Т.е. текст "про 20%" - это не утверждение иер. Владислава, я правильно поняла? У этого текста другой автор (авторы), выходит?

Но если это действительно так, Вам следует сначала извиниться. А потом уже что-то требовать. Вот и все.

Да уж..действительно касательно соц. опросов и гласа народа, знаменитая Евангельская история, с небезызвестным прокуратором, при решении щекотливого вопроса касательно Христа, весьма и весьма показательна

Извинится за что??- за неправду ??- "Что проголосовавших за стройку в сквере-в ДВА раза больше тех кто против" ??-- Это уж он должен сие доказать, т.к факты последнего опроса показывают ровно противоположные цифры- и эти опросы легитимны и публично открыты- а клирик приводя свое утверждение не подкрепил его ничем. :pardon: А то что он скорее всего опирался на Официальные представители от Епархии говорят как раз именно за 20%(кстати вариантов тут немного- от 20 до 30%)----- ""Церковь внимает голосу народа — за строительство выступают более 40% и [лишь] 20% против"". https://ahilla.ru/ekaterinburgskaya-...annoj-aktsiej/

Храма там теперь не будет.
Это единственный итог всей истории.
И еще: Церковь - не учитель для народа.
Хорошо ли, плохо ли, но она - не учитель.

Значит Церкви необходимо сделать правильные выводы и стать любимым учителем для народа., а для этого необходимо идти в народ.

Нет,для того что бы т.н Монахи- Аскеты- отрекшиеся от всего- Преемники Святых Апостолов стали ближе к людям- Они должны ХО-тя-бы аскетировать вместе с нищим народом- на уровне- хотя бы среднего россиянина. Иначе .. ничаго не выйдят. :pardon:

Сергей!
Мы с Вами, сталкиваемся с Высшим Духовенством (на уровне Епископа), не чаще, чем с депутатами местной Думы или министрами правительства области. Мы с Вами, всё больше с батюшкой в храме, в крайнем случае, с настоятелем храма или Благочинным.
А они живут на уровне среднего заработка по области, так что особых богатств у них не наблюдается. А вот их нежелание проводить Евангелизацию среди жителей города... оборачивается вот такими инцидентами. Страшно далеки они от народа. /Ленин/

Да мы видим наглядный пример "клерикализма корпоративности". Т.е клирики священники никогда не скажут правду против своих боагодетелей и начальников- даже если сия неправда замешена на лжи против народа. Если я неправ- извинюсь- но клирик Екатеринбурга сделав заявление- ничем его не подтвердил- а может его заявление ложно?

Стесняюсь спросить, а почему Вы отделяете себя от клира РПЦ? :sorry:
Разве клир (это священнослужители и церковнослужители) это что-то отдельное от Церкви? :pardon:
Надеюсь, Вы себя от Церкви не отделяете? :pardon:

Возможно, потому что клир занимает уж слишком явно корпоративную позицию.

Я как раз не отделяю. И в данной теме я готов принести извинения клирику МП Екатеринбурга если реально горожан Екатеринбурга кто за стройку церкви в сквере -БОЛЬШЕ в ДВА РАЗА= тех кто против" -- А я в сою очередь хотел бы увидеть от клирика Екатеринбурга ссылку на его утверждение, и процентное соотношение. Т.к я ему посылал и в личку уведомление- и ответа нет- то извините- кто тут несет ответственность большую?

Так это только здесь, на форуме. :sorry: Да и то, вот я, к примеру, не занимаю никакую особую от Церкви позицию. :pardon:

Отче! Мы Вас все любим, а я особенно, ибо восхищён Вашим самообладанием и выдержкой. Не каждый сможет так долго продержаться на форуме, терпеливо объясняя и отбивая нападки на Церковь. Вы (и это всерьёз и без стёба) стоите в проломе стены.

Да, оставьте Вы уже в покое бедного священника. :pardon: Что Вы в него вцепились? :sorry:
Ясно и ежу, что при любом голосовании за храм будет меньшинство. А сколько уж, 20% или 5%, это уже детали. :pardon:
Просто ведь всё. Вот в цивилизованном обществе учитываются и права инвалидов, хотя их меньше 1%. Точно так же надо учитывать и права верующих. :pardon:
А в Екатеринбурге конфликт принял политическую окраску, поэтому и президент был вынужден вмешаться. :pardon:

По "Спасу" сейчас идет на данную тему передача.

Сергей! Прислушайтесь к словам о.Льва. И действительно, оставьте Вы наконец священника в покое. Чего Вы добиваетесь? Бедный священник уже на форум не заходит. Ждёт, когда Вы успокоитесь и тему благополучно отправят в архив.

Почему слишком?
Это для него естественно.
Что из себя представляет прихожанин Сергей из Анапы? Да ровным счётом не чего, ни какой ответствености он перед Церковью не несёт.
Сегодня здесь, завтра там.
За слова с него не кто не спросит и тд и тп.
Как к примеру во время войны регулярная армия и партизанское движение, совсем разная ответственость.

Что вы под этим понимаете?

Я посмотрел. Стало страшно. Полная неадекватность. Ненависть и желание сломать всех через колено.

Раньше в таких случаях говорили "докопався, як пьяный до радио".... Почему на украинский манер - не знаю, цитирую по памяти.

Не жалеете вы себя. Я вот не решаюсь включать этот цирк уродов - наше тв. Бац, включаешь, а там какой-то бородатый неопрятного вида чувак предлагает.... казнить школьников. Это ж никакие нервы не выдержат.

За два клика интернет сообщил:

А решающим фактором стали - активные протесты горожан-"общественных террористов" и результаты опросов, по которым большинство было против строительства храма на воде.

История, изложенная в статье, ну очень похожа на противостояние этого года. Даже интересно, каким образом возникло мнение, что спустя 2 года большинство горожан поддержит строительство храма в сквере.

Мне интересно: неужели имеющиеся в городе храмы физически не вмещают всех верующих, желающих в них попасть? Если бы было так, ни у кого не повернулся бы язык протестовать против строительства.
Или кто-то полагает, что нужно строить храмы "просто так", к юбилею и просто заполняя свободные места, а настроение и желание населения роли не играют? Тогда это плохо закончится.

Ну да, опять создали "имитацию" якобы диалога. За всю передачу так и не озвучили правду опроса ВЦИОМ. https://www.youtube.com/watch?v=SyUrDxv0oQ8

Ну за эти т.н детали меня чуть ли не в клевете на священника обвинили(и он сам требовал обоснований именно 20%). Так что я привык разбираться до конца- что бы не было непоняток- и цифры как раз сейчас все решают--- -------------------
Иер. Владислав , как я понял вы( приводите разные голосования.- В одном из них-"тех кто был против стройки в сквере- в ПЯТНАДЦАТЬ раз меньше тех кто ЗА". В другом опросе вы утверждаете -"горожан проголосовавших за храм в сем сквере-в ДВА раза больше тех кто против". Хорошо- теперь только два вопроса по последнему пункту(в два раза больше)- 1-Приведите источник где вы сие взяли. 2-Приведите сколько процентов проголосовало тех кто - был в два раза больше(соответственно и процент кто против-делим на два)- :hi:

Митрополит Екатеринбургский и Верхотурский Кирилл сравнил протесты в защиту сквера в Екатеринбурге -"с убийством семьи последнего императора России Николая II"- https://www.znak.com/2019-05-27/mitr...m_carskoy_semi ---- Ну да, а как же иначе- то он сравнивает протестующих с распинателями Христа- https://ahilla.ru/ekaterinburgskij-m...vmesto-hrista/ - тепереча с убийцами последнего царя. Т.е "планка" "сатанизма" защитников парка- снизилась? Так Церковь(Преемники Святых Апостолов) хочет по "Отечески" братолюбиво привлечь молодежь к себе??- да уж- .. Тему точно рано в "архив"- все только начинается.

Специально посмотрел. :pardon: Ничего такого не увидел, там ведь была только одна сторона. :sorry:

Я включил, услышал, как первый выступающий сказал, что он "работал на многих оранжевых революциях, и что там тоже была оранжевая революция", и выключил. Я не психиатр, мне больно видеть одержимых.

Там было несколько адекватных ответа и предложения, но их не расслышали. А вот неадекватности было хоть отбавляй, и про какой то якобы "пустырь", и про собачек, и про "20 гопников с коктелями молотова"- где этот лысенький дядя в синем пиджмаке и брошью- все это взял?. Ну а главный пафос "бородача и лысых дядь" опять таки свелся к заведомому обвинению одной только стороны(протестующих). При чем мало того что они призывают к подавлению молодежи, так ещё и уже определили её в некое меньшинство- при будущем голосовании. Т.е они даже не предполагают что как раз таки в меньшинстве голосов останутся православные.

Сергею из анапы.

Зачем пишите мне в личку? Вам заняться больше нечем?
Исходя из ваших сообщений, я не вижу в вас собеседника, с которым возможен конструктивный диалог.

Объясняю еще раз! Я знаю и говорил про общественные слушания (№ 1096). Приведу цитату из поста: "Необходимо было подать заявление об одобрении или отклонении предложенного к рассмотрению проекта. К заявлению необходимо было приложить копию паспорта с пропиской. Многих это отпугнуло, в том числе и сторонников строительства храма. Лично мне у нас на приходе многие говорили, что они подписались бы, но не хотят сдавать копии паспортов. Несмотря на это, количество заявлений, поданных "ЗА", в 10-ки раз превысило количество "ПРОТИВ" (3307 против 196). Все это происходило публично, и ничто не мешало противникам храма через свои соцсети сорганизоваться и собрать как можно больше заявлений, но они решили пойти путем "майдана"".
Таким образом предполагалось несение ответственности за свое мнение. Не каждый человек на это способен. Поэтому в слушаниях приняли участие те, для кого вопрос строительства или (не)строительства храма в сквере у театра драмы был действительно животрепещущим, кто готов отвечать и отстаивать свою гражданскую позицию.
Любому нормальному человеку совершенно понятно, что при простом опросе на улице или же по телефону, когда не надо прилагать никаких усилий и сдавать документы, соотношение было бы совсем иным, т.к. еще раз повторяю, у нас очень секуляризованный город.

Мой пост № 191, на который вы ссылаетесь, начинается со вступления, что эта цитата из комментария некоего fraktalin к моему посту в блоге Кураева. Он ссылается на результаты общ. слушаний, о которых я все время говорю, и результат соцопроса, подробности которого я не знаю.
Из официальных сообщений епархии я слышал, что помимо общ. слушаний, проводились еще какие-то соцопросы с теми данными, которые приводит fraktalin, и ссылаетесь вы. Но как они проводились и насколько репрезентативна была выборка, я судить не берусь.

Если теоретически представить невозможное, что например, проводится опрос абсолютно всех совершеннолетних жителей Екатеринбурга, то я почти уверен, что большинство высказалось бы против храма.
Более того. Если представить проведение такого опроса перед строительством каждого храма в нашем городе, начиная с 90-х гг., то я также практически уверен, что результат был бы отрицательным во всех случаях. Если бы все храмы строились только по результатам именно таких опросов, то скорей всего у нас до сих пор действовала бы только одна маленькая церковь, как в советское время.
ИМХО

P.S. Прошу Сергея из анапы вопросов мне больше не задавать.

Если Вы правы, то это означает, что в целом нашему народу ни религия, ни храмы не требуются. Получается, религиозность в массы насаждается "сверху" принудительно, административными решениями вопреки принципам демократии.

Ап. Петру расскажете о своих правах и демократических принципах.
Надеюсь, Он вас услышит.:blush:

"Так живем-то пока не на облаке" (С).
Думаете, это приезжие инородцы и комиссары все храмы повзрывали на Руси и в картофельные склады переделали?
Нет, это сделали дедушки и бабушки этих горожан, которые нынче твердят "можем повторить".

Так семьдесят лет клепали советского человека и советское атеистическое общество. Конечно, храмы не нужны - для начала нужно, чтобы советский человек ушел, а прихожанин появился.

Вот в Москве жители противостоят точечной застройке двора

http://activatica.org/blogs/view/id/...f4YXXBo9yYBds4

Советский человек не нуждается в Боге. А советских людей у нас пока еще больше половины населения.
Может и впрямь нужно, чтобы на весь Екатеринбург была одна маленькая церковка? Не в этом ли был промысел Божий?

И для вас это повод к ним присоединиться?:pardon:

Предпочитаю присоединяться к Богу.

Цель хороша. Способ странный.

Способ неважен, важен результат.

На канале "Класс народа", где мониторят комментарии в Одноклассниках, посмотрели тему Екатеринбурга. "Женщины за сорок призывают к расправе" - отлично получилось ))))))

https://youtu.be/oluzeFHXSKc?t=160

А Вы читали здесь размещёную статью где приводится статистика по минимуму в потребности храмов в городе?

Даже без статистики в городе-миллеоннике как минимум на 10% населения потребуется 100 храмов вместимостью в 1000 человек.
В коментируемой здесь телепередаче говориться в сравнении с Москвой о недостатке более 80 храмов.

Ааа- теперь вы вполне ясно огласили нежелание клира РПЦМП считаться с народом РФ.---------------------------------------------------------------------------- --- Ну что на сие сказать?? - прав оказался именно А.Кураев- https://www.youtube.com/watch?v=KTxq...outu.be&t=1336 --- Вы сами таким пренебрежительным отношением только усиливаете протестные настроения молодежи и как итог против Церкви- и конечно вам нести за это ответственность. Удачи вам в "Священной Борьбе"- :hi:

Что за бред, с какой стати Церковь должна "считаться с нецерковными людми?

Вы это серьезно?
Та церковь может вместить несколько сот человек. А остальным десяткам тысяч куда податься? Вон, только на пасхальном крестном ходе шло 20 тысяч.
Если бы в начале 90-х не появился храм неподалеку от моего дома, то я как и 10-ки тысяч других, скорей всего, так и остался бы во тьме неверия. Кстати, тот храм, который я имею ввиду (Вознесенский, рядом с особняком Харитонова-Расторгуева) был занят до этого краеведческим музеем, и было огромное сопротивление восстановлению его как храма.

Что и требовалось доказать.

А может их "дустом" попробовать -глядишь и разбегутся по квартирам. :cool:

Конечно не должна- танками их давить- паразитов- :cool:

Ну, а как быть со свободой вероисповедания - по требованию ЛГБТ активистов и прочих сатанистов - запретить православным иметь храмы - ну раз они против? Еще раз - никаких протестов строительство синагоги, мечети и ТЦ в ЕБНбурге не вызывает - единственное что нельзя - это православный храм, кстати совместно с храмом будут построены жилой комплекс и фитнесс центр - тоже в центре и тоже с вырубкой зеленых насаждений - тут никто не против - бизнес это святое. Ну, когда такую позицию отстаивают ЛГБТ активисты, яблочники и навальнята - для которых христианство вообще и православие в частности - главный враг, это понятно, но те, кто относит себя к православным? Как такое может быть?

Церковь Не политическая организация, как бы вам этого не хотелось.
Она заботится о своих чадах и для них строит храмы.
А как там внешнии реагируют на это её это не касается.