Сообщение от Анна06 (Сообщение 1574289)

Вот прям спать не лягут прежде чем утвердиться)). Поверьте, далеко не все люди столь вовлечены в борьбу идей и групп.
Вот, посмотрите, Татьяна привела примеры авторов и тем, которых ей стало не хватать, с ней согласилась Мари и я согласна. Разве эти авторы для вас неприемлемы и одиозны? Вроде наоборот. Что вы все время две стороны баррикады видите и всех по ним распределяете?
Стало правда больше желтых тем, новостей из серии "криминальная хроника", меньше аналитики, больше переводных статей, которые плохи не свой "западностью", а тем, что в основном это просто журнальные такие бытовые зарисовки или психологические рецепты уровня женских журналов, которые к тому же совершенно не адаптированы к нашим проблемам и реалиям. "Душа мира" и проч. это нью-эйдж - кому мелочь, а кому не очень и так у людей каша из практик в головах.

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1574302)

Ну умеют же рот заткнуть, когда захотят! :rofl:
Чо ж столько лет молчали о разворачивающейся на глазах трагедии?

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1574305)

Неприямлемо, когда сайт, на котором работают авторами такие люди как Мещеринов или Прекуп внезапно обьявляется неправославным. Впрочем, Афон тоже совершенно внезапно нехорошим местом стал. Засыпали там люди - хорошее место было, проснулись на утро - оппа, за нахождение в нем и сана лишить могут, а уж епитьмью-то...

Сообщение от Анна06 (Сообщение 1574289)

Вот прям спать не лягут прежде чем утвердиться)). Поверьте, далеко не все люди столь вовлечены в борьбу идей и групп.
Вот, посмотрите, Татьяна привела примеры авторов и тем, которых ей стало не хватать, с ней согласилась Мари и я согласна. Разве эти авторы для вас неприемлемы и одиозны? Вроде наоборот. Что вы все время две стороны баррикады видите и всех по ним распределяете?
Стало правда больше желтых тем, новостей из серии "криминальная хроника", меньше аналитики, больше переводных статей, которые плохи не свой "западностью", а тем, что в основном это просто журнальные такие бытовые зарисовки или психологические рецепты уровня женских журналов, которые к тому же совершенно не адаптированы к нашим проблемам и реалиям. "Душа мира" и проч. это нью-эйдж - кому мелочь, а кому не очень и так у людей каша из практик в головах.

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1574308)

"Душа мира" это конечно уместнее в фэнтези. А в комплекте с "магией" так определённо.
Ну или это отдаёт оккультизмом/экстрасенсорикой, что с православием однозначно не стыкуется.

С другой стороны, может и правда к словам прицепились?
Хотя вроде нет, отсылка к мистическому опыту из жизни.
Как всё серьезно.

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1574311)

К счастью или сожалению, я как чукча - что вижу, о том и пою. А вижу я тут по большей части именно что борьбу идей и групп. Причём вне зависимости от конкретных тем, потому что они являются лишь частным проявлением общего противостояния; "реформизм в Церкви vs ретроградство в Церкви", "сталинизм vs демократия", "либертинство vs традиционализм", "экслюзивность Церкви vs инклюзивность Церкви", "учёная вера vs простецкая вера" и т.п. - в каждую из этих тем сливаются 90% всех обсуждений вне зависимости от того, что именно обсуждается.

Перечисленные авторы для меня весьма приемлемы, и, честно признаюсь, я тоже порой недоумеваю, почему нет статей того же о. Петра (Мещернова). Но вспоминая, что каждая их публикация всегда сопровождалась предвзятым отношением и непониманием со стороны тех, кто чаще всего становится моим оппонентом, то смею предположить, что им банально надоело выслушивать в свой адрес потоки разъяснений какие они "либералы", "христопродавцы" или ещё что похуже. Хотя может быть причины более тривиальны, но мне они неизвестны.

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1574321)

А мистика Православием вообще-то приветствуется. И мы не должны одинаково гакать и крякать. Все ж не утицы серые и не гусаки. Язык нам для чего даден: кофей с бисквитом заказывать?

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1574309)

И Афон может стать вдруг неправославным, и ресурс, и я грешный.
Всё зависит от людей. Вон Константинополь был да был православным, а потом унию подписал. И перестал быть, до покаяния.

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1574311)

К счастью или сожалению, я как чукча - что вижу, о том и пою. А вижу я тут по большей части именно что борьбу идей и групп. Причём вне зависимости от конкретных тем, потому что они являются лишь частным проявлением общего противостояния; "реформизм в Церкви vs ретроградство в Церкви", "сталинизм vs демократия", "либертинство vs традиционализм", "экслюзивность Церкви vs инклюзивность Церкви", "учёная вера vs простецкая вера" и т.п. - в каждую из этих тем сливаются 90% всех обсуждений вне зависимости от того, что именно обсуждается.

Перечисленные авторы для меня весьма приемлемы, и, честно признаюсь, я тоже порой недоумеваю, почему нет статей того же о. Петра (Мещернова). Но вспоминая, что каждая их публикация всегда сопровождалась предвзятым отношением и непониманием со стороны тех, кто чаще всего становится моим оппонентом, то смею предположить, что им банально надоело выслушивать в свой адрес потоки разъяснений какие они "либералы", "христопродавцы" или ещё что похуже. Хотя может быть причины более тривиальны, но мне они неизвестны.

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1574323)

Мистика просто есть. Причём есть мистика положительная - богообщение, откровение, благодать. И есть мистика отрицательная, с колдунами, чертями, прелестью, выходом в астрал и контактировании с космосом.
Вам которую?

Сообщение от Татьяна (Мурманск) (Сообщение 1574326)

Александр, вы правы. И в этом разделении Правмир всегда защищал осмысленную христианскую позицию. Читая их, можно было лучше соориентироваться в этих всех противоречиях, и самому понять, где находишься с этих дилеммах, понять какая точка зрения ближе тебе. И за это им большое спасибо.
Но источник иссякает, и если они не будут продолжать занимать это место - очень достойное, отстаивать открытый и осмысленный взгляд на веру - то в современном пейзаже останутся только Ткачев, Смирнов и профессор Осипов.

В мою бытность катехизатором я очень много опиралась на Правмир, потому что многие их публикации были миссионерские, то есть понятные и доступные современному человеку в поисках веры.

Грустно, если этого не будет. Но как-то по статьям последних 6 месяцев я четко отмечаю крен в сторону просто правозащитных тем.

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1574325)

Валя-аааааа! Ну не может не святой образ иконописный, ни святое место перестать бюыть святыми, потому что сановники разучидись друг с друнгом кротко собеседовать!
Ну не могут афонские монахи одним сохом по решению одного сановника вдруг еретиками стать за одну ночь, даже не зная об этом!

Так и дитя маме вдруг за одну ночь может иди-отсюда-чужой-мальчик сделаться, если папа так взял и решил.

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1574327)

Козе вон русских соседей хватает, которые каждый месяц по два раза девятое мая отмечают, а у козы средняя собака перестрелки бомится до такой паники, что голову себе разбить может, язык прикусывает вкровь, а тут ты еще со своими чертями :)

А если всерьез: мистика - это прямое чувственное общение с Богом. Можно со словами на губах, можно молчком, можно часами (у козы получется только минутами, даже нет - мгновениями чаще, чем минутами). А вот всякое это столоверчение и шастаньем в астрал - это типа легальный отбор денег и тупого населения. Ты еще про черную кошку спроси!

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1574328)

Крен в сторону правозащитных тем отмечался еще у Иисуса Христа.

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1574268)

В действительности же, судя по бесконечным спорам друг с другом, мы только и делаем что выясняем, что такое "быть православным сегодня".

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1574271)

Буду откровенен: у меня давно сложилось ощущение, что моим оппонентам ПравМир остался интересен лишь в одном ключе - как своеобразный "индикатор падения" уровня православия, в котором они как в зеркале могут наглядно узреть по какой "кривой" идут все эти "церковные либералы" и прочая, прочая, прочая. Т.е. какого-то духовного возрастания они для себя, разумеется, уже не ждут. Но в бесконечных препирательствах со мной или другими черпается подтверждение того, что враги просочились в Православную Церковь и работают на её уничтожение

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1574335)

Боюсь, что тут применима скорее чья-то старая шутка "В драках рождается только избитая истина" :(

На эту тему мне всегда было интересно читать мнения "известных церковных публицистов" (хотела привести перечень фамилий, но боюсь подлить масла в огонь, поскольку они будут из разных "крыльев и ветвей"). Да, это очень разные мнения, но они продиктованы и опытом жизни в Церкви, и остротой восприятия самого вопроса "Православие и мир". БывАли заочные дискуссии, довольно острые. БывАли диспуты хорошего уровня с известными интеллектуалами, не относящими себя к православной традиции. Всё это теперь реже встречается на Правмире, к сожалению.

Появлялись на форуме (и в малом числе остались, к счастью) участники с уровнем богословской или исторической подготовки/мысли, отличным от среднего. Однако очевидно, что наиболее жаркие диспуты сейчас разгораются в темах, которые никакого уровня, кроме общей грамотности, от участников не требуют. Опять же - мне жаль.

Сообщение от Татьяна (Мурманск) (Сообщение 1574276)

Нет, сейчас этого публикуется очень мало, со спорадической частотой. Это скорее исключение. О существовании благотворительного фонда я знаю, и получаю их рассылку каждый день, даже кликать по ссылкам на статьи не надо.
Но если раньше статьи как-то следовали церковному календарю, актуальной теме, имели разъяснительный характер, и самое главное - были качественными, и можно было с закрытыми глазами отсылать к этому порталу людей, проходящих катехизацию - то сейчас этого лучше не делать. Во-первых, потому что содержание обеднело (раньше были прекрасные статьи отца Георгия (Митрофанова), Алексия (Уминского), Петра (Мещеринова) Бо-вторых: о православии говорилось открыто, то есть своими мыслями, не прикрывя какие-то противоречия, это было очень жизненно и современно, а теперь все пропало. С духовной точки зрения не прорабатывается теперь ни один сюжет.
А раньше это было очень современное, качественное, честное православное СМИ, где можно было встретить единомышленников на страницах статей.
Аналогов качества журналистской работы Правмира - просто не было. А теперь они пишут ни о чем, и в основном в очень унылом свете: и врачам теперь плохо, и законодательство двигается в неправильном направлении (по крайней мере раньше компетентные люди брались разбирать изменения и объяснять вытекающие последствия, а сейчас - одни эмоции и никакой конкретики, никакого анализа).

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1574311)

К счастью или сожалению, я как чукча - что вижу, о том и пою. А вижу я тут по большей части именно что борьбу идей и групп. Причём вне зависимости от конкретных тем, потому что они являются лишь частным проявлением общего противостояния; "реформизм в Церкви vs ретроградство в Церкви", "сталинизм vs демократия", "либертинство vs традиционализм", "экслюзивность Церкви vs инклюзивность Церкви", "учёная вера vs простецкая вера" и т.п. - в каждую из этих тем сливаются 90% всех обсуждений вне зависимости от того, что именно обсуждается.

Перечисленные авторы для меня весьма приемлемы, и, честно признаюсь, я тоже порой недоумеваю, почему нет статей того же о. Петра (Мещернова). Но вспоминая, что каждая их публикация всегда сопровождалась предвзятым отношением и непониманием со стороны тех, кто чаще всего становится моим оппонентом, то смею предположить, что им банально надоело выслушивать в свой адрес потоки разъяснений какие они "либералы", "христопродавцы" или ещё что похуже. Хотя может быть причины более тривиальны, но мне они неизвестны.

Сообщение от Анна06 (Сообщение 1574289)

Вот прям спать не лягут прежде чем утвердиться)). Поверьте, далеко не все люди столь вовлечены в борьбу идей и групп.
Вот, посмотрите, Татьяна привела примеры авторов и тем, которых ей стало не хватать, с ней согласилась Мари и я согласна. Разве эти авторы для вас неприемлемы и одиозны? Вроде наоборот. Что вы все время две стороны баррикады видите и всех по ним распределяете?
Стало правда больше желтых тем, новостей из серии "криминальная хроника", меньше аналитики, больше переводных статей, которые плохи не свой "западностью", а тем, что в основном это просто журнальные такие бытовые зарисовки или психологические рецепты уровня женских журналов, которые к тому же совершенно не адаптированы к нашим проблемам и реалиям. "Душа мира" и проч. это нью-эйдж - кому мелочь, а кому не очень и так у людей каша из практик в головах.

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1574342)

) Ибо некоторые форумчане считают их типа "обновленцами".:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1574311)

К счастью или сожалению, я как чукча - что вижу, о том и пою. А вижу я тут по большей части именно что борьбу идей и групп. Причём вне зависимости от конкретных тем, потому что они являются лишь частным проявлением общего противостояния; "реформизм в Церкви vs ретроградство в Церкви", "сталинизм vs демократия", "либертинство vs традиционализм", "экслюзивность Церкви vs инклюзивность Церкви", "учёная вера vs простецкая вера" и т.п. - в каждую из этих тем сливаются 90% всех обсуждений вне зависимости от того, что именно обсуждается.

Перечисленные авторы для меня весьма приемлемы, и, честно признаюсь, я тоже порой недоумеваю, почему нет статей того же о. Петра (Мещернова). Но вспоминая, что каждая их публикация всегда сопровождалась предвзятым отношением и непониманием со стороны тех, кто чаще всего становится моим оппонентом, то смею предположить, что им банально надоело выслушивать в свой адрес потоки разъяснений какие они "либералы", "христопродавцы" или ещё что похуже. Хотя может быть причины более тривиальны, но мне они неизвестны.

Сообщение от Татьяна (Мурманск) (Сообщение 1574326)

Александр, вы правы. И в этом разделении Правмир всегда защищал осмысленную христианскую позицию. Читая их, можно было лучше соориентироваться в этих всех противоречиях, и самому понять, где находишься с этих дилеммах, понять какая точка зрения ближе тебе. И за это им большое спасибо.
Но источник иссякает, и если они не будут продолжать занимать это место - очень достойное, отстаивать открытый и осмысленный взгляд на веру - то в современном пейзаже останутся только Ткачев, Смирнов и профессор Осипов.

В мою бытность катехизатором я очень много опиралась на Правмир, потому что многие их публикации были миссионерские, то есть понятные и доступные современному человеку в поисках веры.

Грустно, если этого не будет. Но как-то по статьям последних 6 месяцев я четко отмечаю крен в сторону просто правозащитных тем.

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1574346)

О том и речь. Как ни статья о. Петра Мещеринова, о. Алексея Уминского, о. Георгия Митрофанова - все, хайп на форуме. И кто его обычно начинал, думаю, пояснять не надо.

Сообщение от Татьяна (Мурманск) (Сообщение 1574341)

Мне тоже этот формат нравился. Вообще-то все это учит тому, что можно сомневаться, задавать вопросы, размышлять, искать. И у дебатов был очень хороший богословский уровень. Один раз какой-то наш иерарх упоминал книги сильных протестантских богословов - просто потому что там очень сильный и интересный уровень рассуждений о Боге. И это все давало хорошую пищу уму.

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1574345)

Да, именно. И не обязательно, что они ошибаются.

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1574350)

Ну да, начинали хайп всякие мракобесы и ревнители.

Сообщение от Мари (Сообщение 1574322)

А Вам не приходит в голову, что многие авторы ушли именно по озвученным причинам? Потому что портал в современном виде стал им просто неинтересен?
Я думаю это одна из причин. Опять же мне например не все равно в каком издании публиковаться. Мало того, в научном сообществе в любой дисциплине есть престижные и уважаемые издания, а есть в которых публиковаться не камильфо...простите. А есть в которых просто стыдно:pardon: После этого тебя всерьез и воспринимать не будут, или как минимум уважать:blush:
Не утверждаю что дело обстоит именно так, но это так, одна из версий.... Имхо вполне возможно вполне достоверная.

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1574351)

Вы что, Татьяна, в последнее время упоминание о протетстантских богословах, да еще сильных - это как красная тряпка на форуме. Порвут. Будьте осторожнее.)

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1574354)

Как вы их приложили. Смело.

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1574349)

Как раз тем, кому не по нраву публикации отцов Георгия Митрофанова, Алексия Уминского и Петра Мещеринова, весьма по нраву высказывания о. Андрея и о. Димитрия.) Такой интересный момент.)

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1574356)

Да, порвут в клочья.Страшные и ужасные православные фанатики. Кошмар.... И еще спрашивают, почему стало грусно на форуме.

Сообщение от Татьяна (Мурманск) (Сообщение 1574359)

Очень закономерный момент :-), поэтому я их и разделила на группы. Но у сторонников о.Андрея и о.Димитрия есть портал pravoslavie.ru и множество других площадок. Там всегда можно укрыться и получить исчерпывающую информацию именно в этом ключе.
А тем, кому была интересна вторая школа теперь как бы и голову приклонить негде (кроме как в своих приходах)

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1574351)

Вы что, Татьяна, в последнее время упоминание о протетстантских богословах, да еще сильных - это как красная тряпка на форуме. Порвут. Будьте осторожнее.)

Двое грамотных и начитанных форумчан, поднимавших эти темы, по данной причине просто ушли с форума.

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1574271)

Как я уже не раз говорил, своё мнение о. Александр составил в достаточно общих чертах, оставив конкретным только вывод - о "неправославности" ПравМира.


Буду откровенен: у меня давно сложилось ощущение, что моим оппонентам ПравМир остался интересен лишь в одном ключе - как своеобразный "индикатор падения" .....в бесконечных препирательствах со мной или другими черпается подтверждение того, что враги просочились в Православную Церковь и работают на её уничтожение

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1574363)

Ну вот и Ольга выше сама написала, что ей не близки как авторы отцы Георгий и Петр, а о. Андрей Ткачев - близок. Я даже не читала этот ее пост, когда писала свой.))

Печально, что с форума ушли именно интересные люди, которые глубоко рассуждали и имели хорошие знания.

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1574175)

"куку" - это "невразумительная" ДУША МИРА на портале.

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1574343)

Ну вот видите, а мне именно из-за статей игумена Петра Мещеринова и о. Георгия Митрофанова возникало раздражение, потому что я их совершенно не принимаю. Мне ближе о. Андрей Ткачев, к примеру. Вот и получается борьба групп.

Сообщение от Марина 45 (Сообщение 1574369)

Это об этом тексте:
"Мы можем стать этаким новым видом скорой помощи, сделать первый отважный шаг навстречу другому, чтобы создать или попытаться создать что-то кроме отторжения или агрессии. Мы можем сделать это для наших родственников, для наших любимых, для наших друзей и коллег. Мы можем справиться с окружающими нас разобщенностью и раздорами. Мы можем сделать это для души мира."
Это просто метафора.
Статья то хорошая. И замечательный призыв: "Не ждите беды, чтобы открыться".

Сообщение от Татьяна (Мурманск) (Сообщение 1574276)

..... если раньше статьи как-то следовали церковному календарю, актуальной теме, имели разъяснительный характер, и самое главное - были качественными, и можно было с закрытыми глазами отсылать к этому порталу людей, проходящих катехизацию - то сейчас этого лучше не делать. .......

А теперь они пишут ни о чем, и в основном в очень унылом свете: и врачам теперь плохо, и законодательство двигается в неправильном направлении (по крайней мере раньше компетентные люди брались разбирать изменения и объяснять вытекающие последствия, а сейчас - одни эмоции и никакой конкретики, никакого анализа).

Сообщение от Татьяна (Мурманск) (Сообщение 1574373)

В таком случае у отца Александра получилась запоздалая реакция, потому что Правмир уже давненько не печатал ничего основательного. Скоро тут не будет ни консерваторов, ни "либералов" не обделенных знаниями и верой тоже.

Сообщение от Мари (Сообщение 1574377)

Не запоздалая реакция...а терпение и надежда на то что, что-то изменится. Это же его детище..В том смысле что организация была его духовных чад, с его благословения и при его участии.
Тут либо случилось что то,либо он принял решение о том что дальше отстаивать свои взгляды бессмысленно. Мы не знаем.:girl_impossible:
Думаю он всё таки надеялся.....

Сообщение от Татьяна (Мурманск) (Сообщение 1574306)

Если у меня есть конструктивные пожелания - я обычно связываюсь с редакцией.

Сообщение от Татьяна (Мурманск) (Сообщение 1574378)

Мари, я в том смысле, что открытось Правмира разным точкам зрения разных православных священников - это уже много лет его отличительная особенность. Я-то подумала, что это все о светских темах и их все большем удельном весе. К сожалению он не определил в каком именно смысле они стали "не православными". И если это о "либералах" и консерваторах - то это вообще очень грустно, и какой-то пустой разговор. В таком случае нужно подавляющее количество приходов зарубежных отлучить от Церкви, и на миссию это будет иметь очень негативный эффект. Дело в том, что нельзя всем нести российскую модель православия и отвергать все остальные, в том числе парижскую школу и их приходы, например. Просто есть люди, которые видимо видят картинку целиком, а есть те, кто так широко не интересуется.

Сообщение от Татьяна (Мурманск) (Сообщение 1574378)

Мари, я в том смысле, что открытось Правмира разным точкам зрения разных православных священников - это уже много лет его отличительная особенность. Я-то подумала, что это все о светских темах и их все большем удельном весе. К сожалению он не определил в каком именно смысле они стали "не православными". И если это о "либералах" и консерваторах - то это вообще очень грустно, и какой-то пустой разговор. В таком случае нужно подавляющее количество приходов зарубежных отлучить от Церкви, и на миссию это будет иметь очень негативный эффект. Дело в том, что нельзя всем нести российскую модель православия и отвергать все остальные, в том числе парижскую школу и их приходы, например. Просто есть люди, которые видимо видят картинку целиком, а есть те, кто так широко не интересуется.