Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Владислав-777 08.04.2017 23:16

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1016624)
Даже с чисто формальной стороны - Я и Отец - одно - это двоица а не троица.
Так иудеи многое понять не могли. И Иисус ответил им намекнув на значение слова бог в еврейском языке и его использование в Писании.

Иисус говорил что бы его ученики были одно, как он одно с Отцом. Был ли один апостол в 12 лицах?

Вам писцов раздают, а вы и соболей просите?

Елена Гатчинская 08.04.2017 23:18

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1016624)
Даже с чисто формальной стороны - Я и Отец - одно - это двоица а не троица.
Так иудеи многое понять не могли. И Иисус ответил им намекнув на значение слова бог в еврейском языке и его использование в Писании.

Иисус говорил что бы его ученики были одно, как он одно с Отцом. Был ли один апостол в 12 лицах?

Ух Вы, жук. Извернулись. :)

Владислав-777 08.04.2017 23:28

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1016628)
Ух Вы, жук. Извернулись. :)

Как извернулся? Вам самим не смешно говорить о том, о чём понятия не имеете, а одни догадки?

Сергей Афанасьев 08.04.2017 23:30

Кстати посетил форум Дворкина.... пообщался с его преосвященством, брр..

Один из комментариев его модераторов:

"В советское время названия СИ и секта стали синонимами. Надо поддерживать негативное отношение общества к СИ. "
Ну вот кто действительно разжигает ненависть.

Елена Михейлис 08.04.2017 23:35

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1016628)
Ух Вы, жук. Извернулись. :)

Не особо извернулся. Как вы помните, иудеи хотели Иисуса побить камнями за то, что Он, будучи человеком, делал Себя равным Богу. Все эти примочки свидетелей хорошо известны. К тому же, интересно, где свидетели вяли Библию? Бог ведь им новой Библии не посылал. Так что, не обращайте внимания, Елена.

Елена Михейлис 08.04.2017 23:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1016636)
Кстати посетил форум Дворкина.... пообщался с его преосвященством, брр..

Один из комментариев его модераторов:

"В советское время названия СИ и секта стали синонимами. Надо поддерживать негативное отношение общества к СИ. "
Ну вот кто действительно разжигает ненависть.

Может, и некрасиво. А вы попробуйте взглянуть на мир глазами апологетов православия. Разьве вы не учите свои сторонников, что остальные религии ложны?

Сергей Афанасьев 08.04.2017 23:57

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1016640)
Может, и некрасиво. А вы попробуйте взглянуть на мир глазами апологетов православия. Разьве вы не учите свои сторонников, что остальные религии ложны?

Учим, но при этом учим и уважать другие взгляды и их носителей. Причем это касается и религиозных взглядов, и взглядов на половую ориентацию и т. д.
Свидетель Иеговы может быть категорически с кем то не соглашаться, но при этом он не будет выявлять насилие сам, или требовать что бы насилие применил кто-то другой.

Сергей Афанасьев 09.04.2017 00:00

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1016640)
Может, и некрасиво. А вы попробуйте взглянуть на мир глазами апологетов православия. Разьве вы не учите свои сторонников, что остальные религии ложны?

Сектоведы и апологеты это разные люди. И сектоведение тоже бывает разным. Иногда это аналог светского религиоведения - у Коня и Мартиновича например. У Дворкина - это просто сбор компромата, диффамация и клевета в адрес тех кого он считает сектами. Кстати "Правмир" его центр считает псевдоправравославным. На вопрос, а кто им дал право решать кто православный, а кто нет, где решение Синодальной богословской комиссии ответа так и не получил.

Елена Гатчинская 09.04.2017 00:55

Цитата:

Сообщение от Владислав-777 (Сообщение 1016631)
Как извернулся? Вам самим не смешно говорить о том, о чём понятия не имеете, а одни догадки?

Да мне просто говорить не очень хочется.
Ну не верит человек в то, что Иисус есть воплощенное Божество.
Что я ему доказывать буду? Не хочет - пусть не верит. Его право.

О таких сказано: "Если даже и мертвые воскреснут - все равно не поверят".
Много у нас людей мертвых воскрешало? Да не так, чтобы уж очень много.
Вот сегодня как раз вспоминали воскресение Лазаря Четверодневного.

Как сказано у евангелиста (не дословно): "Многое сотворил перед ними Иисус, но они все равно не верили в Него".

Я иногда, перечитывая Евангелие, удивлялась: как же так, Человек рядом с ними такие дела творит неслыханные. Но все равно не верят Ему.
А вот интересно, появись такой же чудотворец в наши дни - наверное, толпами ходили бы за ним.

Эдитт 09.04.2017 07:49

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1016438)
В публикациях свидетелей Иеговы определение "исключительность" не приводится в отношении собственных вероучений, однако многократно высказываются утверждения об истинности своей веры. "Свидетели Иеговы убеждены, что нашли истинную религию. В противном случае они не исповедовали бы эту веру... Однако они считают, что они не вправе решать, кто спасется, а кто нет", - говорится, в частности, в периодическом издании "Сторожевая башня" за 1 ноября 2008 года. Подобные мысли высказываются и в запрещенных публикациях, например, в брошюре "Свидетели Иеговы кто они? Во что они верят?", признанной экстремистской решением Ростовского областного суда от 11 сентября 2009 года и определением Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда России от 8 декабря 2009 года.

Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/300651/
© Кавказский Узел

слова свидетелей ничего не стоят скорее всего.Ранее я приводила цитату,что все религии верящие в троицу и ад вы считаете ложными,вавилоном и блудницей и пишите,что Бог их уничтожит. так что ж вы лжёте,что не учите кто спасётся,а кто нет? Надо иметь хоть смелость говорить всегда одно и то же,а не зависимо от ситуации и от выгоды.

Эдитт 09.04.2017 08:08

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1016637)
Не особо извернулся. Как вы помните, иудеи хотели Иисуса побить камнями за то, что Он, будучи человеком, делал Себя равным Богу. Все эти примочки свидетелей хорошо известны. К тому же, интересно, где свидетели вяли Библию? Бог ведь им новой Библии не посылал. Так что, не обращайте внимания, Елена.

а как кстати вы обьясняете,что Иисус говорил,что Отец более меня?Или что Отец знает день конца ,а сам сын не знает?У меня тут складывается противоречие- то Иисус равен Отцу - мнение фарисеев,то вдруг не равен- мнение самого Иисуса- так кому верить? Иисусу или фарисеям?
Я тоже в курсе учения Си,может и не супер глубоко- но что тут не всё так понятно- и ежу понятно. :wacko3:

Кстати адвентисты мне тоже приводили стихи- что Иисус например выступал в НЗв "роли ангела завета".Если писание называет его то ангелом,(посланникомэ,то Богом,то агнцем,то сыном человеческим- может и впрямб Он может выступать в разных ролях?Это же никак не отменяет факта,что Он единственный Божий Сын и божественнен по природе?Так же Иисус в назван первосвященником и царём и зачем впадать в ступор,если он просто выступает в разных ролях?

Лично я троицу не могу понять- Понимаю,что Иисус- Бог,но при этом и царь и первосвященник и ангел завета- не много ли? Короче тут так всё сложно,что я на Си вот как раз за учение о троице не наезжала бы.Может они правы отчасти хотя бы.
):flag:

Павел Горюшкин 09.04.2017 08:19

"Кабы при моей работе бабы не нужны были, я бы с ними слова не сказал.
Языком метут, как метлой машут!
Заразы!"

https://i.ytimg.com/vi/12R2Vz61wss/hqdefault.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=MRS65q8h6x0

Владислав-777 09.04.2017 08:30

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1016693)
"Кабы при моей работе бабы не нужны были, я бы с ними слова не сказал.
Языком метут, как метлой машут!
Заразы!"

Девиз этого форума )))

Владислав-777 09.04.2017 08:45

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1016661)
Да мне просто говорить не очень хочется.
Ну не верит человек в то, что Иисус есть воплощенное Божество.
Что я ему доказывать буду? Не хочет - пусть не верит. Его право.

О таких сказано: "Если даже и мертвые воскреснут - все равно не поверят".
Много у нас людей мертвых воскрешало? Да не так, чтобы уж очень много.
Вот сегодня как раз вспоминали воскресение Лазаря Четверодневного.

Как сказано у евангелиста (не дословно): "Многое сотворил перед ними Иисус, но они все равно не верили в Него".

Я иногда, перечитывая Евангелие, удивлялась: как же так, Человек рядом с ними такие дела творит неслыханные. Но все равно не верят Ему.
А вот интересно, появись такой же чудотворец в наши дни - наверное, толпами ходили бы за ним.

Елена, дело не в том, говорить или нет, дело в том, о чём говорить и стоит ли говорить. Неужели вы действительно не понимаете того, что если сказанное вами, не окажется истиной, то осуждены будите вместе со лжецами и клеветниками? И такие оправдания, типа тот то сказал, не помогут, у вас своя голова есть, чтобы подумать, прежде, чем написать и озвучить. Вы ведь свою душу губите. Оно вам надо? Не верит человек, это его право. Это Христом сказано, никому не верить, кроме Него Самого. Он Один Учитель и Один Наставник. Он Сам обучает и наставляет. Дух Святой, от Его берёт и нам, грешным, доносит. Подумайте, кто наставляет и обучает монахов в кельях живущих? Вы себя попробуйте спасти, и когда поймёте, что это просто невозможно, не будь с вами Христа, может и к другим терпимее будите. Мечтайте меньше и спасайте свою душу. Милостив к вам Господь, многое вам открыто, так зачем свои таланты на мечтания тратите и на распространение того, о чём не знаете? О чём кем-то и чего-то предсказано? Вас не должен интересовать этот мир, вас должен интересовать мир Господа, а он в вас находится, и только в вас, вот и постройте в себе самой Царствие Христа. Очистите своё сердце от страстей и ненужного мусора. Найдите покой и мир душе вашей, и тогда люди, глядя на вас, сами к вам потянутся. Спаси вас Господь, Елена, от вас самой. С праздничком вас.

Марина Коза 09.04.2017 08:56

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1016600)
Какой наезд на СИ?
В 1940 году их во всем мире было всего 100 тысяч, а сейчас только в России 175 тысяч. Их кто-то в собирается сажать в лагеря? Сейчас деятельность их как бы приостановлена, но как видим, они свидетельствуют прямо на православном форуме, только вместо журналов кидают ссылки на свои сайты. Да еще и выставляют себя борцами с диктатурой Путина и Патриарха. А Вы тут плачете по ним, как по узникам концлагерей.

Я, Евгений, по нам всем плачу. Это нас изменит, а не их.

Марина Коза 09.04.2017 08:57

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1016693)
"Кабы при моей работе бабы не нужны были, я бы с ними слова не сказал.
Языком метут, как метлой машут!
Заразы!"

https://i.ytimg.com/vi/12R2Vz61wss/hqdefault.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=MRS65q8h6x0

Ох ты ж зверюго! :mocking:

Марина Коза 09.04.2017 09:00

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1016692)
а как кстати вы обьясняете,что Иисус говорил,что Отец более меня?Или что Отец знает день конца ,а сам сын не знает?У меня тут складывается противоречие- то Иисус равен Отцу - мнение фарисеев,то вдруг не равен- мнение самого Иисуса- так кому верить? Иисусу или фарисеям?
Я тоже в курсе учения Си,может и не супер глубоко- но что тут не всё так понятно- и ежу понятно. :wacko3:

Кстати адвентисты мне тоже приводили стихи- что Иисус например выступал в НЗв "роли ангела завета".Если писание называет его то ангелом,(посланникомэ,то Богом,то агнцем,то сыном человеческим- может и впрямб Он может выступать в разных ролях?Это же никак не отменяет факта,что Он единственный Божий Сын и божественнен по природе?Так же Иисус в назван первосвященником и царём и зачем впадать в ступор,если он просто выступает в разных ролях?

Лично я троицу не могу понять- Понимаю,что Иисус- Бог,но при этом и царь и первосвященник и ангел завета- не много ли? Короче тут так всё сложно,что я на Си вот как раз за учение о троице не наезжала бы.Может они правы отчасти хотя бы.
):flag:

Присоединяюсь :flag:

Павел Горюшкин 09.04.2017 09:07

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1016707)
Ох ты ж зверюго! :mocking:

Вообще-то мне нравятся женщины. Мне кажется.

Марина Коза 09.04.2017 09:16

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1016623)
Лагерей не будет, китайской системы интернета тоже не будет.
Будет переворот, потом распад России на территориальные округа, потом, как говорят наши старцы, Сибирь Китаю отойдет.
В общем, что с СССР случилось, то и с Россией будет.

Вообще-то лагеря есть и всю дорогу никуда не девались. Зоной называются и лагерями-поселениями. Сначала, чтобы силой удержать распад, будут увеличивать "население" лагерей. Но поскольку в конце концов на это кончаться деньги, как они в свое время на систему ГУЛАГ просто кончились, то переполненные лагеря лопнут. Сначала просто увеличиться количество побегов. Удачно бегать будут участники организованной преступности (без поддержки из челябинских лагерей далеко не убежишь, бо оголодаешь, замерзнешь и сам вернешься). Будет нарастание преступности того рода, когда преступнику нечего больше терять. Последует попытка удержать ситуацию, сажая без разбору, что потребует еще больших затрат поскольку массовость судов невозможно компенсировать дешевизной короткого суда и отток высоко квалифицированных кадров за границу. Потом появяться мелкие фюреры областей, как в Донецке и Луганске. Дальше песец. Полный, голубой, арктический.

Павел Горюшкин 09.04.2017 09:20

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1016714)
Потом появяться мелкие фюреры областей, как в Донецке и Луганске. Дальше песец. Полный, голубой, арктический.

А в Киеве нет фюреров? Они только в Донецке и Луганске?

И они не бомбят женщин и детей?

Владислав-777 09.04.2017 09:21

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1016711)
Вообще-то мне нравятся женщины. Мне кажется.

Паша, думаю вы не о женщинах говорили, скорее о сути. Знаю женщин, которые многим из мужчин дадут фору, в сто очков. Знаю и мужчин, хуже женщин. Всё относительно. Никогда не говорю о людях, говорю о сути, так как сегодня он прелюбодей, а завтра, возможно, инок в монастыре, молящийся за весь мир. Всё в руках самого человека.

Сергей из анапы 09.04.2017 09:41

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1016636)
Кстати посетил форум Дворкина.... пообщался с его преосвященством, брр..

Один из комментариев его модераторов:

"В советское время названия СИ и секта стали синонимами. Надо поддерживать негативное отношение общества к СИ. "
Ну вот кто действительно разжигает ненависть.

Все верно. Организация СИ и её основатели заслуживают только негатива общества. Организация СИ построенна на экстремизме лжи и спекуляций на лжепророчествах концах света. Т.е ваши вожди -лжепророки от дьявола, Бог повелел лжепророков побивать камнями ибо они соблазняют народ. И теперь Церковь свидетельствует, а камнями служит правда против лжи. Вы промолчали на эту правду- я даже синим выделил- http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436&page=65 Промолчали потому что прекрасно знаете каков корень вашей секты и её основателей. Мы осуждаем не ваших адептов-жертв, а лжеучение ваших лжепророков-основателей-вождей.

Игорь Ж 09.04.2017 09:44

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1016484)
Что-то начинаю подозревать, что у половины россиян стерта грань чувства собстивенного достоинства. ВСю школу можно профилактически поставить к стенке. Людей можно, как мешки с цементом, ухватив по краям, закинуть в телегу...

Во-первых, давайте не будем передергивать. Никого не тронули и пальцем. Никого как мешки с цементом не забрасывали, этого просто не было. Брали под руки и заводили в автобусы. Очень осторожно, у полицейских свои дети есть. Даже голос ни на кого не повысили. Может, именно это раздражает? :)
Если есть подозрение попросят встать лицом к стене в любом без исключения государстве - по закону. В Европе порой это происходит гораздо жестче. Полиция выполняет закон - в правовом государстве. Не понимаю, зачем вы нагнетаете? :pardon:

Цитата:

Митинг - это точень специфическая форма выпражения мнения. Мнение вообще не может быть санкционированным или несанкционированным.
Тем не менее в большинстве стран Европы митинг должен быть санкционированным. Его могут разрешить или не разрешить. Недавно, например, в Германии запретили митинг в пользу Эрдогана.

Цитата:

Место проведения митинга существенно. И проведение его в центре Москвы это в то же время выражение мнения о маргинализации митинга на тему коррупции.
Тем не менее, имеет право правительство Москвы определять место? - Имеет. Вам это не нравится. А кому-то не нравится, что вообще навальновцы выходят. Кого слушать?

Цитата:

То, что батько Навальный хотел шоу - ежу понятно. А вот Кремлю оказалось непонятно.
Хотел - получил. Навальный удовлетворен, русофобы в священной истерии, правозащитникам есть, что сказать.
Все довольны. :)

Цитата:

По поводу правового государства: правовое государство и полицейское государство - це ж две большие разницы. Вы вообще подначиваете бедную доверчивую козу или типа искренне считаете, что есть только один вариант реакции на мирный несанкционированный?
Вы объясните мне, наконец, что ужасного сделали полицейские? :scratch_one-s_head:

Игорь Ж 09.04.2017 09:51

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1016508)
Закон не всегда бывает правовым. Вы не в 19 веке живете когда каждая страна делала, что хотела. Сейчас это не возможно - мир другой.
Запретить можно что угодно. От запретов ничего не исчезает.

Тем не менее, на Украине активно запрещают. Более того, там у вас закон подменили активисты-добровольцы с правым уклоном. И государство боится им слово против сказать. Это по закону громят банки с российским капиталом у вас? По закону разгоняют желающих написать диктант на русском языке?
Поэтому, Сергей, прежде чем кивать на Россию, занялись бы лучше законностью у себя дома. Если завтра Правый сектор решит, что СИ агенты кремля, то никакой закон им не поможет. :pardon:

Игорь Ж 09.04.2017 10:00

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1016636)
Кстати посетил форум Дворкина.... пообщался с его преосвященством, брр..

Не питаю к ним пиетета, но, имхо, вы друг друга стоите. Потому и договориться не можете. :)

Павел Горюшкин 09.04.2017 10:01

Не надо делать форум либеральнее чем он есть.

Игорь Ж 09.04.2017 10:07

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1016646)
Учим, но при этом учим и уважать другие взгляды и их носителей.

Не заметил я особого уважения к моей вере при разговоре с СИ. Не надо выдавать желаемое за действительное. СИ обычные люди и все человеческое им не чуждо. :)

Цитата:

Причем это касается и религиозных взглядов, и взглядов на половую ориентацию и т. д.
Ну, может, это у вас, на Украине, сейчас так, при жгучем желании в ЕС чего не скажешь?
Наши российские свидетели в основной своей массе имеют другое мнение. ;)

Цитата:

Свидетель Иеговы может быть категорически с кем то не соглашаться, но при этом он не будет выявлять насилие сам, или требовать что бы насилие применил кто-то другой.
Когда христианство было гонимо, о нем можно было сказать то же самое. Все изменилось, когда оно получили власть.
У вас сейчас просто нет такой возможности ни в одной стране мира, вы везде маргинальны и зависимы от каприза большинства.
И мы не знаем, что случилось бы, если бы СИ получили большинство в какой-то стране. Но, думаю, было бы как всегда и со всеми - люди-то одинаковы, природа у всех одна.
А если вспомнить анабаптистов в Мюнстере, то могло быть много-много хуже. Вы же, подобно им очень радикальны в своих воззрениях. :pardon:

Игорь Ж 09.04.2017 10:23

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1016692)
а как кстати вы обьясняете,что Иисус говорил,что Отец более меня?Или что Отец знает день конца ,а сам сын не знает?

Объясняется это просто: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной" (Фил.2:6-8).

Другими словами, приняв плоть человеческую, Божественный Логос добровольно ограничил Себя, ведь тело человеческое ограничено даже в сравнении с ангелами. Это было необходимо для совершения миссии спасения.

Цитата:

Лично я троицу не могу понять
Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1016708)
Присоединяюсь :flag:

Не переживайте, Троицу вообще никто из людей понять не может, поскольку это не знание человеческое, а сверхъестественное откровение Бога: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим.3:16).

Елена Михейлис 09.04.2017 10:27

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1016692)
а как кстати вы обьясняете,что Иисус говорил,что Отец более меня?Или что Отец знает день конца ,а сам сын не знает?У меня тут складывается противоречие- то Иисус равен Отцу - мнение фарисеев,то вдруг не равен- мнение самого Иисуса- так кому верить? Иисусу или фарисеям?
Я тоже в курсе учения Си,может и не супер глубоко- но что тут не всё так понятно- и ежу понятно. :wacko3:

Кстати адвентисты мне тоже приводили стихи- что Иисус например выступал в НЗв "роли ангела завета".Если писание называет его то ангелом,(посланникомэ,то Богом,то агнцем,то сыном человеческим- может и впрямб Он может выступать в разных ролях?Это же никак не отменяет факта,что Он единственный Божий Сын и божественнен по природе?Так же Иисус в назван первосвященником и царём и зачем впадать в ступор,если он просто выступает в разных ролях?

Лично я троицу не могу понять- Понимаю,что Иисус- Бог,но при этом и царь и первосвященник и ангел завета- не много ли? Короче тут так всё сложно,что я на Си вот как раз за учение о троице не наезжала бы.Может они правы отчасти хотя бы.
):flag:

Эдитт! Вы же понимаете, что вопрос Троицы мы в нескольких предложениях не решим. И на нескольких страницах - тоже. У каждого свой путь. Я пришла к Богу не через людей, не через Церковь или организацию - вокруг меня вообще верующих не было. Евангелие чудом удалось достать. Так что, Церковь я стала искать после того, как несколько раз прочитала Евангелие - на соответствие ему и искала общину. Св. Отцов тогда не начали печатать, толкований не было. Я это к чему. Читайте св. Писание и молитесь. Попробуйте почитать историю Вселенских Соборов и еретических течений - ведь богословие формировалось в ответ на ереси. Это все интеллектуальное познание, не совсем то - но, может и помочь.
Лично для меня один из самых серьезных аргументов против учения си - их перекроенная библия.

Игорь Ж 09.04.2017 10:28

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1016714)
Сначала, чтобы силой удержать распад, будут увеличивать "население" лагерей.

Сколько живу (шестой десяток, почитай), все слышу пророчества о распаде России. Она и распадается немного время от времени, но потом опять возрождается. :pardon:
А щаз вот модный тренд - распад ЕС, все европейские газеты эту тему мусолят. ;)

Владислав-777 09.04.2017 10:30

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1016736)
Не переживайте, Троицу вообще никто из людей понять не может, поскольку это не знание человеческое, а сверхъестественное откровение Бога: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим.3:16).

А вам кто сказал, что разрешено говорить за всех людей? А в Боге, нет ничего тайного. И за Бога вам говорить никто не разрешал. В Писании Господь Сам всё сказал. Или вы сомневаетесь в этом?

Елена Михейлис 09.04.2017 10:32

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1016736)


Не переживайте, Троицу вообще никто из людей понять не может, поскольку это не знание человеческое, а сверхъестественное откровение Бога: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим.3:16).

Точно. И вообще, как можно неограниченное Существо ограничить словами? Определениями? Было бы слишком просто. Скорее всего, мы Бога всю вечность познавать будем...

Игорь Ж 09.04.2017 10:35

Цитата:

Сообщение от Владислав-777 (Сообщение 1016742)
В Писании Господь Сам всё сказал. Или вы сомневаетесь в этом?

Господь ничего не говорил "в Писании". Он просто говорил, а люди записывали Его слова. :hi:

Владислав-777 09.04.2017 10:41

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1016744)
Господь ничего не говорил "в Писании". Он просто говорил, а люди записывали Его слова. :hi:

Смешно, но вам плакать придётся, мелите дальше. Всё Писание написано Духом Святым. Жив Господь и Свято Имя Его.

21. И сказал им: разве для того зажигается свеча, чтобы поставить ее под кувшин или под кровать? Не для того ли, чтобы поставить ее на подсвечник?
22. Итак, нет ничего тайного, что не стало бы явным, и ничего сокровенного, что все же не открылось бы.
23. Кто имеет уши слышать, да услышит!
(Св. Евангелие от Марка 4:21-23)

Елена Гатчинская 09.04.2017 12:29

Цитата:

а как кстати вы обьясняете,что Иисус говорил,что Отец более меня?Или что Отец знает день конца ,а сам сын не знает?У меня тут складывается противоречие- то Иисус равен Отцу - мнение фарисеев,то вдруг не равен- мнение самого Иисуса- так кому верить? Иисусу или фарисеям?
Это тоже просто.
Понимаете, здесь - Матрица. Здесь дух (душа) ограничен телом.
Вот тем же ограничениям, что подвержен каждый человек, подвергся и Иисус, потому что и Он вочеловечился.
Он и Отец суть одно, но Он умален был в тот момент Своим человечеством. Вот этими "кожаными ризами", которые у каждого человека, живущем на Земле.
Он сказал, что Он "от Бога исшел и к Богу уходит". И что этот путь однажды повторит каждый человек. "Симон Петр сказал Ему: Господи! куда Ты идешь? Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною".
Всякий человек на Земле (в том числе, и Сам Иисус) умален по сравнению с тем состоянием, которое он имел (имеет) в Изначальном Мире.
Например, тут есть линия времени, там ее нет. Отсюда и все знание о сроках.
Человек не знает зараннее сроков (и это милость Божия, потому что иначе он потеряет рассудок). Так и Иисус по человечеству сроков не знает. Но Он знает о духовном состоянии человечества в тот момент, о чем и сказал тогда ученикам рядом с храмом в ответ на их "Учитель, посмотри, какие здания".

Так с каждым: сроков назвать нельзя (если только не откроется ему), но предсказать грядущее (спрогнозировать) вполне можно. Причем, это доступно даже не только верующим, но и вполне себе атеистам. Достаточно только уметь анализировать и делать выводы.

Марина Коза 09.04.2017 13:34

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1016715)
А в Киеве нет фюреров? Они только в Донецке и Луганске?

И они не бомбят женщин и детей?

Я не про это. Украина до заварухи дошла уже до ручки, к которой теперь за каким-то лядо уверенно ведет Московский Кремль. У них с той самой цветочной революции такая чехарда пошла, один черт другого горше. В результате Украина была готова к распаду. Под это дело фюреры начинают расти прежде всего на перефирии. Чисто по причинам логистики, а не потому что в центре страны сплошь херувимы у кормушки челюстями работают. Московский Кремль со всей дури ухватился за это и начал педалировать самую опасную для империи из всех идей: национальную как узко-этническую. Вначале это дает видимый позитивный эффект (для властей). Причем в обеих в обеих воюющих/оппозиционирующих странах (эффект Ленина-Сталина максимально поспособствоваший сначала стабилизации Веймарской Республики, хотя Лениносталиным совсем не это планировалось). В долгосрочной перспективе наихудшие популисты с наименьшим представлением об экономических законах серфингуют на самую высокую из мутных волн, на волну оголтелого национализма, бо эта идея до того тупая, что понятна и возвышает даже самых тупых. Именно этот путь уже прошла Украина полностью и перешла в следующую неизбежную фазу: внешнее противостояние превратилось во внутреннюю, гражданскую волну, повлекшую за собой распад с патовой ситуаций и для центра и для обособленцев.

Саша 7 09.04.2017 13:38

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1016799)
В долгосрочной перспективе наихудшие популисты с наименьшим представлением об экономических законах серфингуют на самую высокую из мутных волн

У вас есть шанс на нобелевку. Сейчас некоторые честные экономисты стали говорить, что сами очень сомневаются в т.н. экономических законах, и вообще имеют смутное представление о будущем, в этом смысле.

Изложите им все заново, все ваши представление, вдруг удивите чем? )) Спасите мир, он срочно нуждается в новом Адаме Смите. ))

Игорь Ж 09.04.2017 14:16

Цитата:

Сообщение от Владислав-777 (Сообщение 1016745)
Смешно, но вам плакать придётся, мелите дальше.

И вам не хворать! :hi:

Игорь Ж 09.04.2017 14:20

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1016799)
Московский Кремль со всей дури ухватился за это и начал педалировать самую опасную для империи из всех идей: национальную как узко-этническую.

Вы о чем сейчас? :scratch_one-s_head:
Москва продвигает этнический национализм? Марина, а в чем конкретно это выражается?

Владислав-777 09.04.2017 15:15

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1016822)
И вам не хворать! :hi:

А я где-то сказал, или написал, что хвораю? Или опять сами догадались? Тогда вам уже пора в экстрасенсы записываться, а не меня удивлять своей, типа проницательностью. Или опять чего не так?

Павел Горюшкин 09.04.2017 15:19

Цитата:

Сообщение от Владислав-777 (Сообщение 1016861)
А я где-то сказал, или написал, что хвораю? Или опять сами догадались? Тогда вам уже пора в экстрасенсы записываться, а не меня удивлять своей, типа проницательностью. Или опять чего не так?

Владислав, надо любить людей.

Владислав-777 09.04.2017 15:21

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1016862)
Владислав, надо любить людей.

В задницу его расцеловать?

Павел Горюшкин 09.04.2017 15:24

Цитата:

Сообщение от Владислав-777 (Сообщение 1016865)
В задницу его расцеловать?

Нет. Нужен страх Божий.

Владислав-777 09.04.2017 15:30

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1016868)
Нет. Нужен страх Божий.

Паша, в чём страх? Для меня, страх Божий, это даже подумать плохо, о человеке, а вы мне о какой=то любви рассказываете? Разве не желать человеку зла, это не проявление любви? Или молча смотреть, с любовью, как человек говорит ложь? Или тоже в экстрасенсы метите?

Павел Горюшкин 09.04.2017 15:34

Цитата:

Сообщение от Владислав-777 (Сообщение 1016874)
Паша, в чём страх? Для меня, страх Божий, это даже подумать плохо, о человеке, а вы мне о какой=то любви рассказываете? Разве не желать человеку зла, это не проявление любви? Или молча смотреть, с любовью, как человек говорит ложь? Или тоже в экстрасенсы метите?

Не сердитесь, Владислав. Просто, я думаю, надо принимать людей с их недостатками.

Но греха - чураться.

Владислав-777 09.04.2017 15:39

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1016876)
Не сердитесь, Владислав. Просто, я думаю, надо принимать людей с их недостатками.

Но греха - чураться.

Вы читаете мою душу? Мне не интересно то, что вы думаете, мне точно известно, что у меня, на душе, а с вашими думами, сами и разбирайтесь, хорошо? Не надо их озвучивать и вешать на меня. Повторить, что мне дела нет до того, кто и как живёт? Не рассказывайте мне о том, что вам там кажется и мерещится.

Эдитт 09.04.2017 15:54

Цитата:

=Елена Михейлис;1016739

Лично для меня один из самых серьезных аргументов против учения си - их перекроенная библия.
а я не могу принятьСИ из за поруганной вечери Христовой- не принимают от символов,учат,что всем нельзя ,а только каким то особым помазанникам на престолы в царстве. При чём тут престолы небесные, и при чём тут жертва Христа,о которой Он просил вспоминать,преломляя хлеб и принимая вино- не понимаю. Я была на вечере Си- так представляете- из 1 часа их проповеди ровно пол часа доказывалось,почему "мы не должны принимать есть хлеб и вино".
Мне казалось просто издевательство над просьбой Иисуса.
ну да ладно, просто хотела и с вами поделится.Наверно у каждого своё.:give_heart:

Эдитт 09.04.2017 16:02

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1016776)
Это тоже просто.
Понимаете, здесь - Матрица. Здесь дух (душа) ограничен телом.
Вот тем же ограничениям, что подвержен каждый человек, подвергся и Иисус, потому что и Он вочеловечился.
Он и Отец суть одно, но Он умален был в тот момент Своим человечеством. Вот этими "кожаными ризами", которые у каждого человека, живущем на Земле.
Он сказал, что Он "от Бога исшел и к Богу уходит". И что этот путь однажды повторит каждый человек. "Симон Петр сказал Ему: Господи! куда Ты идешь? Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною".
Всякий человек на Земле (в том числе, и Сам Иисус) умален по сравнению с тем состоянием, которое он имел (имеет) в Изначальном Мире.
Например, тут есть линия времени, там ее нет. Отсюда и все знание о сроках.
Человек не знает зараннее сроков (и это милость Божия, потому что иначе он потеряет рассудок). Так и Иисус по человечеству сроков не знает. Но Он знает о духовном состоянии человечества в тот момент, о чем и сказал тогда ученикам рядом с храмом в ответ на их "Учитель, посмотри, какие здания".

Так с каждым: сроков назвать нельзя (если только не откроется ему), но предсказать грядущее (спрогнозировать) вполне можно. Причем, это доступно даже не только верующим, но и вполне себе атеистам. Достаточно только уметь анализировать и делать выводы.

нк допустим.А когда Иисус вознёсся на небо после воскресения- Он всё таки по вашему учению остаются отдельной личностью?Сыном?Первосвященником и царём -(откр) Но всё таки они двое ОДИН Бог?Так? Как 2 личности могут быть /ОДИН БОГ?
Я не представляю,как вы это вмещаетет.но не вижу в этом катастрофы- Си модет и перегнули с творным ангелом,но это тольео потому,что они не могутпонять ,как и я

Марина Коза 09.04.2017 16:19

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1016739)
Эдитт! Вы же понимаете, что вопрос Троицы мы в нескольких предложениях не решим. И на нескольких страницах - тоже. У каждого свой путь. Я пришла к Богу не через людей, не через Церковь или организацию - вокруг меня вообще верующих не было. Евангелие чудом удалось достать. Так что, Церковь я стала искать после того, как несколько раз прочитала Евангелие - на соответствие ему и искала общину. Св. Отцов тогда не начали печатать, толкований не было. Я это к чему. Читайте св. Писание и молитесь. Попробуйте почитать историю Вселенских Соборов и еретических течений - ведь богословие формировалось в ответ на ереси. Это все интеллектуальное познание, не совсем то - но, может и помочь.
Лично для меня один из самых серьезных аргументов против учения си - их перекроенная библия.

А для меня отсутствие чуйки на эстетику. Красота-то ведь от Бога.

Марина Коза 09.04.2017 16:20

Цитата:

Сообщение от Владислав-777 (Сообщение 1016865)
В задницу его расцеловать?

Нет, Павел однозначно не имел в виду секс под Любовью.


Текущее время: 20:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир