Это жаль. Но коза про другое: это авторы Правмира. Ну, авторы, которых Правмир публикует как достойных представителей именно РПЦ, имеющих сан.

Лично я этого никогда не отрицал, но даже и (похвалю себя) прямо об этом высказался. Но тогда некоторые попросту посчитали, что это я вношу раздор и разделения на партии :pardon:

А это то, что лежит на поверхности. И то, что de facto является здесь "табу": что в "Единой" Церкви мы между собой далеко не единомысленны

Если тебе так лучше, то пусть так и будет.

Кста, а что плохого в обновленчестве?

Совершенно справедливое замечание, как ваше, так и К. С. Льюиса. Но встаёт вопрос: а что мы можем сделать? Казалось бы ответ прост: "да любите друг друга" - и всё! Но как можно, например, любить о. Петра (Мещеринова), который считает, что по сути своей всякие Медовые\Яблочные Спасы - кощунство, потому что Спаситель не может быть ни Медовым, ни Яблочным? Или как любить о. Андрея (Ткачёва), который считает битьё жен нормальным и даже нужным явлением?

Я это всё сейчас утрирую, но суть понятна: эти люди - служители алтаря - взаимно по своим взглядам друг друга исключают. А вместе с ними исключают и пасомые. Так откуда же взяться любви?

"Христианство не знает механического освящения: человек, получая сан священника, остается как личность с тем же потенциалом добра и зла ...

Есть два вида иерархии: одна — церковная иерархия, где благодать дается как право и власть совершать таинства и обряды. Эта благодать принадлежит не человеку, а его сану, она дается ему как бы взаймы для исполнения им своей миссии. ...

Существует еще духовная иерархия: это степень благодати, зависящая от личного подвига человека. Эта благодать принадлежит личности человека ...

Благодать священства дана не для самого священника, а для народа, но по мере личного подвига священника действия ее становятся более явственными и полными ...
Благодать священства, соединенная с личной святостью человека, делает его служение исключительным по силе действия на душу. ...

Деятельность священника подчинена твердым канонам, правилам Церкви. ...
И священник — учитель, поскольку учит евангельскому слову, руководствуясь толкованиями святых Отцов, а не своими собственными представлениями и домыслами. Впавший в ересь перестает быть учителем.
Священник называется отцом, поскольку он участвует в духовном рождении христианина: от таинства крещения до обряда погребения.
Священник называется наставником, так как он наставляет своих прихожан к исполнению Евангельских заповедей, руководствуясь патристической литературой. Если он учит чему-либо противоречащему Церкви, то он теряет право на имя наставника, его слова превращаются в пустоцвет. ...


Благодать священства
http://www.brooklyn-church.org/blago...shhenstva.html

Да, это не понятно.
Но вот комментарий Вахтанга Кипшидзе, заместителя председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ:
«Мы разделяем те оценки деятельности портала “Правмир”, которые даны протоиереем Александром Ильяшенко. Действительно, данный портал вызывает множество вопросов с точки зрения соответствия его содержания православному СМИ.
Например, в последнее время приходилось сталкиваться с публикациями, авторы которых публично придерживаются нетрадиционной сексуальной ориентации, а также и другими недопустимыми на православном ресурсе публикациями.
С сожалением сообщаю, что в Отдел поступают регулярные жалобы от верующих людей на деятельность портала “Правмир”, задаются вопросы о том, насколько его содержание соответствует учению Православной Церкви"
по-моему мнению как раз о "неправильном" ( в смысле либеральном) православии Правмира.
И это грустно.

Ну они же, эти люди, не полностью, абсолютно, друг друга исключают.
Я слушала некоторые проповеди о. Андрея (Ткачева). Мне не близка его манера, но говорит он об отношениях с Богом очень точные вещи. Мне было полезно.
А у о. Петра, если убрать лишние эмоции (которые есть на мой взгляд), многому можно поучиться.
Вот два священника, как-бы из противоположных групп. Но в их проповедях о главном очень много общего.

Согласна на 100%

Спасибо, Алексей!

...Еще понравилось сегодня, у свщмч Илариона Троицкого:

"я никак не могу понять Ваших слов о более строгом Православии. Я полагаю, что в вопросах веры возможно только одно строгое Православие; здесь может быть лишь истина или заблуждение, но не может быть более или менее строгой истины."

https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_T...khristianstva/

"Поднявший меч..."
За себя скажу: сама часто прямо выступаю против слов некоторых авторов-священнослужителей. Но по той причине, что они сами пишут вещи, несовместимые с верой. И частенько провоцируют на скандал, подвергая сомнению и упрекам не то чтобы батюшек, а святых отцов... А по какому праву? И как это молча выслушивать? Предавать их?
Если бы дело было в простых расхождениях. Но ведь нет. Как можно продолжать верить святым, принимая подобные слова иг.П.Мещеринова: "люди, которые внутренне уверены в непременной погибели инославных христиан, на мой взгляд, совершают грех хулы на Духа Святого." (Провокация чистой воды, кстати)... Смысл креститься? Быть в Церкви? Верить святым, начиная с ап.Павла? Они что, Духа похулили, или ума не такого были?..
Если комплексно знаешь веру как стройную логическую структуру, где все взаимосвязано, подобные заявления рушат не одно какое-то представление, а именно все здание православия. Это не всегда сразу понятно и видно, но это так. Потому и лезешь на рожон. Либо Христа предать, молча отойти в сторонку, либо высказываться против, под душем традиционных помоев) А как иначе?

Почему это табу?

А мне всё равно, кто из священников о Боге пишет. Лишь бы о Боге, а не о сексе, воровсте и модных психологах. Я любую ересь с удовольствием обсужу.
Но, от местных тем просто тошнит в последнее время. Неужели на православном портале нельзя хотябы половину тем о Боге писать? Сейчас их менее 10 процентов. Специально ушёл с политического форума, а здесь всё ещё хуже становится.

Ну я тоже согласна, что Правмир становится все более светским. И сожалею об этом.
Я не согласна с комментариями по поводу мотивации редакции - больше бабла, большому СМИ большое плавание.
Может просто не потянули, может видят так свое направление.

Но Вы сказали - порвут. А кто, обычно, рвёт? Я не припомню, чтобы кто-то кого-то здесь рвал. А что касается любви, то никто не вправе измерять её уровень в других людях.

Олег и Игорь это один человек, а не двое.

Мы не знаем, кто и как служит. И потом осудить самого священника - это одно, это неприемлемо. А не принимать его взгляды - вполне нормально.

Имеют ввиду Елену Михейлис и Олега/Игоря.

Нет табу такого. Есть ФБ. Там все видно. Один пишет, что для него идеал любви к Родине – Новодворская, и у него есть свои почитатели. Почему бы и нет? Ткачев на своей шкуре испытал то, как сначала речами, а потом делами – страну разрушили, да так, что ему пришлось уехать. В своих книгах он пишет – как это происходит, по пунктам. Книги-то изумительно написаны, у него реальный дар еще и к этому.

Нет табу.

Просто еще раз скажу, что время непростое. И я могу любить, как людей, всех либералов, оптом, но смотреть спокойно на их потуги не буду. И батюшки западники у меня только один вопрос вызывают – они реально ничего не понимают? К чему все может придти? И я внушаю себя – да, не понимают. Просто так приятнее думать. Ну, бывает. Особенности такие у них. Идеалы юности. Мечта стать диссидентом или что-то вроде того... А вот если реально понимают, тогда уже страшно.

Это да. Ведь наличие нескольких статей о Боге и вере в каком-то издании ещё не говорит о его православности. Такие статьи вполне могут быть и в светских изданиях. А на портале, позиционирующем себя православном, таких тем должно быть большинство.

Очень просто. Можно любить о. Петра, при этом не соглашаясь со всем что он говорит. И не устраивать разборок на тему "ах, как вы посмели не согласиться/раскритиковать моего любимчика". Вот тогда то и уйдёт в сторону "павловы/аполлосовы".

...Если бы взгляды тех же обновленцев в 20-х никто не опровергал, не протестовал, то и церкви уже не было бы.

Это кстати, тоже верно.

Народ их просто не принял.

А как тогда объяснить вот это :
https://mospat.ru/ru/category/news/i...ian-relations/

Зачем наш патриархат поддерживает диалог с инославными ? Возможно потому, что несмотря на различия общие темы у нас превалируют ?

Я очень извиняюсь, но не вижу логической связи, между приведенной цитатой отца Петра и последующими вопросами.
И потом, если взять истинно верующего базового католика - который исполняет Евангельские заповеди, причащается каждое воскресенье и не углубляется в богословие, посмотреть как он живет, сравнить как живут не очень усердные православные - то вопрос налицо. Кто и по какому принципу будет принят в Царствие Небесное ?

Иначе - это как в документе, принятым Архиерейским Собором РПЦ.
"1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах.
1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия."
Вас не смущают Ваши разногласия с Архиерейским Собором?

Кто-то не понимает по наивности, а кто-то все прекрасно понимает, я думаю.

Ну, в том обновленчестве, которое родилось в нашей стране после 1917 года, ничего хорошего нет. О нем неплохо написано в книге свт. Луки Войно-Ясенецкого. Это явление святой батюшка называл "вепрем".
У меня язык не повернется назвать так отцов Георгия Митрофанова, Алексия Уминского и Петра Мещеринова. А ведь некоторые относят к обновленцам и митр. Антония.
Обновленцы - это предатели Христа и Церкви.

Ересь - смертный грех.

Марина, прямо жму руку вам. И я не отбрасывю взгляды и проповеди ни первого, ни второго отца по указанным вами доводам.

Разве это так сложно? Ведь тогда и споры, конфликты уйдут.

Катя, у вас опять эмоции.
Думаю, игумен Петр говорил о том, что касаемо участи инославных суд над ними надо отдать Богу. Разве он не прав?

Татьяна, поддерживать связь и вести диалог - это одно. Верить, что спасение есть вне Церкви - совсем другое. Расширять границы Церкви до признания инославных ее членами - тоже. Православный катехизис можно почитать, если есть вопросы.

Но речь не о том, а о соблазне, который несут подобные кличи. Не смейте думать, как отцы сказали - это хула на Духа Святого! Либо ты пропал, либо святые. Третьего варианта нет.
Ладно, тема не о том вообще. Просто на провокации и реакция будет соответствующая.

Я и не меряю, потому - "возможно" и пишу, и в виде вопроса. Здесь порой "инакомыслящих" оппонентов в ад отправляют, верша тем самым суд над ними.

Возможно, рвут те, после длительного общения с которыми люди уходят с форума. Или любители "нелицеприятной правды".

Я не только об Олеге. То, что он одно лицо, я в курсе.) Вы типа пошутили так?

Верно. Не со всеми их точками зрения была согласна. Но вести себя так, чтоб они ушли...

Меня смущает, что Вы приводите не тот пример) Где здесь утверждение, что люди спасутся вне Церкви? Чиноприёмы зачем тогда?

Я надеюсь, вы не заносите отцов Петра Мещеринова, Алексия Уминского и Георгия Митрофанова в ряды обновленцев типа 20-х годов.

То были предатели.

Нет, просто Елена М. уже вернулась, мы с ней спорили в теме про сгоревшую от кондиционера икону.

Татьяна, это будет Божий Суд. Не нам судить, к примеру, сестру Терезу и доктора Иоффе. Мне страшно "записывать" их в ад как инославных.

П.С. Я же вас предупредила: будьте осторожны.)

Я, например, плакала не один раз после споров на форуме и ночи не спала, потому что, в отличие, от моих оппонентов воспринимала все близко к сердцу и не могла осознать, как люди, считающие себя христианами, могут цинично отстаивать определённые взгляды. Но потом, к счастью, поняла, что нервы дороже, а тем людям - Бог Судья.

Все хорошо будет!

Интервью о. Луки Степанова посмотрел, в Болгарии вроде записано. Только выложили. Услышал то, что очень необходимо сейчас – батюшки наши прекрасно понимают, что такое духовная безопасность страны, и не только батюшки. ) Пусть и не все. )

Советую, короче.

https://youtu.be/UjDVDPQzGyY

Я не была в этой теме. Но да, она мимолетно появилась и снова ушла.

Олег не встретил здесь благодарных слушателей, поэтому и ушёл. Он двигал свои идеи, но все не воспринимали его всерьёз. Что мы могли сделать, чтобы он не ушёл? Перевоспитать его или перевоспитаться самим?

Условие спасения - "Кто будет веровать и креститься, спасен будет".
Если христианин присоединяется к Православной Церкви через чин Покаяния, значит Православная Церковь признает его крещение действительным.
Текст, который я привела, о том что Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия. Это означает, что Церковь не выносит суда о гибели или спасении инославных.

Как же не выносит, если русским по белому там сказано - спасения вне Церкви нет?
Если РПЦ начнет исповедовать иное, она отпадет от православия, вот и всё.

"Я никак не могу думать, что Православие и католичество — почти одно и то же, что это — две Поместные христианские Церкви. Я исповедую, что Церковь едина, и католики для меня — не Церковь, а следовательно, и не христиане, ибо христианства нет без Церкви." (священномученик Илларион Троицкий, архиепископ Верейский).

Потому что отказываются признавать это:pardon:

Да, это удивительный батюшка, и биография у него очень интересная.

Если учитывать документы Архиерейского Собора РПЦ и документы Всеправославного Собора, можно сказать что на сегодняшний день все Поместные Православные Церкви считают католиков христианами.