Да. Если человек захочет послушать "красивый и певучий текст" - пойдет в оперу а не в храм.

Хорошая статья, поддерживаю!

Чтобы было, что являть, надо для начало это стяжать. А коли нет в нас плодов Святого Духа, то и являть нам нечего.
Многие ли из здесь присутствующих могут сказать, что в душе у них любовь, радость, мир ... ? Для читающих форум ответ, к сожалению, очевиден.

Хочешь изменить мир - начни с самого себя (с)

_

Церковно -славянский язык под литургию придуман не 100 лет назад и даже не 200. Я не против смены языка, но для этого нужно соблюсти 2 условия. 1. Решать соборно и за русские тексты должно быть большинство.2. Тщательно проработать текст. На это уйдет не один десяток лет. Литургия- это не домашняя молитва священника. Тоже нужно понимать
что благодарение Богу перед алтарем с переводом на скорую руку, это проявление дерзости. Человек не понимает, зато бесы понимают все языки мира в том числе и церковно славянский. Можно немного потрудиться, чай люди не бесы.

Половина школьной программы в жизни человеку не пригождается. Но это же не значит, что её следует отменить,

К сожалению, нет. Я бы с радостью одела и кокошник , и сарафан. Но если я так пойду по улице, меня примут за умалишённую. А в церкви ведь не я одна слушаю и пою на церковно-славянском. Так что ваш пример не вполне удачен.

Мы не совершаем Богослужения для бесов, с чего вы это взяли? Никогда не слышали, что бездумная молитва кощунственна, и совершенно не имеет смысла.
И речь не идет о повсеместном переходе на русский. Но тем приходам, которые хотят - надо дать такую возможность.

А в храме тоже прекрасно! Я на праздничных литургиях получаю эстетическое удовольствие порой ничуть не меньше, чем от театра!

На вашем месте было бы разумно разобраться в чем и почему обвиняют свидетелей Иеговы и насколько это обосновано. Немцы тоже думали, что раз власти преследуют евреев значит есть причина. Чем это закончилось?
Ну почему православные христиане не боитесь лгать, не боитесь стать соучастниками преступлений?

В России есть 28 статья Конституции, которая каждому гарантирует право на свободу совести. Государство не имеет право вмешиваться и решать кто правильно трактует какой-то религиозный текст, а кто нет.

Почему преследуют свидетелей Иеговы?
Их считают экстремистами. Обосновано ли это?

Возбуждение ненависти к людям чуждо Свидетелям Иеговы, поскольку они следуют человеколюбивым заветам Иисуса Христа. Приписывать им экстремизм ошибочно по нескольким причинам.

1. Более чем 100-летняя история этой религии доказывает неэкстремистский характер их взглядов. Свидетели Иеговы никогда не берут в руки оружия. В Германии они ценой свободы и даже жизни отказывались служить в частях вермахта. В СССР, подвергаясь жестоким притеснениям, Свидетели не питали ненависти к своим гонителям. Сейчас Свидетели Иеговы — это многонациональное братство, доказавшее способность преодолевать разделяющие людей предрассудки.

2. Нигде в мире, кроме России, Свидетелей Иеговы не обвиняют в экстремизме. Общины этой религии свободно действуют более чем в 200 странах мира. Все они объединены одним, основанным на Библии вероучением. Миллионы Свидетелей Иеговы обеспокоены необоснованными обвинениями в адрес их российских единоверцев.

3. Российские специалисты в области прав человека осуждают применение закона об экстремизме к Свидетелям Иеговы. Уполномоченный по правам человека в РФ в своем докладе за 2013 год отметил: «Остроактуальной остается проблема несовершенства так называемого „антиэкстремистского“ законодательства. Нечеткая сама по себе формулировка основного понятия „экстремизм“ становится еще более размытой при добавлении к нему определения „религиозный“. Что именно считать „религиозным экстремизмом“, не могут пока решить даже ученые-религиоведы. Зато этим „резиновым“ понятием без труда оперируют иные правоохранительные и судебные органы на местах, вкладывающие в него собственное субъективное отношение к конкретной конфессии».

4. Международное сообщество осуждает применение закона об экстремизме к Свидетелям Иеговы в России. «Ассамблея призывает российские власти… воздерживаться от применения закона об экстремистской деятельности в отношении всех религиозных общин, особенно Свидетелей Иеговы» (Резолюция Парламентской ассамблеи Совета Европы № 1896 [2012], п. 25.31). Комитет ООН по правам человека неоднократно выражал обеспокоенность тем, что в России закон об экстремизме «направлен, в частности, против Свидетелей Иеговы» (CCPR/C/SR.3157. Заключительные замечания по седьмому периодическому докладу Российской Федерации).

Почему неудачен? Вы сами написали, что для вас Церковь - это традиции и устои. Фольклор.

Включение ряда книг Свидетелей Иеговы в ФСЭМ — это единственный повод для обвинений в экстремизме, выдвигаемых в России против последователей этой религии. Из-за чего основанные на Библии издания, свободно распространяемые во всем мире на сотнях языков, объявлены в России «экстремистскими»?

1. Из-за неясного определения экстремизма в законе. В 2015 году Комитет ООН по правам человека рекомендовал российскому государству «без неоправданной задержки пересмотреть Федеральный закон „О противодействии экстремистской деятельности“ в целях… установления четких и конкретных критериев, по которым те или иные материалы могут квалифицироваться как экстремистские. Следует принять все необходимые меры для предупреждения произвольного применения этого закона и пересмотреть Федеральный перечень экстремистских материалов» (CCPR/C/SR.3157. Заключительные замечания по седьмому периодическому докладу Российской Федерации).

2. Из-за ошибок экспертов или судей. В основе судебных решений, порой противоречащих здравому смыслу, лежат экспертные заключения. Очевидная предвзятость или некомпетентность специалистов привела к появлению в законе об экстремизме конкретизирующего положения: «Библия, Коран, Танах и Ганджур, их содержание и цитаты из них не могут быть признаны экстремистскими материалами» (ст. 3.1). К сожалению, несмотря на это, в суды и дальше поступают от прокуратуры иски о признании «экстремистскими материалами» самой Библии, а также публикаций с ее цитатами.

3. По причине избирательного применения «антиэкстремистского» законодательства. Эксперт Института прав человека Лев Левинсон объяснил: «Кампания преследований Свидетелей [Иеговы] за высказывания, свойственные всем религиозным текстам, представляет собой грубое нарушение конституционного принципа свободы совести и равенства религиозных объединений перед законом. Я не призываю применять такой же подход к Русской православной церкви или иудаистским общинам, а лишь подчеркиваю его дискриминационный и абсурдный характер». Уполномоченный по правам человека в РФ в своем докладе за 2012 год отметил: «„Рекордсменом“ по количеству подобных проверок остается религиозная организация „Свидетели Иеговы“. […] Организации фактически лишены возможности защитить в суде свои сакральные ценности, оспорив мнения экспертов со стороны обвинения. […] Любое вероучение строится на положении о собственной „истинности“ и о „ложности“ других вероучений».

В истории разных стран были темные страницы, когда налагался запрет на перевод и распространение Библии. В некоторых случаях дело доходило до массового уничтожения этой книги и гонений на тех, кто ей владел. Вот почему многие здравомыслящие люди в России стараются не допустить повторения ошибок прошлого.


Накопились доказательства того, что правоохранители и сотрудничающие с ними лица систематически подбрасывают на богослужения печатные издания, включенные в Федеральный список экстремистских материалов (ФСЭМ). Почему они это делают?

Потому что отдельные должностные лица целенаправленно ограничивают свободу Свидетелей Иеговы. Чаще всего такие должностные лица стали жертвами недостоверной информации о Свидетелях Иеговы. Преследуя свою цель, они не брезгуют никакими средствами.

Потому что нет реальных нарушений закона со стороны Свидетелей Иеговы. Свидетели Иеговы в своем религиозном обиходе не используют издания из ФСЭМ и скрупулезно проверяют богослужебные здания на их отсутствие. Недобросовестные представители власти, чтобы найти предлог обвинить Свидетелей Иеговы, вынуждены идти на фальсификацию улик.

Жуть. Я в храм совсем не за этим хожу.

Дамы, тема все же не об этом.
Жуть в том что православные оправдывают нарушение законодательства властями и становятся соучастниками преступления.

Вопрос очень простой. Нет тоталитарных сект. Это выдумка не очень порядочных псевдоученых на которую купились многие.

То что кто то негодяй и преступник может установить только суд, который должен быть не предвзятым и справедливым.
Но уголовных дел против свидетелей Иеговы в России нет. Но почему-то они экстремисты.

У вас всё, с чем вы не согласны, жуть. :)
А между тем, не будь православные службы в том числе и эстетически привлекательны, князь Владимир мог бы и не выбрать эту религию.

Люди уходят из церкви по многим причинам. В том числе тогда, когда видят в ней бессмысленные обряды и ничего больше. Не в последнюю очередь благодаря языку, текст на котором воспринимается как индийская мантра.
То, что Вы освоили церковно-славянский похвально, конечно. Сумели преодолеть один из барьеров на пути к вере. Только вот ежели этого барьера не стало бы - может завтра в церковь пришло бы больше новых людей. И Вам, как православному христианину, следовало бы желать этого, а не настаивать на том, чтобы каждый новый прилагал те же усилия, что некогда приложили Вы.

Думаю без помощи РПЦ там точно не обошлось. Коновалов был в свое время студентом Дворкина.

Потому что в церкви никто не будет крутить пальцем у виска, глядя как я пою на церковно-славянском. А если я пойду по улице в кокошнике - будут.

Елена, слова о бесах не я придумал. Это св.Амвросий Оптинский одному помог вылезти из тяжелого положения предложив почитать псалмы, не помню какие по номеру. Тот пришёл через неделю и стал жаловаться на то, что ничего не понимает, на что старец ответил "ты не понимаешь, зато бесы всё понимают и трепещут". Что касается бездумной молитвы, читайте внимательно, есть тексты литургии на русском, есть псалмы на русском пожалуйста сверяй в чём проблема? Тут на русском Писание каждый по своему трактует, а что говорить о литургии. Думаете переведут и все кто до этого с Церковью спорил, тут же Церковь полюбят?)) Наивно однако. Что касается приходов, то кто им переводить будет? Нужна комиссия, которая будет заниматься этим вопросом и если переходить, то уже всем и сразу. Думаю так.

Здесь я с вами согласна. Как бы мы не считали свидетелей еретиками (и они нас, в свою очередь) совершенно недопустимо избавляться от них государственными методами. Но нужно решать спрос с переливанием крови и прививками несовершеннолетним.

Может, вы и резко высказываетесь, но я тоже не согласна со статьёй. И, кстати, автор говорит о праве выбора. Так вот, одно дело - выбор, другое - искушение. А секта СИ, со своим навязчивым подходом, это именно искушение.

Я знаю эту историю. Это был ответ конкретному человеку в конкретной ситуации. В норме необходимо "заключать ум в слова молитвы". Богу не нужно бессмысленное сотрясание воздуха - это кощунство.

Неудачное сравнение. Никто не знает заранее, что придётся делать выросшему ребёнку - строить дома, оперировать людей или преступников ловить. Посему важно дать базовые знания в каждой области, в том числе и для того, чтобы сам ребёнок убедился, что ему ближе.
В нашем же случае речь идёт о конкретном языке, который требуется исключительно для чтения молитвы. Т. е. для обращения к тому, кто поймёт слова на любом языке.

Если бы это был язык на котором сначала была написана Библия, то это еще можно было бы понять. Но речь идет о сконструированном, искуственном языке, который еще и мертв. Латынь, хоть как то но развивается, на ней говорят в Ватикане, это официальный язык церковной документации. А церковнословянский? Только язык богослужения, даже между собой на нем никто не общается. Но это внутренняя проблема православия и к теме обсуждения отношения не имеет.
Что имеет - свидетели Иеговы издают литературу на более чем 600 языках. Включая исчезающие языки некоторых народов России. Это всегда вызывало беспокойство властей.

Жуть - когда православные поддерживают наказание за инакомыслие.