говорили, что сейчас лучше найти другое место (уже 4-е по счету), а иначе протесты не прекратятся и неизвестно, во что все это в итоге выльется.
О чем говорить, если даже губернатор поменял свое мнение. Сначала он был самым последовательным сторонником строительства храма в сквере, а теперь заявил, что эту площадку вообще надо исключить из перечня мест при проведении опроса. Кстати, сам опрос еще впереди и не стоит заранее предвосхищать его итоги.

Православная общественность обратилась с меморандумом к главе Екатеринбурга
 

Главе города Екатеринбурга
Высокинскому А.Г.
от участников встречи от 23 мая 2019 года
Обращение (меморандум)
Уважаемый Александр Геннадьевич!

Обращаемся к Вам от имени сторонников строительства собора святой Екатерины - по итогам нашей встречи от 23 мая 2019 года и в связи с проводимым Администрацией города Екатеринбурга сбором предложений возможных площадок для строительства кафедрального собора Екатеринбургской митрополии в честь святой великомученицы Екатерины.
Долгий путь к возвращению городу Екатеринбургу его главного собора начался 9 лет назад с предложения Екатеринбургской епархии восстановить храм на его историческом месте. Тогда мы услышали группу горожан, восставших под лозунгом «Против храма за фонтан», и с болью в сердце отказались от претензий на историческое место, чем вызвали от своих прихожан обвинения в предательстве мечты, которой они жили многие годы.
В поисках общественного согласия и боясь потревожить чьи-либо интересы, Игорем Алексеевичем Алтушкиным был предложен компромиссный вариант размещения собора на насыпном острове, предполагавший также крупные вложения в благоустройство городского пруда и его капитальную очистку. Тогда мы получили новый протест с новой идеей «Защитим от храма пруд!». Мы получили от протестующих обещания прекратить какие-либо протесты и согласиться с любым новым местом, лишь бы мы отказались от идеи храма на воде.
Мы согласились в радости от обретенного, наконец, согласия. Отказавшись вообще от попыток инициировать со своей стороны какие-либо места и проекты, мы предложили городской Администрации самой найти подобающий для строительства собора участок. Нам был предложен сквер у Драмтеатра, к специфике которого и был разработан новый прекрасный проект собора - и по удобству, и по художественному решению превосходящий все предыдущие проекты.
Получив высокую оценку экспертного сообщества представленному проекту собора, защитив этот проект на общественных слушаниях с 93% перевесом голосов в пользу строительства храма, получив все согласования, в том числе подтвержденные решениями Городской Думы, мы приступили к строительству.
Соблюдая все требования закона и все демократические процедуры, трижды потратив на них по нескольку лет, неоднократно уступив мнению «общественности», мы не имели никаких оснований полагать, что законное наше право на строительство святыни столкнется с таким агрессивным противостоянием. Отличительной особенностью последнего протеста явилось то, что он возник не в период длительного обсуждения выбора места собора и его проектного решения, а уже после получения всей разрешающей документации. Это лишний раз засвидетельствовала и судебная власть РФ, подтвердив законность возведения собора и отказав протестующим в удовлетворении их требований о запрете стройки.
СМИ и социальные сети заполнились дезинформацией и быстро сформировали в обществе негативное отношение к проекту, сознательно или неосознанно оболгав его. Масштаб лжи можно оценить хотя бы из того факта, что корреспондент, задавший вопрос Президенту относительно протестов у театра Драмы, сформулировал его таким образом, что включил ложь в самый свой вопрос, говоря: «Собираются строить храм, при этом вырубить часть деревьев».
В действительности же деревья планируется не вырубать, а пересаживать, что представляет из себя принципиально разные процессы. Кроме того, планы по увеличению площади парка, высадке новых деревьев и его благоустройство вообще замалчиваются. После того, как стали известны опасения горожан об уменьшении площади сквера (на 9%), было принято решение даже продлить благоустройство парковой зоны вплоть до Макаровского моста.
Отсутствие этой информации, озвучивание прямо противоположной – свидетельствует о невозможности для жителей города получить правдивую и объективную информацию из подавляющего большинства СМИ, которые единодушно утверждают, что собор планируется построить, уничтожив сквер, а то и возведя вместе с храмом на территории сквера жилищный комплекс.
Мы не удивлены тем, что поверившие в эту ложь люди поддержали этот протест. Мы бы сами сочувствовали протесту, окажись эти опасения правдой. Но вместе с обманутыми людьми в сквере собрались люди, преследующие политические или личные интересы, и сделали диалог с протестующими невозможным, потому что изначально не были на него настроены.
Понимая, что большая часть «активистов», собирающих горожан на митинги, протестовала против каждой из предложенных площадок – а власти каждый раз нарушали права именно законопослушных граждан, считаем, что:

ПРОДОЛЖЕНИЕ

1. Необходимо провести широкую общественную презентацию проекта строительства собора, включающего благоустройство набережной и озеленение окружающего собор сквера.
2. Учесть, что сбор предложений о месте размещения собора вводит горожан в заблуждение относительно равнозначности альтернатив. Сейчас только одна из них законная. Озвучивание возможности переноса стройки на иное место свидетельствует о нарушении законодательства со стороны властей.
3. Принять во внимание, что всегда будет опасность, что в будущем протест направится против любого проекта, который даже получив все официальные разрешения, в том числе пройдя демократические общественные слушания, всё равно останется не застрахован от волюнтаризма различных групп.
4. Если решения властей обретают свою легитимность лишь после «утверждения майданом» (именно с майданом сравнили произошедшие 13-15 мая 2019 года в Екатеринбурге события некоторые журналисты и политологи), то это будет свидетельствовать о власти меньшинства над большинством, что чревато катастрофой и полным хаосом.
5. Если предлагаемый опрос заранее объявляется как влекущий за собой правовые последствия, то к нему вправе по аналогии применяться те схемы, которые описаны в законах о непосредственном выражении принадлежащей народу власти. А именно: между объявлением об опросе и его проведением должно пройти достаточное время. Иначе будет нарушен принцип объективности при принятии решения.
Мы уверены, что все стороны конфликта нуждаются сейчас не в скорейшей победе над противоборствующей стороной, а в таком уровне диалога и понимания друг друга, чтобы при получении результатов опроса ни одна из сторон не сомневалась в его легитимности и смогла бы принять его не с чувством унижения и обиды, а с пониманием и уважением к убедительности доводов противной стороны. В настоящее время этого нет. Какое бы решение ни вынесло голосование в это пока ещё немирное время, другая сторона не будет готова его признать и принять.
В связи с вышеизложенными соображениями мы просим:

1. Для успокоения граждан и возможности принятия более взвешенных решений перенести любые формы голосования по вопросу собора святой великомученицы Екатерины минимум на месяц вперед. Это дополнительно отсеет всех интриганов, вносящих смуту, разогревающих антигосударственный протест и только мешающих екатеринбуржцам решать их общегородские дела.
2. Понять некорректность навязывания благотворителю каких-либо мест для строительства собора, поскольку на реализацию проекта расходуются личные, а не бюджетные средства.
3. Мы полагаем, что предыдущие власти, предложившие сквер у драмтеатра для строительства собора, но не способные объяснить и защитить свои решения перед горожанами, должны приложить все силы, дабы вернуть Игорю Алексеевичу Алтушкину его доброе имя и сделать всё возможное для прекращения отвратительной травли, которой подвергся не только он сам и его супруга, но даже его дети.
4. Создать группу профессионалов, максимально открытую для общественного контроля (с учетом опыта Общественного совета по контролю за строительством общественно значимых объектов) и общественных инициатив - для подготовки окончательного варианта благоустройства сквера у драмтеатра.
5. Помнить, что одна из основ нашей Конституции – равенство закона для всех. И официально обратиться к органам правопорядка с требованием соблюдать это правило ко всем сторонам, людям и СМИ, разжигающим рознь, распространяющим ложную информацию, организующим несанкционированные митинги, портящим частное и городское имущество, вступающим в силовые конфликты – вне зависимости от их позиций и предпочтений.

Мы выступаем за мир и спокойствие в городе. За то, чтобы в сквере появилось больше деревьев и цветов. Чтобы новая набережная радовала горожан, а парк продлился по всей ее длине. Чтобы в любимом нами Екатеринбурге появился центральный кафедральный собор – где будут крестить малышей, венчаться, обретать душевный покой и умиротворение, молиться за близких и получать помощь и утешение. Чтобы поблизости от собора кипела жизнь – а внутри можно было бы отдохнуть уставшим от суеты.
Мы все очень разные – воцерковленные и мирские, молодые и находящиеся в преклонном возрасте, медсестры и военные, студенты и предприниматели, работники офисов и заводов, священники и прихожане. Но каждый из нас носит нательный крестик – как символ веры, которая нас объединяет и делает сильнее.

ОКОНЧАНИЕ

Даже если жители Екатеринбурга и вправду отвергнут проект собора во имя святой великомученицы Екатерины в предлагаемом виде и на прежнем месте, то мы хотели бы быть уверены, что они обладают полной и исчерпывающей информацией об этом проекте и отвергают его сознательно, а не на волне страхов, обид или претензий к власти, что в действительности не имеет никакого отношения ни к сохранности сквера, ни к религиозности, ни к почитанию памяти Небесной Покровительницы Екатеринбурга.
Отдельно мы бы хотели поблагодарить Вас лично за мужественность, открытость и неподдельное желание послужить родному городу не формально, а искренне. Вы терпеливо выслушиваете всех, несмотря на разницу мнений – и не позволяете себе встать на ту или иную сторону, становясь арбитром и парламентером для горожан.
http://www.ekaterinburg-eparhia.ru/n...9/05/24/21010/

Ну здесь как раз все понятно. Губернатору тогда докладывали "ваши" инициаторы проекта о том что якобы -"Подавляющее Большинство проголосовала за храм в сквере против всего 20% противников!!" А когда после "окрика" Президента опросы ВЦИОМа показали совершенно противоположный результат-74% горожан против стройки в сквере!! Тогда конечно Губернатор увидел реальную статистику и что идти против многократно подавляющего числа жителей- глупо, и бесперспективно. И я уверен что даже если опросят всех поголовно горожан- цифра уже радикально никак не изменится. :pardon:

Отче!
Теперь дело за малым - пригласить мэра Екатеринбурга в резиденцию Патриарха, а лучше всего, самому Патриарху, посетить с официальным визитом Екатеринбург и вручить мэру орден "За особые заслуги перед Православной Церковью", и желательно орден по красивее, по массивнее и по дороже или сразу несколько орденов. Через десять лет, Москва позавидует Екатеринбургу, а сам город, будет внесён в книгу рекордов Гиннеса, как город с самым большим количеством храмов. Программа - храм в каждый дом!

Вы сами утверждали что только 20% горожан- против стройки в сквере!!- потому нечего слушать Президента Путина и переголосовывать! Теперь разница в цифрах многократно изменилась аж почти в 4 раза!! -с 20%- до 74%- я таки внятного объяснения так и не вижу ни от Епархии ни от вас. Можете растолковать хотя бы лично свое мнение??

Дело не в деревьях а в сквере. Деревья там можно еще насадить- но места уже будет у РПЦМП. И попробуй там рядом с храмом потом позагарай, или концерт устрой- прибежит с толпой молящихся коим музыка мешает настоятель типа Д.Смирнова- опрокинет колонки и тд- вот и все дела. Люди хотят сохранить сие место отдыха как общее для всех- только и всего- деревья тут ни при чем.

Покажите, где я это утверждал.

Согласно нормам русского языка "все" в данном случае означает подавляющее большинство.

Сергей как раз справедливо усомнился качестве первого опроса: "Поменяли ли горожане в одночасье свое мнение на противоположное??. У меня как раз сомнение, т.к поменять конечно могут-но не все сразу!!"

https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674&page=43 --- 1068 пост- ваш текст с результатом опроса.

Я привел конкретные цифры- ВСЕ 55% горожан в одночасье из согласных за стройку стали несогласными??? Как из подавляющего меньшинства они вдруг вырасли в подавляющее большинство?? Нам говорят что многие изменили мнение под давлением- но опросы показали что только 16% изменили свой голос(за сохранение сквера). Значит к тем 20% мы добавляем-16%- получаем 36%. А последние опросы показали 74% противников строительства в сквере- вы не находите "кратные" разбеги в математике??- даже с учетом изменения голосов??

А посущественее нельзя чего -нибудь придумать?
Такие если причины находить то в городе вообще храмов не построить.

А в вашу голову прежде чем осуждать не приходит такая мысль что первоночально голосовали очень маленький процент горожан и только после всех этих событий процент голосующих резко увеличился

Во первых зачем вы постите весь текст- это никто читать не будет- кому надо вы дали ссылку. Форумский формат предполагает отвечать на вопрос предметно- т.е достаточно взять из текста то, чем вы хотите аргументировать. Ну хорошо- про деревья аргумент- Создается впечатление что "храмостройцы" как "тетерева на току" воообще ведут односторонний диалог и не слышат оппонентов. Они уже не раз говорили что -протестуют не за деревья- их можно и в этом сквере еще сотни высадить- а именно за сам сквер!!

Вы пишите, что я утверждал, что только 20% горожан- против стройки в сквере!!-
Покажите, где я это утверждал?!!! Я не мог такого утверждать в принципе, потому что знаю, насколько у нас секуляризованный город, и я об этом писал!

Вот и выходит, как всегда, что тот, кто громче и больше всех кричит о лжи и спекуляциях, сам непонятно чем занимается.

Спокойной ночи! :bye:

Не просто "мысль" а элементарная логика. Вот мы выходим в некий район города и всех встречных спрашиваем-"хотят они видеть такой то объект в таком то месте- да-нет". Опросили 300 человек, получили результат- только 20% не хотят! Хорошо, мы продолжаем останавливать других жителей и набираем уже 3000 опрошенных- вы думаете процент может изменится из 20%- до 74%. А вы понимаете что рост или падение в четверо от 300 чел или 3000 изменится по сути не может!

Вы просто какой-то священоненавистник, предираетесь уже невесть к чему.
И правильней будет говорить не храмостройцы, потому как храм строят профстроители, а храмо-ревнители.

Я-то понимаю что по сути может, а вот Вы не понимаете.
Берём для простоты цифры 100 и 1000
Из сотни активных участников получаем 20/80, после нагнетания обстоновки оживилась тысяча посивных и из-за ложной информации 730 проголосовали против.
Остаётся 10% за, это сто человек, по отношшению к прежнему голосованию на 20ч больше.
Итак в чём проблемы?
Может успокоитесь уже?

Давайте спокойней. Вы сами привели следующее-------------------------------- Вы это привели согласно заявлениями Вашей Епархии 16 мая 2019г ---------------- Екатеринбургская епархия- Как сообщает портал 66.ru, сегодня состоялась пресс-конференция епархии, где перед журналистами выступил председатель отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, старший священник храма на крови Максим Миняйло.---- «Церковь внимает голосу народа — за строительство выступают более 40% и [лишь] 20% против. Эти данные и результаты публичных слушаний, которые показали, что более 90% выступают за храм, [свидетельствуют, что] вопрос, нужен ли храм городу, не стоит. -------------------------------------------------------- Эти цифры везде демонстрировали как доказательство Подавляющего процентного Большинства горожан.

Так давно все уже успокоились и разошлись. Только ревнители на форуме кулаками машут и пытаются сгладить репутационный ущерб.

Галина! Так может быть эту тему и отправить в архив, до новостей из Екатеринбурга?

Ну для начала хотя бы ответов от клира Екатеринбуржской Епархии. Они же до того дружно показывали "цифры Соц-Опроса-40%-за-, и только 20% против". Т.е нам эти цифры предъявляли как доказательство что -"тех кто за стройку в сквере-в два раза больше тех кто против" А теперь священник от этого уже отрекается- это разве честно для православных?? Ведь это был основной аргумент-"Мы с народом" И тему еще не стоит закрывать по той простой причине что процесс только начался и интересны будут окончательные результаты. Я таки ничего не понял с этими "прыжками цифр опросов". :hi:

Die kluge Else, дополнительное издание.......

Репутационый ущерб может быть для вас с Сергеем, т.к. это Вы считаете что в противостоянии учавствовали православные с обеих сторон.
Потому как у вас понятие подписался под вероисповеданием и уже православный.
А для нас всегда были православными всё те-же 10% от общего количества И последний опрос это только потвердил.

если нет хлеба, пусть едят пирожные (с)

кто сказал и доказал, что они замиряются? как воинствующие богоборцы могут замириться с православными христианами?

Вам разве не то же самое нужно?

и за что люди были готовы лить кровь?

ну как теперь не пнуть, а? а кроме батюшки и этой женщины там ВООБЩЕ людей больше не было?

ну да, внутри весь такой святой, а снаружи вор и убийца) молодец, не демонстрирует!

а я слышал, что кто не покажет веры своей перед всеми, от того и Бог отвернётся

Так может всё же не обращать внимания на темперамент одного человека и просто закрыть тему?:pardon: Судя по всему здесь уже давно превратилось в "спор ни о чем