Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Наука (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Эволюция, Бытие, факты, вопросы, размышления (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=13057)

Александр ortodoks 08.07.2012 17:32

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 281463)
Заключение лингвистов привёл ваш тёзка, так что в скане диплома нет никакой необходимости..

Не лингвистов, а отца Даниила Сысоева.
Я за его позицию знаю.

тихон 08.07.2012 17:47

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281470)
Не лингвистов, а отца Даниила Сысоева.
Я за его позицию знаю.

Вы опять говорите неправду: ваш тёзка ссылается не на него.. Что интересно: когда вы делаете заявы космического масштаба и космичесой же ... - с вас никто не требует дипломов там всяких, но когда вам возражают, вы сразу же ставите вопрос прф-компетентности оппонента.. И что, что вы знаете за мнение о.Даниила?.. Возразить его мнениючёта имеете?..

тихон 08.07.2012 17:56

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281467)
таки да, но ещё есть и в Ветхом Завете, 89 псалом
"Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи."

И вам: там стоит слово "как".. То есть не одно и то же..

Александр СН 08.07.2012 18:06

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281467)
таки да, но ещё есть и в Ветхом Завете, 89 псалом
"Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи."

И что отсюда получаем дни в миллиарды лет длиной? Смерть до грехопадения? Происхождение человека от обезьяны? Христа принявшего рыбью природу? Покажите логическую цепочку.

Преподобный Ефрем Сирин владел языком оригинала. И именно он дает самое "ортодоксальное" толкование.

Отец Даниил Сысоев не лингвист, но священник и богослов, подтвердивший свою веру жизнью и мученической смертью. Вам нечего сказать против его аргументов.

Церковь созидалась Духом Святым и кровью мучеников. Если б христиане первых веков пытались бы согласовать христианство с учениями мира сего, то христианство бы умерло.

Попытка подогнать Божественное Откровение под человеческие теории порочна логически. Всеведущ и безошибочен Бог, а не люди, даже самые ученые. Поэтому богооткровенное знание выше натурального. Если кому-то нужна полная гармония между ними, то логично Божественным Откровением проверять человеческие предположения, но никак не наооборот.

Наверно, у протоиерея А. Меня других эво-теистов советского периода есть какое-то оправдание, так как в это время даже священникам было трудно знать вероучение в связи с тогдашней малодоступностью Священного Писания, святоотеческих трудов, а также научной информации в разных областях.

Сейчас если кто-то что-то здесь не знает, то это только от нежелания знать. Это выбор.

Александр ortodoks 08.07.2012 18:10

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 281473)
Вы опять говорите неправду:

Как это неправду?
да вот его ссылка
http://www.creatio.orthodoxy.ru/kkB/part1.html#glava1
с сообщения #589

Александр ortodoks 08.07.2012 18:21

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 281479)
И что отсюда получаем дни в миллиарды лет длиной? Смерть до грехопадения? Происхождение человека от обезьяны? Христа принявшего рыбью природу? Покажите логическую цепочку.

Преподобный Ефрем Сирин владел языком оригинала. И именно он дает самое "ортодоксальное" толкование.

Отец Даниил Сысоев не лингвист, но священник и богослов, подтвердивший свою веру жизнью и мученической смертью. Вам нечего сказать против его аргументов.

Церковь созидалась Духом Святым и кровью мучеников. Если б христиане первых веков пытались бы согласовать христианство с учениями мира сего, то христианство бы умерло.

Попытка подогнать Божественное Откровение под человеческие теории порочна логически. Всеведущ и безошибочен Бог, а не люди, даже самые ученые. Поэтому богооткровенное знание выше натурального. Если кому-то нужна полная гармония между ними, то логично Божественным Откровением проверять человеческие предположения, но никак не наооборот.

Наверно, у протоиерея А. Меня других эво-теистов советского периода есть какое-то оправдание, так как в это время даже священникам было трудно знать вероучение в связи с тогдашней малодоступностью Священного Писания, святоотеческих трудов, а также научной информации в разных областях.

Сейчас если кто-то что-то здесь не знает, то это только от нежелания знать. Это выбор.

Не дни, а периоды.

Скажите, а Адам был бессмертным до грехопадения?
Почему же мы обращаемся к Богу: Един Безсмертный.
Он, Адам, что, был как Бог?

Ефрем Сирин - это замечательно. Где он жил? В Сирии. Это Антиохийская школа. А была ещё Александрийская школа.

К отцу Даниилу, Царствие ему Небесное, у меня лично претензий нет.
Но его страшная кончина не увековечивает его слова.
Тем более, что он специализировался по исламу.

Подгонять можно только то, что противоречит. А ничего не противоречит.

Пожалуйста, отзываясь почтительно о отце Данииле, так же почтительно отзывайтесь о отце Александре. Хотя бы потому, что он так же принял мученическую смерть. И я не уверен что священники советского периода хуже священников пост-советского периода.

Делайте ваш выбор - я вас не не буду уговаривать, что бы вы не собрались сделать.

Александр ortodoks 08.07.2012 18:22

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 281476)
И вам: там стоит слово "как".. То есть не одно и то же..

Потому, что Бог вне времени. Ему время - всё равно.

Александр ortodoks 08.07.2012 18:24

«Первый» и «восьмой» день


Воскресение. Сошествие во ад. Миниатюра из Четвероевангелия. 2-я пол. XIII в. (Iver. 5. fol. 460a)
Наиболее распространенное обозначение В. в НЗ - «первый [день] недели» (μία σαββάτου или μία τῶν σαββάτων). Это выражение встречается в повествованиях о Воскресении Христовом (Мк 16. 2; Мф 28. 1; Лк 24. 1; Ин 20. 1, 19). Одно из самых ранних свидетельств о придании 1-му дню недели особого значения в жизни церковных общин содержится в 1 Кор 16. 2, где ап. Павел рекомендует коринфским христианам собирать в этот день пожертвования, подобно тому как это делалось в церквах Галатии. Отсюда еще нельзя заключить, что 1-й день недели был временем, когда обязательно происходили собрания христиан, т. к. ап. Павел говорит о сборе средств частным образом (παρ᾿ αυτῷ) по домам. Однако частный характер сборов, рекомендуемых ап. Павлом, не исключает собраний в этот день, тем более что в Деян 20. 7 говорится о собрании христиан Троады для евхаристической трапезы именно в 1-й день недели. Поскольку связь Евхаристии с явлениями воскресшего Христа просматривается уже в Лк 24. 1, 13-32 и Ин 20. 1, 19, 26, евхаристическое собрание и, вероятно, сбор пожертвований (διακονία τῆς λειτουργίας - 2 Кор 9. 12; ср.: Рим 15. 27) очень рано должны были быть приурочены к воспоминанию Воскресения Христова и дополнять друг друга.
«Восьмым днем» В. называется уже в Послании Варнавы (ок. 130-135) (Barnaba. Ep. 15. 8-9). Происхождение этого названия коренится в символике пророческой и межзаветной апокалиптики (один из ранних примеров употребления в Иез 43. 27) и указывает на полноту исполнения обетований Божиих; именование В. «восьмым днем» подчеркивает его эсхатологический характер. Символика В. как 1-го и одновременно последнего, «восьмого», дня недели нашла выражение, в частности, в том, что в одних странах в наст. время В. считается 1-м днем недели, в других (в т. ч. в России) - последним (7-м).

http://www.pravenc.ru/text/155336.html

тихон 08.07.2012 18:42

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281480)
Как это неправду?
да вот его ссылка
http://www.creatio.orthodoxy.ru/kkB/part1.html#glava1
с сообщения #589

Так вы всёравно не ответили на неё..

тихон 08.07.2012 18:43

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281487)
Потому, что Бог вне времени. Ему время - всё равно.

А это уже и не важно.. Важно, что "как".. Для Бога не важно,но Библия писалась для людей..

тихон 08.07.2012 18:48

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281486)
Не дни, а периоды.

Скажите, а Адам был бессмертным до грехопадения?
Почему же мы обращаемся к Богу: Един Безсмертный.
Он, Адам, что, был как Бог?

Ефрем Сирин - это замечательно. Где он жил? В Сирии. Это Антиохийская школа. А была ещё Александрийская школа.

К отцу Даниилу, Царствие ему Небесное, у меня лично претензий нет.
Но его страшная кончина не увековечивает его слова.
Тем более, что он специализировался по исламу.

Подгонять можно только то, что противоречит. А ничего не противоречит.

Пожалуйста, отзываясь почтительно о отце Данииле, так же почтительно отзывайтесь о отце Александре. Хотя бы потому, что он так же принял мученическую смерть. И я не уверен что священники советского периода хуже священников пост-советского периода.

Делайте ваш выбор - я вас не не буду уговаривать, что бы вы не собрались сделать.

Не периоды, а дни.. И что?.. О.Даниил ничего не сказал от себя, а иврит что для антиохийцев, что для александрийцев один.. Анализ проведён?.. Проведён.. Ложь налицо?.. Налицо.. Что у вас ещё осталось?.. Адам был бессмертным, но умер.. Так что бессмертен только Бог..

тихон 08.07.2012 18:50

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281489)
«Первый» и «восьмой» день

Символизм, да и только.. Ну и что?..

Александр ortodoks 08.07.2012 19:00

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 281497)
Библия писалась для людей..

Более того, не просто для людей - для безграмотных людей, и бывших язычников.

Именно поэтому подбирались наибольше-подходящие образы и слова.

тихон 08.07.2012 19:03

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281505)
Более того, не просто для людей - для безграмотных людей, и бывших язычников.

Именно поэтому подбирались наибольше-подходящие образы и слова.

И что?.. К описанию творения какое это имеет отношение?.. Смысл подменять эпохи днями?.. Причём подчёркивается, что были именно дни..

р.Б.Евгений 08.07.2012 19:03

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 281440)
"у Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8)

А миллиарды откуда?

Александр ortodoks 08.07.2012 19:05

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 281499)
Не периоды, а дни.. И что?.. О.Даниил ничего не сказал от себя, а иврит что для антиохийцев, что для александрийцев один.. Анализ проведён?.. Проведён.. Ложь налицо?.. Налицо.. Что у вас ещё осталось?.. Адам был бессмертным, но умер.. Так что бессмертен только Бог..

Периоды, периоды.

Отец Даниил озвучил позицию Антиохийской школы, приверженцем коей он был.

А если бы не было грехопадения - Адам был бы вечен?

А Христос тогда сошел бы на землю?

Александр ortodoks 08.07.2012 19:06

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 281501)
Символизм, да и только.. Ну и что?..

Смволизм-символизмом, но сейчас у нас длится седьмой день творения.
Когда Бог почил.

р.Б.Евгений 08.07.2012 19:06

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281460)
Скан диплома лингвиста выложите, будь ласка

Скан миллирдов лет в Священном Писании выложите, bitte schön!

Александр ortodoks 08.07.2012 19:07

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 281508)
Причём подчёркивается, что были именно дни..

Где подчёркивается? Просто говорится: "йом".

тихон 08.07.2012 19:08

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281512)
Периоды, периоды.

Отец Даниил озвучил позицию Антиохийской школы, приверженцем коей он был.

А если бы не было грехопадения - Адам был бы вечен?

А Христос тогда сошел бы на землю?

Дни, дни -вечер и утро.. О.Даниил привёл лингвистический анализ, а не позицию.. Сослагательность в вероучении?.. Вы смеётесь?..

тихон 08.07.2012 19:09

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281515)
Где подчёркивается? Просто говорится: "йом".

Йом переводится день.. И ещё раз: вечер и утро - день один.. ???.

р.Б.Евгений 08.07.2012 19:11

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281505)
Более того, не просто для людей - для безграмотных людей, и бывших язычников.

Именно поэтому подбирались наибольше-подходящие образы и слова.

Александр, скажите, кто Еву родил?

Владислав М 08.07.2012 19:36

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 281510)
А миллиарды откуда?

Вы слово тысяча сугубо буквально тут понимаете?

Александр ortodoks 08.07.2012 19:37

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 281517)
О.Даниил привёл лингвистический анализ.

Ну он же не лингвист.
У него только семинария и МДА.

Александр ortodoks 08.07.2012 19:37

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 281518)
Йом переводится день.

И как период


Текущее время: 04:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир