Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Наука (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Эволюция, Бытие, факты, вопросы, размышления (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=13057)

Александр СН 06.07.2012 15:10

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 280371)
Из времени.



Деление на часы и минуты возникло уже в исторический период человечества.
А день - он и есть день. Под ним подразумевается или световой день, или сутки. Но это наше понятие, и к Шестодневу отношения не имеет.

С чего это вы решили, что день не имеет отношения к шести дням творения? Да еще так категорично. Я, по крайней мере, основываюсь на том, чему учили св Василий Великий, Григорий Нисский, Ефрем Сирин. Откуда проистекает Ваша уверенность мне неясно.

День мог быть и периодом обращения Земли вокруг своей оси, и чередованием света и темноты через определенные Богом промежутки времени. День творения необязательно строго соответствует нашим 12 или 24 часам, но можно трактовать его и так. Ефрем Сирин так и делает.
И это не ведет в дальнейшем к противоречию с Преданием и Писанием. Чего не скажешь о Ваших умозаключениях.

Павел А 06.07.2012 15:23

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 280364)
Значит Он почивает и до сих пор. А из этого следует, что и седьмой день длится до сих пор.

Деление на часы и минуты возникло уже в исторический период человечества.
А день - он и есть день. Под ним подразумевается или световой день, или сутки. Но это наше понятие, и к Шестодневу отношения не имеет.

Можно думать и так, не вопрос. Проблема лишь в том, что такое вот расширенное (произвольное) толкование ведет к постепенному подрыву авторитета Библии. Это путь Льва Толстого, который пытался переделать Новый Завет под свои воззрения.

тихон 06.07.2012 17:29

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 280364)
Значит Он почивает и до сих пор. А из этого следует, что и седьмой день длится до сих пор.

С чего вдруг?..

р.Б.Евгений 06.07.2012 18:46

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 280346)
я про Швейцер ничего не сказал. Читайте внимательно.

Вы читаете только то, что Вам выгодно?

р.Б.Евгений 06.07.2012 18:54

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 280371)
Из времени.



Деление на часы и минуты возникло уже в исторический период человечества.
А день - он и есть день. Под ним подразумевается или световой день, или сутки. Но это наше понятие, и к Шестодневу отношения не имеет.

Скажите, сколько лет назад произошло грехопадение?

Александр ortodoks 06.07.2012 22:23

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 280467)
С чего вдруг?..

Нет? А какой сейчас день? Не дата, не порядковый день от Сотворения мира. Какой сейчас порядковый день в седмице?

Александр ortodoks 06.07.2012 22:23

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 280504)
Скажите, сколько лет назад произошло грехопадение?

А оно мне надо?

р.Б.Евгений 06.07.2012 22:25

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 280596)
А оно мне надо?

Так ведь Вы говорите о миллионах лет, а не я.

тихон 06.07.2012 22:26

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 280595)
Нет? А какой сейчас день? Не дата, не порядковый день от Сотворения мира. Какой сейчас порядковый день в седмице?

У нас пока что пятница.. Но вы так и не привели аргументов..

Александр ortodoks 06.07.2012 22:30

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 280599)
У нас пока что пятница.. Но вы так и не привели аргументов..

Так, пятница, говорите.
А что у нас Бог делал в пятницу?
Кажется творил человека.
Сегодня Бог опять творил человека, правильно?:mocking:

Александр ortodoks 06.07.2012 22:33

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 280597)
Так ведь Вы говорите о миллионах лет, а не я.

И не только о миллионах, но и даже о миллиардах.:D
А шо?
Есть у нас догмат о том, что Шестоднев равен семи (с днём, когда Бог почил) нашим нынешним суткам?
Нет, такого догмата нет.
Кстати, а сколько у нас всего догматов?

тихон 06.07.2012 22:34

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 280605)
Так, пятница, говорите.
А что у нас Бог делал в пятницу?
Кажется творил человека.
Сегодня Бог опять творил человека, правильно?:mocking:

Нет, не правильно.. В Писании нет ни слова о рабочем расписании Господа.. Сказано, что в седьмой день почил - и всё.. Нет инфы о том, что потом опять что-то творил, что значит, что почивает до сего дня, и не более.. Понимание всего этого времени как седьмого дня это лишь допустимый символизм, но не канон вероучения..

Александр ortodoks 06.07.2012 22:44

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 280609)
Нет, не правильно.. В Писании нет ни слова о рабочем расписании Господа.

Как это нету?:shok:
Всё чётко расписано по дням. С первого по седьмой.

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 280609)
Понимание всего этого времени как седьмого дня это лишь допустимый символизм.

Ага, значит уже символизм.:rofl:
Если выгодно - понимаем буквально.
А если не выгодно - это символизм.

Нет, батенька, или всё символизм, или всё буквально.

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 280609)
но не канон вероучения.

А на этот счёт нет канонов.
Нет, такого догмата нет.
Кстати, а сколько у нас всего догматов?

Я встречал три варианта:

1. Под понятием день подразумевается неопределённый период времени.
2. Бог всё сотворил мгновенно.
3. Буквалистское понимание Шестоднева.

р.Б.Евгений 06.07.2012 22:44

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 280608)
И не только о миллионах, но и даже о миллиардах.:D
А шо?

А то, что эти сказки несовместимы с Христианством.


Цитата:

Есть у нас догмат о том, что Шестоднев равен семи (с днём, когда Бог почил) нашим нынешним суткам?
Нет, такого догмата нет.
Святые Отцы даже не догадывались, что кто-то сможет извратить слово "день" и заменить его миллиардами лет. Они даже в страшном сне не видели, что найдутся христиане, которые усомняться во всемогуществе Бога и начнут утверждать, что Бог сотворил несовершенный мир, которому понадобится уйма лет для совершенствования. Они даже представить не могли, что появятся христиане, которые будут утверждать, что не только Адам, но и Ева произошли от обезьян...


Цитата:

Кстати, а сколько у нас всего догматов?
Много.

тихон 06.07.2012 22:48

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 280617)
Как это нету?:shok:
Всё чётко расписано по дням. С первого по седьмой.
Ага, значит уже символизм.:rofl:
Если выгодно - понимаем буквально.
А если не выгодно - это символизм.
Нет, батенька, или всё символизм, или всё буквально.
А на этот счёт нет не канонов.
Я встречал три варианта:
1. Под понятием день подразумевается неопределённый период времени.
2. Бог всё сотворил мгновенно.
3. Буквалистское понимание Шестоднева.

Да нету.. Есть описание первых семи дней и всё.. Никаких указаний на последующие - не придумывайте.. Оснований для ваших экстраполяций просто нет.. Не передёргивайте: никаких указаний в самом Писании на продолжающийся до сего дня день седьмый нету.. В Писании написано про вечер и утро, так что никакихразночтений.. Остальные домыслы даже комментировать не интересно..

Александр ortodoks 06.07.2012 22:52

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 280618)
А то, что эти сказки несовместимы с Христианством.

Это не сказки. Это реальность. А христианство - религия материализма, священного материализма. И оно борется с религиозными предрассудками.



Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 280618)
Святые Отцы даже не догадывались, что кто-то сможет извратить слово "день" и заменить его миллирдами лет.

А у Святых отцов нет единого мнения на этот счёт.

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 280618)
Они даже в страшном сне не видели, что найдутся христиане, которые усомняться во всемогуществе Бога и начнут утверждать, что Бог сотворил несовершенный мир, которому понадобится уйма лет для совершенствования.

Пути Господни не исповедимы. Может Ему так надо было.

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 280618)
Они даже представить не могли, что появятся христиане, которые будут утверждать, что не только Адам, но и Ева произошли от обезьян.

Не только Адам и Ева. Но и нынешние жители. И я, и мои соседи.;)
Вот взял Бог в качестве исходного материала животное, и сделал из него человека.

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 280618)
Много.

Конкретно, по пунктам.
А то много.
Как обвинить меня в ереси - так ура, вперёд. А как перечислить догматы - так в кусты.:D

Александр ortodoks 06.07.2012 22:53

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 280623)
Да нету.. Есть описание первых семи дней и всё.. Никаких указаний на последующие - не придумывайте.. Оснований для ваших экстраполяций просто нет.. Не передёргивайте: никаких указаний в самом Писании на продолжающийся до сего дня день седьмый нету.. В Писании написано про вечер и утро, так что никакихразночтений.. Остальные домыслы даже комментировать не интересно..

Вы написали, что сегодня пятница?
Написали - я за язык не тянул.
А в пятницу Бог сотворил человека.

тихон 06.07.2012 22:57

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 280625)
Это не сказки. Это реальность. А христианство - религия материализма, священного материализма. И оно борется с религиозными предрассудками.
А у Святых отцов нет единого мнения на этот счёт.
Пути Господни не исповедимы. Может Ему так надо было.
Не только Адам и Ева. Но и нынешние жители. И я, и мои соседи.;)
Вот взял Бог в качестве исходного материала животное, и сделал из него человека.
Конкретно, по пунктам.
А то много.
Как обвинить меня в ереси - так ура, вперёд. А как перечислить догматы - так в кусты.:D

Реальность опирается на факты, которых вы не приводите-одна демагогия и игнорирование аргументов оппонента.. Ваши доводы десять раз биты. а вы продолжаете их пихать.. Мы вам на слово верить должны, или вы всё-таки приведёте хоть какие-то док-ва?.. Вам Господь лично сообщает, как оно там было?..

тихон 06.07.2012 22:58

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 280627)
Вы написали, что сегодня пятница?
Написали - я за язык не тянул.
А в пятницу Бог сотворил человека.

Бог сотворил человека в шестой день творения, а не в пятницу.. Та пятница не идентична сегоднешней та пятница была уникальна..

Александр ortodoks 06.07.2012 23:01

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 280635)
Бог сотворил человека в шестой день творения, а не в пятницу.. Та пятница не идентична сегоднешней та пятница была уникальна..

Чем уникальна?
После неё наступила суббота, в которую Бог почил.
А потом начинается новая трудовая неделя.
Опять шесть дней творения, и седьмой день, когда Бог опять починет.
И так до наших дней.

Нет, я не утверждаю, но это вытекает из вашего буквалистского понимания Шестоднева.

р.Б.Евгений 06.07.2012 23:01

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 280625)
Это не сказки. Это реальность. А христианство - религия материализма, священного материализма. И оно борется с религиозными предрассудками.

Это что-то новенькое.


Цитата:

А у Святых отцов нет единого мнения на этот счёт.
И кто из них говорил про миллиарды лет и эволюцию?


Цитата:

Пути Господни не исповедимы. Может Ему так надо было.
Арий и Нестори й тоже нужны были?


Цитата:

Не только Адам и Ева. Но и нынешние жители. И я, и мои соседи.;)
Вот взял Бог в качестве исходного материала животное, и сделал из него человека.
Кто родил Еву?


Цитата:

Конкретно, по пунктам.
А то много.
Как обвинить меня в ереси - так ура, вперёд. А как перечислить догматы - так в кусты.:D
Давайте не будем флудить. Открывайте тему, там и поговорим.

р.Б.Евгений 06.07.2012 23:03

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 280627)
Вы написали, что сегодня пятница?
Написали - я за язык не тянул.
А в пятницу Бог сотворил человека.

Скажите, а где в Священно Писании идёт речь о восьмом дне (от слова "день", а не "дно")?

Александр ortodoks 06.07.2012 23:03

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 280631)
вы всё-таки приведёте хоть какие-то док-ва?

Реальность такова, что появление новых видов разносится на миллионы и миллиарды лет.

У вас в доказательствах только ваше буквалистское понимание Шестоднева.

Александр ortodoks 06.07.2012 23:07

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 280641)
Это что-то новенькое.

Это старенькое. Этому уже 2000 лет.

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 280641)
И кто из них говорил про миллиарды лет и эволюцию?

Говорили о небуквалистском понимании шестоднева.


Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 280641)
Арий и Нестори й тоже нужны были?
Кто родил Еву?

Вы чуть выше предложили не флудить. Но догматов вы не знаете. А я знаю.

Александр ortodoks 06.07.2012 23:08

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 280643)
Скажите, а где в Священно Писании идёт речь о восьмом дне (от слова "день", а не "дно")?

Протестантский вопрос. Там много чего не сказано.


Текущее время: 04:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир