Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Христос – путь, истина и жизнь (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Человек рожден для счастья или для страданий? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=2676)

дмитрий2505 18.09.2009 11:27

Человек рожден для счастья или для страданий?
 
В Библии написано что человек через страдания обретает счастье. Так что же такое страдание?

Алиша 18.09.2009 11:40

Цитата:

Сообщение от дмитрий2505 (Сообщение 27920)
В Библии написано что человек через страдания обретает счастье. Так что же такое страдание?

А где написано?
Человек создан для блаженства в Боге. Адам и Ева не страдали, пока не пали. Но после грехопадения всё изменилось - всё в нас расстроилось, гармония наших сил исчезла, в наших сердцах теперь живут страсти, отдаляя нас от Бога. Отсюда и страдание. Страсти нам, как родные, и даже избавление от этих мучительниц мы воспринимаем как страдание... :sorry: И только тот, кто научается жить в Боге не страдает уже, потому что с Ним и страдание - ничто. Но это - о святых...

-Дмитрий- 18.09.2009 11:54

В Библии не написано, что человек именно через страдания обретает счастье

Мария Г. 18.09.2009 12:38

Цитата:

Сообщение от -Дмитрий- (Сообщение 27930)
В Библии не написано, что человек именно через страдания обретает счастье

Так оно и есть! И это правда!

Виктор Судариков 18.09.2009 13:00

Цитата:

Сообщение от дмитрий2505 (Сообщение 27920)
В Библии написано что человек через страдания обретает счастье. Так что же такое страдание?

В Библии этого не написано.
Библия - не о счастье, а о спасении, о небесной славе.

Христос говорит ученикам
"если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною " (Мф 16:24)
Крест конечно может быть разным - но безусловно включает и страдания...

Апостол так обнадеживает христиан: "Думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас". (Рим 8:18)

Максим 18.09.2009 13:05

Архимандрит Матфей - целая эпоха в истории русской церковной музыки
 
Во вторник не стало самого значительного церковного музыканта России - заслуженного профессора Московской Духовной Академии архимандрита Матфея (Мормыля). Как сообщили в Русской Православной Церкви, он скончался после тяжелой болезни на 72-м году жизни.

Постоянная ссылка на статью.

Мария Г. 18.09.2009 13:09

Как я понимаю, через страдания можно получить спасение!
Да и вы правы,что и в страданиях есть счастье!

Виктор Судариков 18.09.2009 13:11

Цитата:

Сообщение от Мария Г. (Сообщение 27944)
Как я понимаю, через страдания можно получить спасение!
Да и вы правы,что и в страданиях есть счастье!

Не просто через страдания... Но через перенесение их со Христом.

Максим 18.09.2009 13:24

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 27945)
Не просто через страдания... Но через перенесение их со Христом.

ибо от того как человек проходит через страдания, он либо приближается, либо отдаляется от Бога.

Волков Анатолий 19.09.2009 07:19

Цитата:

Сообщение от Мария Г. (Сообщение 27944)
Как я понимаю, через страдания можно получить спасение!

Через страдание человек получает (может получить) если и не спасение, то прощение и я бы даже сказал оправдание предыдущей, а может и последующей, жизни. А для спасения это должно быть не просто страдание, а сострадание.

-Дмитрий- 19.09.2009 07:55

за страдание человек спасение не зарабатывает. Спасение дается по благодати Божьей при наличии у человека действенной любви

Волков Анатолий 19.09.2009 08:07

Цитата:

Сообщение от -Дмитрий- (Сообщение 28076)
за страдание человек спасение не зарабатывает. Спасение дается по благодати Божьей при наличии у человека действенной любви

"При наличии у человека действенной любви", он обречен на страдание в земной жизни. Да и как еще можно проявить действенную любовь? Так что именно страданием и зарабатывает.

-Дмитрий- 19.09.2009 09:01

любовь совсем не всегда сопряжена со страданиями, любовь приносит радость и положительные эмоции, хотя и страдания при этом тоже могут быть

Волков Анатолий 19.09.2009 10:11

Цитата:

Сообщение от -Дмитрий- (Сообщение 28083)
любовь совсем не всегда сопряжена со страданиями, любовь приносит радость и положительные эмоции, хотя и страдания при этом тоже могут быть

Если это действенная любовь, то всегда. А иначе в чем заключается ее действенность? А радость и положительные эмоции - это скорей созерцательная любовь, чем действенная.

Марина Ш. 19.09.2009 10:32

Решила полистать Писание по заданной теме.

1Пет.4:13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и
восторжествуете.


2Кор.1:5 Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше.

2Кор.4:16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. 17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу

-Дмитрий- 19.09.2009 10:34

Цитата:

Сообщение от Волков Анатолий (Сообщение 28087)
Если это действенная любовь, то всегда. А иначе в чем заключается ее действенность? А радость и положительные эмоции - это скорей созерцательная любовь, чем действенная.

Вы когда делаете что-то приятное близкому человеку, разве не испытываете ни малейшей радости или удовольствия?

Волков Анатолий 19.09.2009 10:39

Испытываю. Удовольствие от того, что я делаю то, что мне приятно делать. Но причем тут любовь? Это все равно, что почесаться.
Любовь, то когда вы занозу любимому человеку вытаскиваете и не испытываете при этом никакого удовольствия.

-Дмитрий- 19.09.2009 10:49

по-Вашему, любовь заключается только в вытаскивании заноз? мало же Вы знаете о любви

Волков Анатолий 19.09.2009 10:56

А по вашему - в получении удовольствий? Так выходит, если "по-моему - только в вытаскивании заноз"

-Дмитрий- 19.09.2009 11:00

не только в удовольствиях, но и в них тоже

Волков Анатолий 19.09.2009 11:11

Цитата:

Сообщение от -Дмитрий- (Сообщение 28100)
не только в удовольствиях, но и в них тоже

А вот это "в них тоже" обязательно для "действенной любви"? Без удовольствий она бывает?
Если по-вашему "не только, но и", то почему вы про "по-моему" написали "только"?

-Дмитрий- 19.09.2009 11:15

послушайте, Вы когда своей жене помогаете нести тяжелую сумку, Вы испытываете удовольствие от того, что помогаете ей или нет? Или Вы испытываете при этом адские мучения?

Волков Анатолий 19.09.2009 11:23

Цитата:

Сообщение от -Дмитрий- (Сообщение 28102)
послушайте, Вы когда своей жене помогаете нести тяжелую сумку, Вы испытываете удовольствие от того, что помогаете ей или нет? Или Вы испытываете при этом адские мучения?

Странный вопрос. Конечно адские мучения. Тем более, что это не бывает "тяжелая сумка". Это обычно куча-куча маленьких пакетиков. А удовольствие от этого как раз она испытывает. Прямо урчит, когда навьючивает это все на меня.

-Дмитрий- 19.09.2009 11:28

вы серьезно это пишите или у Вас такое особенное чувство юмора?

Аполлинария 19.09.2009 11:34

Страдания без Любви делают нас раздражительными, а Любовь и сопереживание за человека делают страдания выносимыми.

Счастье и страдание совместимы, я бы сказала они могут сосуществовать параллельно. Например, можно исытывать счастье от того, что любишь и страдать от того, что твой любимый человек болен.

Человек рожден и для счастья и для страданий.


Текущее время: 16:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир