Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Христос – путь, истина и жизнь (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Христос (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=153)

Арина Берды 31.10.2011 00:37

Цитата:

Сообщение от Елена См (Сообщение 51034)
Господь наш Иисус Христос все-таки непросто Бог, а Богочеловек. (Кстати на этой разнице почти все ереси и основаны)
Но уж если "простые" рыбари описали Его в Евангелиях, наверное можно это сделать и другим. При помощи Духа Святаго. А так... от себя... сложно, чтобы не исказить образ Христа своими, пусть и искренними домыслами. Поэтому на Руси более прижилась другая традиция - Икона, которую даже называют - пятое Евангелие.

Согласна с Еленой.

тихон 31.10.2011 01:38

Цитата:

Сообщение от Арина Берды (Сообщение 163500)
Здравствуйте ! Святые Отцы, подвижники, пустынники молились истинному живому Богу, не имея перед собой ни изображения, ни образа. Грешному и немощному человеку это невозможно. Поэтому изображения Господа нашего Иисуса Христа, Богородицы и Святых существуют нам в облегчение. Но ведь мы, глядя на икону, можем навоображать себе, кто во что горазд. Наверное, лучше представить (а представлять мы все равно будем) изображенный образ священником. Простите, это мой личный взгляд на данную тему.

Христианин должен верить так , как учит церковь. Церковь учит не воображать - ни священнику, ни мирянину.. Икона для того и в помощь, чтобы не воображать..Все мы молимся истинному живому Богу. и все почитаем иконы. Подвижники и пустынники тоже молятся пере иконами..

тихон 31.10.2011 01:42

Цитата:

Сообщение от Арина Берды (Сообщение 163501)
Согласна с Еленой.

Напрасно.. Простые рыбари были свдетелями, а мы рискуем стать воображателями.. Икона "прижилась" не только на руси - это общеправославная традиция. Но икона действительно сродни Евангелию..

Виктор Судариков 31.10.2011 08:22

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 142431)
Проблема книги о Христе или проблема личности Иисуса Христа - проблема искуственная, ибо церковь сохранила и донесла до нас то, что необходимо для нашего спасения.
...
Поиск "портрета" Спасителя или поиск книги о Его личности - пустая мечтательность..

Думаю, Вы несколько не поняли о чем речь.
Да, все передано, но оно должно быть нами воспринято, причем не как некий статический штамп, а воспринят живой образ Христа и опыт Богобщения.
Безусловно, не должно быть отсебятины и выставления своего "я" - об этом никто и не спорит, но бывает , что многие правильные (но вторичные) вещи заслоняют от нас Христа.
И получается, что в Церковь мы не ко Христу идем, а к богослужебному пению, вдохновенным иконам, по традиции, кто-то для "духовного общения" и т.д. А Христос как бы подразумевается, но оказывается вне нашего внимания.

тихон 31.10.2011 19:02

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 163521)
Думаю, Вы несколько не поняли о чем речь.
Да, все передано, но оно должно быть нами воспринято, причем не как некий статический штамп, а воспринят живой образ Христа и опыт Богобщения.
Безусловно, не должно быть отсебятины и выставления своего "я" - об этом никто и не спорит, но бывает , что многие правильные (но вторичные) вещи заслоняют от нас Христа.
И получается, что в Церковь мы не ко Христу идем, а к богослужебному пению, вдохновенным иконам, по традиции, кто-то для "духовного общения" и т.д. А Христос как бы подразумевается, но оказывается вне нашего внимания.

Одни общие фразы и никакой конкретики.. Даже не с чем сгласиться или возразить..

Елена7 31.10.2011 19:42

" Иногда правда затемнена символами. Ум не может понять сравнений жизни и надо формами житейскими пояснять: Нуждается человек в обликах знакомых, и этою призрачною дорогою возводится дух в истинный дом свой.
Мудрее дать учиться на явлениях жизни. Покажу многое в жизни, только заметь. Воображение ничто в сравнении с жизнью.
"...Ибо о Боге говорится знать, а не видеть"

Виктор Судариков 31.10.2011 23:21

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 163662)
Одни общие фразы и никакой конкретики.. Даже не с чем сгласиться или возразить..

Жаль, что Вы не поняли... :( Ну бывает :pardon:

Людмила П 01.11.2011 00:50

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 163521)
Безусловно, не должно быть отсебятины и выставления своего "я" - об этом никто и не спорит, но бывает , что многие правильные (но вторичные) вещи заслоняют от нас Христа.
И получается, что в Церковь мы не ко Христу идем, а к богослужебному пению, вдохновенным иконам, по традиции, кто-то для "духовного общения" и т.д. А Христос как бы подразумевается, но оказывается вне нашего внимания.

Спасибо, что напомнили о главном в христианстве. Мне запомнились слова одного батюшки:"Нужно все делать для Бога."

_максим_ 27.11.2011 09:36

Цитата:

Сообщение от Анна (Сообщение 1536)
А скажите, если говорить о книгах о Христе, то помимо Евангелия, что бы вы назвали? Из того, что хочется читать, и к чему хочется возвращаться?

Помимо Евангелий я назвал бы Пророков. Всё-таки все они несли свидетельство Христово, как я думаю.

И ещё я думаю, что Иисус Христос и есть книга. А о книгах книги не пишут, ну разве что критики.

Виктор Судариков 28.11.2011 11:39

Цитата:

Сообщение от _максим_ (Сообщение 172038)
И ещё я думаю, что Иисус Христос и есть книга.

Христос - не книга. Он - Живой - Бог, ставший человеком.

_максим_ 28.11.2011 22:38

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 172478)
Христос - не книга. Он - Живой - Бог, ставший человеком.

Конечно.

тихон 28.11.2011 23:14

Цитата:

Сообщение от _максим_ (Сообщение 172834)
Конечно.

Как только Он книгой может быть по-вашему?..

_максим_ 30.11.2011 06:11

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 172867)
Как только Он книгой может быть по-вашему?..

Речь не шла о книге с полки, но я уже согласился с Виктором.

ирина 19.02.2012 02:21

Когда мы были маленькими, мы принадлежали папам и мамам. Во всем старались им подражать, старались изо всех сил. практически жили для них. Потом вдруг выяснилось, что не они нас создали. Они лишь инструменты в руках БОЖИИХ. А кому принадлежит творение, как не автору. Значит и живем мы для БОГА. Что бы мы ни делали, все для БОГА. ИИСУС, когда пришел, и говорил, и учил, и любил, и страдал- все для БОГА. А нам и подавно только это и надо делать. И право, это так здорово! Мне очень нравится.

о.Николай 10.03.2012 10:33

Цитата:

Сообщение от Наталия З. (Сообщение 12122)
Книги о Христе... Как можно описать неописуемое - Бога? Мне кажется, что вместо книг о Христе надо искать Христа в себе!

В Ваших словах действительно есть опасность. Приписывать себе Богоприсутствие - это опасно для человека, ибо ведёт к прелести ума. Нужно быть осторожным в своих выражениях. Есть, конечно, и другой смысл у этих слов. Искать Христа в Себе означает последование за Христом. исполняя Его Евангельские заповеди. Это действительно искать Христа в себе. Это значит сравнивать себя с Христом и стараться исправляться, чтобы обрести хоть какое-то христоподобие в душе. Здесь повод для покаяния сильный открывается. Бог создал нас по образу и подобию Своему, а что от них осталось?!

Что касается книг про Иисуса Христа, то откуда им быть? Ведь Он есть Сын Божий, пребывает (живёт) в Царствии Своём на Небе. Кто Его видит или слышит, чтобы описать жизнь Его и создать книгу? Будем там увидим и без книг, как Он - Бог-Троица Святая ("Я и Отец - одно") живёт. Если, конечно же, будем там. Это нужно заслужить. А здесь книг, кроме Евангелия, не будет.
С уважением, о.Николай.

Дима123 29.06.2012 23:22

Цитата:

Сообщение от Анна (Сообщение 1536)
Единственный раздел форума, где пока нет ни одной темы...

Помню, как о.Андрей Кураев в свое время говорил, что об антихристе у нас книг навалом, а о Христе - ни одной... А скажите, если говорить о книгах о Христе, то помимо Евангелия, что бы вы назвали? Из того, что хочется читать, и к чему хочется возвращаться?

Почитайте книгу о. Александра Меня Сын Человеческий - очень хорошая и вся посвящена Христу как вы уже догодались из названия

Дима123 29.06.2012 23:48

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 172478)
Христос - не книга. Он - Живой - Бог, ставший человеком.

Все верно, но тем неменее есть Евангелие. И много фильмов о Христе , которые многим людям помогли придти к вере , так же и книжек , которые многим помогли , что же в этом плохого. Например недавно узнал , что Эмир Кустурица крестился после прочтения Братьев Карамазовых Достоевского .

Елена Гатчинская 12.10.2012 01:17

Статуи Христа.

А насчет портретов Спасителя, то у нас есть Туринская плащаница, и свидетельства историков - современников Христа (сейчас точно не скажу, какие, это искать надо :)). Хочу заметить, что в Иудее был запрет на изображения человека (кажется так).

Если говорить о хорошей книге о Христе (помимо, конечно, Евангелия), то могу порекомендовать, особенно для новичков в христианстве, книгу о.Александра Меня "Сын Человеческий". Очень хорошо и понятно все рассказано, растолковано.

ПолинаЖ 12.10.2012 01:37

О. Александр Мень писал, что лучший образ Христа в литературе - это лев Аслан из Нарнии.
Я с ним полностью согласна.

Александр Е. 12.10.2012 11:22

Цитата:

Сообщение от ПолинаЖ (Сообщение 327979)
О. Александр Мень писал, что лучший образ Христа в литературе - это лев Аслан из Нарнии.
Я с ним полностью согласна.

Ах вот оно - откуда поперли эти "нарнии" со страшной силой !
Уже и православный пионерский лагерь, я видел, "нарниями" назвали.
Смотри, как активны "меневцы", прям мафия...

Елена_М_А 27.11.2012 18:24

Сообщаю как библиотекарь по профессии: книг на русском языке о Христе издано порядка 1000 названий, на европейских языках - около 500 000. Большая часть написана представителями протестантских церквей. Среди отечественных авторов - А. Мень, Л. Толстой, Д. Мережковский. Зачитать список полностью? :)))

Василий60 27.11.2012 22:13

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 172478)
Христос - не книга. Он - Живой - Бог, ставший человеком.

Интересно, можно сказать о Христе, - человек, ставший Богом?

Аника 10.12.2012 07:44

Цитата:

Сообщение от Василий60 (Сообщение 344989)
Интересно, можно сказать о Христе, - человек, ставший Богом?

Нет, нельзя. Потому как Сам Христос говорит о Себе вполне определённо:

"Тогда сказали Ему: кто же Ты?
Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." Ин.8-25
http://apologetica.ru/biblie/ioan8.html

Василий60 10.12.2012 09:36

Цитата:

Сообщение от Аника (Сообщение 350614)
Нет, нельзя. Потому как Сам Христос говорит о Себе вполне определённо:

"Тогда сказали Ему: кто же Ты?
Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." Ин.8-25
http://apologetica.ru/biblie/ioan8.html

Здравствуйте Аника. Если Иисус-человек не стал Богом, так и нам нет возможности стать богами.

[Мф.10:24] Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:

Если Иисус-человек не стал Богом, был ли Он на земле, было ли Распятие, смерть на кресте, и было ли Воскресение? Был ли человек Иисус?

Аника 10.12.2012 11:43

Цитата:

Сообщение от Василий60 (Сообщение 350636)
Здравствуйте Аника. Если Иисус-человек не стал Богом, так и нам нет возможности стать богами.

Здравствуйте, Василий )
А как же призыв Христа в Нагорной проповеди: " Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" Мф 5:48.
Неужели Христос лгал или говорил о чем-то недостижимом?
Кроме того Иисус - Богочеловек, а не человек только.

Цитата:

[Мф.10:24] Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
Учитель наш - Иисус Христос - Богочеловек.
Стать богами уже в этой временной жизни нам наверное не дано ) , но лишь в жизни вечной.
Ибо природа человеческая отличается от богочеловеческой природы Иисуса.
Но Господом открыто, как нам обрести недостающее. )

1) Вера:
"36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" Ин 3

2) Крещение.
5"истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше" Ин3

3)Причащение
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
Ин 6

4)Исполнение заповедей Божиих.

"4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви." Ин 15

Цитата:

Если Иисус-человек не стал Богом, был ли Он на земле, было ли Распятие, смерть на кресте, и было ли Воскресение? Был ли человек Иисус?
То, что Иисус был на земле, это в общем-то исторический факт. )
И мало кто его оспаривает. ) Воскресение - это вопрос веры.
А вот стать Ему равным пытаются многие, умаляя Христа и самостоятельно возрастая в богов ( только увы, в идолов).
Забыв, что сказано:
"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."Ин14:6

Впрочем, лучше прочесть Евангелие от Иоанна. ) Лучше чем Апостол, не скажешь о Христе.

Василий60 10.12.2012 11:57

Это всё хорошо Вы сказали, но главного ответа нет, был ли Христос человеком, умирал ли, как мы умираем, воскрес ли и стал бессмертным человеком подобием Богу?
Быть может теряется интерес людей к Христу в причину видения в Нём Бога, а человек Христос не воспринимается, удаляется от нас и стаёт недосягаемым кумиром.
Пришел Бог, который всё может, показал, какой Он крутой, сотворил чудеса, умер понарошку и яко бы воскрес, но к нам это не имеет отношения, ибо мы смертные люди. Где Христос, и где мы, небо и земля. Пусть Бог остаётся Богом, а человек человеком, каждому своё.

Александр Е. 10.12.2012 13:04

Цитата:

Сообщение от Василий60 (Сообщение 350711)
Это всё хорошо Вы сказали, но главного ответа нет, был ли Христос человеком, умирал ли, как мы умираем, воскрес ли и стал бессмертным человеком подобием Богу?
Быть может теряется интерес людей к Христу в причину видения в Нём Бога, а человек Христос не воспринимается, удаляется от нас и стаёт недосягаемым кумиром.
Пришел Бог, который всё может, показал, какой Он крутой, сотворил чудеса, умер понарошку и яко бы воскрес, но к нам это не имеет отношения, ибо мы смертные люди. Где Христос, и где мы, небо и земля. Пусть Бог остаётся Богом, а человек человеком, каждому своё.

Василий, я вмешаюсь, поскольку не очень понял, в чем трудность.

Берем Символ Веры : "...и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божьего, иже от Отца рожденнаго прежде всех век...и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася..."

То есть Иисус существовал от начала времен, рожден - но не сотворен Отцом, и люди узнали Его как Иисуса после того, как Он воплотился (приобрел человеческую плоть). Он открыл путь на небеса для праведных, которые могут вслед за Ним пройти Его путем.

Я это так понимаю.

Василий60 10.12.2012 13:48

Бог вочеловечился, стал человеком. Для чего он вочеловечился, если этим человеком не стал воновь Богом?
Так стал человек Иисус Богом или не стал, а был всегда Богом?

Александр Е. 10.12.2012 14:02

Цитата:

Сообщение от Василий60 (Сообщение 350761)
Бог вочеловечился, стал человеком. Для чего он вочеловечился, если этим человеком не стал воновь Богом?
Так стал человек Иисус Богом или не стал, а был всегда Богом?

Не очень понятно, стилистически. Иисус соединяет в себе две природы - Божественную и человеческую. Просто человеком с одной природой - Он никогда не был.

Василий60 10.12.2012 14:10

То есть просто таким, как мы, Он никогда не был. Христос не как мы, и примером нам служить не может.

Александр Е. 10.12.2012 15:10

Цитата:

Сообщение от Василий60 (Сообщение 350784)
То есть просто таким, как мы, Он никогда не был. Христос не как мы, и примером нам служить не может.

Иисус терпел нужду, голод, боль как мы, испытал предательство, унижения, страх смерти и саму смерть. Но при этом не имел наших пороков и страстей. Почему бы и не брать с Него пример ?

И стоит помнить, что Он не только для "примера" воплотился. Без Него любого ждал бы ад после смерти. Он - Спаситель.

Аника 10.12.2012 15:25

Цитата:

Сообщение от Василий60 (Сообщение 350711)
Это всё хорошо Вы сказали, но главного ответа нет, был ли Христос человеком, умирал ли, как мы умираем, воскрес ли и стал бессмертным человеком подобием Богу?

Василий, Вы Евангелие читали?

Цитата:

Быть может теряется интерес людей к Христу в причину видения в Нём Бога, а человек Христос не воспринимается, удаляется от нас и стаёт недосягаемым кумиром.
Бог - источник жизни. Кумир - ничто.
Богом нельзя управлять. Кумиром - можно.
Если человек верит в себя, ему трудно поверить в то, что над ним есть высший его. )

Цитата:

Пришел Бог, который всё может, показал, какой Он крутой, сотворил чудеса, умер понарошку и яко бы воскрес, но к нам это не имеет отношения, ибо мы смертные люди.
Особенно Христос показал какой Он "крутой", пребывая в пустыне перед распятием и молясь Отцу:
"Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты" Мф.26:39
Так и мы молим, чтобы нас миновали испытания и трудности, если страшимся их.

Цитата:

Где Христос, и где мы, небо и земля. Пусть Бог остаётся Богом, а человек человеком, каждому своё.
Вы решили остаться в гордом одиночестве? )

Василий60 10.12.2012 16:27

Цитата:

Александр Е.;Иисус терпел нужду, голод, боль как мы, испытал предательство, унижения, страх смерти и саму смерть. Но при этом не имел наших пороков и страстей.
Позвольте с Вами не согласится. Чувство голода, печали, естественные желания плоти, - это страсть. Смерть, порок или следствие порока, трудно сказать, но всё это Христос прошел и имел.

Цитата:

Почему бы и не брать с Него пример ?
Какой пример, не иметь человеческих страстей? Может ли существо называться человеком, без человеческих страстей? Это машина какая-то, робот бездушный.

Цитата:

И стоит помнить, что Он не только для "примера" воплотился. Без Него любого ждал бы ад после смерти. Он - Спаситель.
Вот это мы хорошо усвоили, Христос придет и спасёт. Но может быть Он уже нас всех спас собственным примером, вернее показал путь к спасению, и ждать второго пришествия не надобно?

Цитата:

Аника
Василий, Вы Евангелие читали?
Да.
Цитата:

Вы решили остаться в гордом одиночестве? )
Нет. )

Как Вы думаете, если радостно хлопать в ладоши и произносить стандартные фразы о вере и Боге, гордости как бы и нет? А если задавать неудобные вопросы, говорить неудобные большинству слова, это гордыня?

Христос - истинный Бог!
Ура-а-а-а-а........

Христос истинный человек, как все люди!
Минуточку, здесь есть один нюанс........ и так этот нюанс разведут, что от человека Христа ничего не остаётся.

Так спас Христос Собой человеческую природу, воскресил её и преобразил в Божество или нет?

Александр Е. 10.12.2012 17:02

Цитата:

Сообщение от Василий60 (Сообщение 350875)
Позвольте с Вами не согласится. Чувство голода, печали, естественные желания плоти, - это страсть. Смерть, порок или следствие порока, трудно сказать, но всё это Христос прошел и имел.


Какой пример, не иметь человеческих страстей? Может ли существо называться человеком, без человеческих страстей? Это машина какая-то, робот бездушный.

Вот это мы хорошо усвоили, Христос придет и спасёт. Но может быть Он уже нас всех спас собственным примером, вернее показал путь к спасению, и ждать второго пришествия не надобно?


Да.

Нет. )

Как Вы думаете, если радостно хлопать в ладоши и произносить стандартные фразы о вере и Боге, гордости как бы и нет? А если задавать неудобные вопросы, говорить неудобные большинству слова, это гордыня?

Христос - истинный Бог!
Ура-а-а-а-а........

Здесь "ура" никто не призывает кричать, но как далеко можно зайти в фантазиях относительно Христа - вот вопрос ?

Какая вам "машина" ?! Просто там, где под гнетом невзгод, неудач с людьми, нужды и прочего любой из нас скажет "не вовремя" заговорившему человеку : "Да отвали ты, придурок, и без тебя тошно!" - другой приветливо улыбнется и невзирая ни на что терпеливо ответит. Он что после этого - "машина" ? Страдания (они же "страсти" по ц.-славянски) - это одно, а гнев, уныние и пр - это другое. Одни им дают волю, другие - нет.

Василий60 10.12.2012 17:13

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 350909)
Здесь "ура" никто не призывает кричать, но как далеко можно зайти в фантазиях относительно Христа - вот вопрос ?

Какая вам "машина" ?! Просто там, где под гнетом невзгод, неудач с людьми, нужды и прочего любой из нас скажет "не вовремя" заговорившему человеку : "Да отвали ты, придурок, и без тебя тошно!" - другой приветливо улыбнется и невзирая ни на что терпеливо ответит. Он что после этого - "машина" ? Страдания (они же "страсти" по ц.-славянски) - это одно, а гнев, уныние и пр - это другое. Одни им дают волю, другие - нет.

Таки давайте не фантазировать. Согласно Халкидонскому Догмату, Христос во всём подобен нам, кроме не имения Им греха. О страстях ничего не сказано. Страсти есть естественной необходимостью человека, как желание спать, кушать, отдыхать, утолять жажду, радоваться, печалиться и т.п.... Такие страсти не относятся ко греху. Затем, нет возможности утверждать, что Христос не имел естественные человеческие страсти(желания).
И даже смерти, как неестественному состояние человеческой природы, Христос был подвержен до Воскресения.

Влад из Челябинска 10.12.2012 17:35

Василий, а откуда у Вас такие... мягко говоря, "сомнения"?
Это Ваши мысли или навеяны со стороны?
Просто интересно...

тихон 10.12.2012 18:08

Цитата:

Сообщение от Василий60 (Сообщение 350761)
Бог вочеловечился, стал человеком. Для чего он вочеловечился, если этим человеком не стал воновь Богом?
Так стал человек Иисус Богом или не стал, а был всегда Богом?

Христос никогда не утрачивал Своего Божества.. Богу всё возможно кроме греха, и быть человеком тоже..

Янна 10.12.2012 18:27

Цитата:

Сообщение от Василий60 (Сообщение 350761)
Бог вочеловечился, стал человеком. Для чего он вочеловечился, если этим человеком не стал воновь Богом?
Так стал человек Иисус Богом или не стал, а был всегда Богом?

Был Всегда Божественной Ипостасью. До вочеловечивания, во время и и после.

Сотворённый бессмертный Адам согрешил и стал смертным.
Для возвращения Адама к первоначальному состоянию, к бессмертию, и понадобилось вочеловечивание.

Василий60 10.12.2012 18:43

Цитата:

Сообщение от Влад из Челябинска (Сообщение 350940)
Василий, а откуда у Вас такие... мягко говоря, "сомнения"?
Это Ваши мысли или навеяны со стороны?
Просто интересно...

Какие сомнения, какие мысли с какой стороны?

Цитата:

Янна

Был Всегда Божественной Ипостасью. До вочеловечивания, во время и и после.
"А лично я утверждаю, что ни Слово от Бога отдельно от человечества, ни рожденный от жены храм без единения со Словом нельзя именовать Христом Иисусом". ( Святитель Кирилл Александрийский)

Блаженный же Косьма, творец канонов, приведенным стихом учит нас, говоря, как бы от лица Самого Богочеловека—Слова: сугуба естеством должно исповедывать воплощенного Бога—Слова, то есть, совершенным Богом и совершенным человеком, при чем два естества сошлись, не переменяясь и не смешиваясь, и ни Божественное естество не переменилось в человечество, ни человеческое естество не переменилось в Божество: ипостасию же единого должно знать и исповедывать Богочеловека, а не двух, как мудрствовал злочестивый Несторий, разделяя нечестиво единого Богочеловека на два лица. Отводя нас от этого нечестивого разделения, блаженный Косьма говорит как бы от лица единого Богочеловека—Христа: как человек Я по существу, а не привидением, иначе говоря, в действительности, а не обманчиво, так и Бог Я по свойству воссоединения. Я по естеству совокупился с человечеством, соединившись с ним по ипостаси, поэтому „Христа единого Меня знайте", сохраняющего оба естества, из которых Я сложен и в коих пожил с вами прежде Своих страданий, и которые соблюдаю и ныне, после страдания и воскресения из мертвых. И об этом достаточно сказанного; ибо я говорю к благочестивым и премудрым.

(Преподобный Максим Грек).

Яна, если у Христа только Божественная Ипостась, следует ли из этого, что человеческого лица Христос не имеет?

Аника 10.12.2012 18:55

Цитата:

Сообщение от Василий60 (Сообщение 350875)
Как Вы думаете, если радостно хлопать в ладоши и произносить стандартные фразы о вере и Боге, гордости как бы и нет? А если задавать неудобные вопросы, говорить неудобные большинству слова, это гордыня?

Если то или другое говорится ради самоутверждения или собственного тщеславия ради, то несомненно, гордыня.

Цитата:

Так спас Христос Собой человеческую природу, воскресил её и преобразил в Божество или нет?
Вот не сильна я в догматике, чтобы чётко ответить Вам на этот вопрос. Увы. )
Но Христос смертью смерть попрал, воскрес, и тем самым даровал нам возможность обожения и спасения. Мы можем ею воспользоваться, а можем отбросить её, не веря Слову Божьему.

"22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы,
в пришествие Его."1Кор15

Христос - первенец из мёртвых, Который воскрес. Потом воскреснут Христовы. Христовы! т.е., кто един со Христом, в ком -Христос, и кто - в Нём.
А как стать Христовым очень внятно сказано в Новом Завете.)

Василий60 10.12.2012 19:04

Цитата:

А как стать Христовым очень внятно сказано в Новом Завете.)
Да, всё знаем, всё понимаем, но ничего без Христа не можем.

Янна 10.12.2012 19:08

Цитата:

Сообщение от Василий60 (Сообщение 351026)
Яна, если у Христа только Божественная Ипостась, следует ли из этого, что человеческого лица Христос не имеет?

Так эта Ипостась - Личность и существует в человеческом, а также ангельском, Образе.

Цитата:

Так спас Христос Собой человеческую природу, воскресил её и преобразил в Божество или нет
Да, спас человека и изменил природу. Но формулировка ваша неправильная.
При воскресениии человек преобразится в исходную свою природу, а не сейчас...

Василий60 10.12.2012 19:32

Цитата:

Янна;
Так эта Ипостась - Личность и существует в человеческом, а также ангельском, Образе.
Замечательно сказано. Правильно я понимаю Вас, что Божественная ипостась(личность) образует благодатью ангельскую и человеческую ипостаси, как частицу Себя?

Цитата:

Да, спас человека и изменил природу. Но формулировка ваша неправильная.
При воскресениии человек преобразится в исходную свою природу, а не сейчас...
Природу и сущность святые отожествляют, и как мне известно(ссылку сейчас дать не могу), сущность человека не изменилась с грехопадением Адама.

Влад из Челябинска 10.12.2012 19:56

Цитата:

Сообщение от Василий60 (Сообщение 351026)
Какие сомнения, какие мысли с какой стороны? [/COL

Какую цель Вы преследуете, никак не пойму... что-то за всем этим потоком кроется... какая-то тааайна... :)

Василий60 10.12.2012 22:26

Цитата:

Сообщение от Влад из Челябинска (Сообщение 351072)
Какую цель Вы преследуете, никак не пойму... что-то за всем этим потоком кроется... какая-то тааайна... :)

В начале темы люди ставили вопрос, что Христа в нашей жизни нет. Как-то так. На мой взгляд, причина кроется в переоценке восприятия Христа человека Богом, и не знании Христа Бога. Теряется Христос человек, как пример нам, и не обретается Христос Бог.

Влад из Челябинска 11.12.2012 08:48

Цитата:

Сообщение от Василий60 (Сообщение 351157)
В начале темы люди ставили вопрос, что Христа в нашей жизни нет. Как-то так. На мой взгляд, причина кроется в переоценке восприятия Христа человека Богом, и не знании Христа Бога. Теряется Христос человек, как пример нам, и не обретается Христос Бог.

Ставился вопрос о книгах, насколько я понимаю...:bye:

Янна 11.12.2012 09:23

Цитата:

Сообщение от Василий60 (Сообщение 351061)
Замечательно сказано. Правильно я понимаю Вас, что Божественная ипостась(личность) образует благодатью ангельскую и человеческую ипостаси, как частицу Себя?

Природу и сущность святые отожествляют, и как мне известно(ссылку сейчас дать не могу), сущность человека не изменилась с грехопадением Адама.

Вот у меня есть виртуальная ипостась, наряду с реальной, - это Я. Янна.
Но т.к. здесь ирреальная среда, то я следуя своей испорченной природе, могу насоздавать подобных ипостасей уйму... Это не частицы, а образы меня, хоть и лживые.

В реальности с этим уже сложности, хотя лживость при создании и идеализации своего образа вполне приемлемы. Так?

А во всём виновата падшая природа=сущность, которая изменилась радикально, от бессмертия к смерти.

Святые такого, что вы говорите, не могли сказать.

Как появился образ Ангельский, Ангел Господень, не знаю. Был и всё.
А вот образ человека - получен через Рождение от Девы.
Это не "частицы" Его.
Это образы Целого и Вечно Сущего. Премудрость. Образы для сотворённых - для ангелов и человека.
Это реальность. Личность.

Цитата:

Таки давайте не фантазировать. Согласно Халкидонскому Догмату, Христос во всём подобен нам, кроме не имения Им греха. О страстях ничего не сказано. Страсти есть естественной необходимостью человека, как желание спать, кушать, отдыхать, утолять жажду, радоваться, печалиться и т.п.... Такие страсти не относятся ко греху. Затем, нет возможности утверждать, что Христос не имел естественные человеческие страсти(желания).
И даже смерти, как неестественному состояние человеческой природы, Христос был подвержен до Воскресения.
Таки давайте.
Подобен по человеческой природе, т.е. устроению и физиологии (биологические потребность в пище, сне, наличие эмоций, боль, смертность), это не страсти.
А страсти - это от грехопадения - псевдопотребности (роскошь, мода и пр. , порожденные тщеславием и избытком), лень, чревоугодие, похоть, зависть, злоба....

Василий60 11.12.2012 11:15

Цитата:

Янна;
Вот у меня есть виртуальная ипостась, наряду с реальной, - это Я. Янна.
В упор не вижу Вашу ипостась, а зрю плоды деятельности Вашей ипостаси.
Цитата:

Но т.к. здесь ирреальная среда, то я следуя своей испорченной природе, могу насоздавать подобных ипостасей уйму... Это не частицы, а образы меня, хоть и лживые.
Лживый образ не есть образ, и вся ирреальная среда характеризует Ваш настоящий образ мышления.

Цитата:

А во всём виновата падшая природа=сущность, которая изменилась радикально, от бессмертия к смерти.
Не верное утверждение. Душа человека осталась бессмертна, а это главная часть естества человеческого, - сущность.

Цитата:

Святые такого, что вы говорите, не могли сказать.
С изменением сущности, изменяется всё существо. Если сущность человека изменилась грехопадением, человек уже не мог бы назваться человеком. Тем не менее человек как был образом Божьим, так и остался образом Божьим.

Максим Исповедник (Амбигвы к Фомеhttp: //www.romanitas.ru/Actual/AmbiguaKFome.htm ) - "таков уж закон сущности - все характеризует естественно, с чем сращен по существу. Ибо то, что говорится в общем об относящемся к роду некоторых [существ], есть определение их естества, и лишение его [т.е. этого признака] всяко производит распад природы, поскольку ничто из сущих, лишенное свойственного ему по природе, не остается тем, чем оно было".

Цитата:

Как появился образ Ангельский, Ангел Господень, не знаю. Был и всё.
А вот образ человека - получен через Рождение от Девы.
Вы хотите сказать, что у Адама не было образа человеческого и до рождения Христа от Девы Марии люди не имели своего образа? :D

Цитата:

Это не "частицы" Его.
Это образы Целого и Вечно Сущего. Премудрость. Образы для сотворённых - для ангелов и человека.
Максим Исповедник, - ИЗБРАННЫЕ ТВОРЕНИЯ. - http://predanie.ru/lib/html/67926.html - II. На его же из того же Слова: «Что это за премудрость относительно меня, и что за великое таинство?…Или предпочитает, чтобы мы, будучи частицей Божества и проистекши свыше, не презирали, надмеваясь и превозносясь своим достоинством, Создателя, в борьбе и брани с телом всегда к Нему взирали, а сопряженная [с нами] немощь служила бы воспитательной мерой для [нашего] достоинства?»

- "в Немже создана быша всяческая, яже на небеси, и яже на земли, аще видимая, аще невидимая, аще престоли, аще господствия, аще начала, аще силы, вся из Него и Им и о Нем создашася [27].
Ибо имея логосы творений пребывающими [в Себе] прежде веков, Он, по благому [Своему] волению, сообразную им тварь, видимую же и невидимую, произвел из небытия словом и мудростью, в должные времена сотворив и творя как все вообще, так и каждое по–отдельности. Ибо мы веруем, что логос предшествует творению ангелов; логос — творению каждой из наполняющих горний мiр сил и сущностей; логос человеков; логос всего, что приемлет от Бога бытие, чтобы мне не перечислять каждое.......
......И мы суть и называемся частицей Бога по причине предсуществования в Боге логосов нашего бытия; также проистекшими свыше [т. е. не удержавшимися там] называемся, поскольку не сообразно предсуществующему в Боге логосу, по которому мы сотворены, стали мы двигаться".



Цитата:

Подобен по человеческой природе, т.е. устроению и физиологии (биологические потребность в пище, сне, наличие эмоций, боль, смертность), это не страсти.
А страсти - это от грехопадения - псевдопотребности (роскошь, мода и пр. , порожденные тщеславием и избытком), лень, чревоугодие, похоть, зависть, злоба....
Ознакомтесь -
http://dusha-orthodox.ru/biblioteka/...a-strasti.html

И здесь - http://www.********.ru/biblio/469/

Янна 11.12.2012 11:56

Что, правда, вы меня как личность и индивидуальность в упор не видите?
И как вы можете судить на основании лживого образа о реальном мышлении?
Это приведет в результате к заблуждению. И разочарованию.

Цитата:

ознакомтесь -
http://dusha-orthodox.ru/biblioteka/...a-strasti.html
Вы-то ознакомились? Похоже, нет. :)

Адам - творение. Он, человек, - называемая, по разумению человеческому, частица Бога (Слова, Премудрости). Потому что создан по Образу и Подобию.

Иисус - воплощённое Слово (Премудрость). Имеет образ и подобие творения, образ раба, но не является творением, рабом по Сущности. Он, Иисус - Господь!

Сущность Адама стала смертной. В этом -то и состоит ей изменение.

Но если вы считаете, то сотворённый Адам, бессмертный, бесстрастный, живший в Эдеме, видевший ангелов и разговаривавший с Богом, таков же как и вы, то извините.
Цитата:

Вы хотите сказать, что у Адама не было образа человеческого и до рождения Христа от Девы Марии люди не имели своего образа?
Правда, смешно. Ухохочешься. Я, типа. это хочу сказать?

Вас занимал этот вопрос:
Цитата:

Интересно, можно сказать о Христе, - человек, ставший Богом?
Как теперь с этим интересом. Может скажете что по существу вопроса?
Вы случаем не Свидетель Иеговы?

Аника 11.12.2012 17:46

Цитата:

Сообщение от Янна (Сообщение 351387)
Адам - творение. Он, человек, - называемая, по разумению человеческому, частица Бога (Слова, Премудрости). Потому что создан по Образу и Подобию.

Янна, не поняла: это Вы утверждаете, что человек - частица Бога, или цитируете кого-то?


Текущее время: 00:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир