Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Наука (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Эволюция, Бытие, факты, вопросы, размышления (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=13057)

Ольга Лосикова 07.07.2012 18:15

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 280980)
.. В контексте рассуждений о днях-периодах, которые длятся столько, сколько нужному очередному интерпретатору, всё действительно очень странно. Что означает, что Бог почил в седьмой день, если в седьмой день Он воплощается, идет на муки и смерть, воскресает?

Вот-вот, и я об этом. Но интересна же "ортодоксальная" (от Александра орто...) мысль. :girl_impossible:

р.Б.Евгений 07.07.2012 18:16

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 280644)
Реальность такова, что появление новых видов разносится на миллионы и миллиарды лет.

Пустые сказки.


Цитата:

У вас в доказательствах только ваше буквалистское понимание Шестоднева.
А разве кому-то позволено что-то дополнять в Священном Писании?

р.Б.Евгений 07.07.2012 18:19

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 280648)
Это старенькое. Этому уже 2000 лет.

И когда это Христос освятил материализм???


Цитата:

Говорили о небуквалистском понимании шестоднева.
Это не ответ, это отговорка. Ответьте, кто из них говорил о миллиардах лет и об эволюции?


Цитата:

Вы чуть выше предложили не флудить. Но догматов вы не знаете. А я знаю.
Раз знаете, скажите, какой из них говорит об эволюции и миллиардах лет?

р.Б.Евгений 07.07.2012 18:20

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 280652)
Протестантский вопрос. Там много чего не сказано.

Я это знаю. Про эволюцию там тоже не сказано ничего, но Вы же её исповедуете.

р.Б.Евгений 07.07.2012 18:27

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 280815)
Не творил значит? А при зачатии ребенка Бог принимает участие? Ну там с бессмертной душой что-нибудь?

А разве рождение ребёнка - это факт творения?

р.Б.Евгений 07.07.2012 18:36

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 280980)
"Теория дней-периодов" настолько надумана и требует столько натяжек, что диву даюсь, числу ее адептов. Наверное, многие просто не привыкли воспринимать Священное Писание и тем более святых отцов всерьез, а доверяют себе: своим мыслям ощущениям, воображению, догадкам.

Да ещё "учёные" с ТЭ подливают масла в огонь.


Цитата:

Будем надеяться: это пройдет.
Конечно пройдёт.

Владислав М 07.07.2012 20:53

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 280994)
А разве рождение ребёнка - это факт творения?

Не рождение, а зачатие. А разве нет? Из ничего, двух клеток с половинным набором хромосом появляется новая бессмертная душа. Уникальная душа, между прочим. Т.е. Бог не при чем тут, это сугубо заслуга родителей?

тихон 07.07.2012 20:56

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 281086)
Не рождение, а зачатие. А разве нет? Из ничего, двух клеток с половинным набором хромосом появляется новая бессмертная душа. Уникальная душа, между прочим. Т.е. Бог не при чем тут, это сугубо заслуга родителей?

Это уже тянет на троллинг.. Как минимум двое разжевали и разложили всё по полкам - ан нет... Ничего нового не происходит, а только то, что создано в первые дни творения..

р.Б.Евгений 07.07.2012 21:01

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 281086)
Не рождение, а зачатие. А разве нет? Из ничего, двух клеток с половинным набором хромосом появляется новая бессмертная душа. Уникальная душа, между прочим. Т.е. Бог не при чем тут, это сугубо заслуга родителей?

Это происходит по закону Божиему. Но это - не акт творения.

Александр СН 07.07.2012 21:06

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 281086)
Не рождение, а зачатие. А разве нет? Из ничего, двух клеток с половинным набором хромосом появляется новая бессмертная душа. Уникальная душа, между прочим. Т.е. Бог не при чем тут, это сугубо заслуга родителей?

Разумеется, Бог при чем. Но возможность рождения нового человека от отца и матери заложена уже при сотворении Адама и Евы в шестой день. Всё-таки одно дело, когда из неживого возникает живое и разумное; другое дело, когда уже от живого и разумного, также появляется живое и разумное.

Но в какой-то степени рождение нового человека - это творение, а всё что связано с творением - тайна Божья. Так что полного ответа здесь нет.

Александр ortodoks 07.07.2012 22:08

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 280980)
"Теория дней-периодов" настолько надумана и требует столько натяжек, что диву даюсь, числу ее адептов. Наверное, многие просто не привыкли воспринимать Священное Писание и тем более святых отцов всерьез, а доверяют себе: своим мыслям ощущениям, воображению, догадкам. Будем надеяться: это пройдет.

Это мне напоминает анекдот:

Цитата:

Сошёл апостол Павел в наши дни и собрал представителей всех деноменаций на приём.
Заходит каждый по очереди.
Зашёл католик, через полчаса выходит и говорит:
– Да с Девой Марией мы переборщили.
Заходит лютеранин, через полчаса выходит и говорит:
– Да с крещением младенцев мы перестарались.
Заходит баптист.
Проходит час – баптиста нет, проходит два – баптиста нет...
Через три часа выскакивает взмыленный Павел:
– Я ему объясняю, что это послание я написал, а он мне:
– Читай как написано!

Я ему снова:
– Да ведь это я сам написал!!!
А он мне опять:
– Читай как написано!...
:D:D:D

Александр ortodoks 07.07.2012 22:12

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 280964)
Но это другая сторона вопроса. Я же спросила, как это рассмотреть в контексте размышлений Александра Ортодокса. К чему он клонит?
Что вы хотите сказать этим, Александр?

Нигде в Библии не указано о том, что "йом" длился 24 часа.
Также "йом" употребляется и для обозначения неких периодов.
Догмата о Шестодневе нет.
Мнения Святых Отцов разнятся.
Святой Василий Великий писал свои "Беседы на Шестоднев", опираясь на современные ему знания.

И главное, чего не могут понять, см. анекдот выше :mocking: сторонники "обезьяньих процессов".
Педагогика Шестоднева!

Александр ortodoks 07.07.2012 22:15

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 280989)
Пустые сказки.
А разве кому-то позволено что-то дополнять в Священном Писании?
И когда это Христос освятил материализм???
Это не ответ, это отговорка. Ответьте, кто из них говорил о миллиардах лет и об эволюции?
Раз знаете, скажите, какой из них говорит об эволюции и миллиардах лет?

Это не ко мне, это ... бесполезно.

р.Б.Евгений 07.07.2012 22:17

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281144)
Это не ко мне, это ... бесполезно.

Вы признаёте своё пустословие???

Александр ortodoks 07.07.2012 22:30

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 281146)
Вы признаёте своё пустословие???

Я признаю вашу некомпетентность.

Вы "позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба" (С) М.А.Булгаков

тихон 07.07.2012 22:33

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281142)
Нигде в Библии не указано о том, что "йом" длился 24 часа.
Также "йом" употребляется и для обозначения неких периодов.
Догмата о Шестодневе нет.
Мнения Святых Отцов разнятся.
Святой Василий Великий писал свои "Беседы на Шестоднев", опираясь на современные ему знания.

И главное, чего не могут понять, см. анекдот выше :mocking: сторонники "обезьяньих процессов".
Педагогика Шестоднева!

Сказано "вечер" и "утро".. И отвечайте по существу.. Обезьяньми процессы уже просто надоели - шутка повторенная даже не дважды.. А Библия писалась опираясь на современные авторам книг знания - ага?.. Для привлечения каких-либо доп-смыслов требуется внутреннее противоречие в тексте, так вот покажите его, чтобы было оправдано изыскание этих миллионов и миллиардов лет.. Дело о библейской фактологии, а не о педагогике объяснений фактов..

Александр СН 07.07.2012 22:35

Да-да, Вы давно уже этот анекдот не рассказывали. Кстати, на Вашем любимом обезьянем процессе Скоупса случился анекдот покруче. "Доказательством" происхождения человека от обезьяны "послужил" зуб свиньи.

"Теория" эволюциии, точнее ее многочисленные "обоснования" - просто неисчерпаемый кладезь анекдотов.

"Лично я убежден, что теория эволюции, и особенно тот факт, что ее применяли так широко, будет одной из величайших шуток в исторических книгах будущего. Потомки будут изумляться тому, что такая непрочная и сомнительная гипотеза могла быть принята с таким невероятным доверием, – как бы подводит итог всему вышесказанному Малкольм Маггеридж, философ и журналист".

Александр СН 07.07.2012 22:52

Цитата:

Мнения Святых Отцов разнятся.
Вот этого как раз нет. Вы уже много раз расказывали про обезьяние процессы, но ни разу не привели два противоречащих друг другу мнения святых отцов о шестодневе.

Вероятно, Вы считаете святым отцом Андрея Кураева и на основании того, что его мнение противоречит мнениям святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста и Григория Богослова, делаете вывод, что "мнения святых отцов разнятся".

Во всяком случае, кроме Кураева Вы никого не цитировали. В Вашей привержености взглядам конкретного протодиакона есть что-то сектантское. Церковь опирается не на отдельные мнения отдельных богословов разных эпох, а на учение которое Христос дал апостолам в совершенном и законченном виде. Это учение богооткровенное и не терпит новизны.

Все догматы о сотворении логически следуют из Символа веры. Это уже Вам показано, и Вы не возразили по сути. Но зато вспомнили фильм "Цыган"и рассказали анекдот.

Ольга Лосикова 07.07.2012 22:57

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 281167)
...Вы не возразили по сути. Но зато вспомнили фильм "Цыган"и рассказали анекдот.

Простите меня, друзья, но я вас стала конспектировать.
Столько литературных перлов - ни на один том потянет!

Александр СН 07.07.2012 23:15

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 281168)
Простите меня, друзья, но я вас стала конспектировать.
Столько литературных перлов - ни на один том потянет!

Пожалуйста, конспектируйте, коли охота. Не жалко. Правда, не понял, чем Вас зацепила именно эта фраза. Там тупо – констатация факта.

Но вообще-то мне пора бай-бай. Благодарю всех за общение.

Ольга Лосикова 07.07.2012 23:18

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 281177)
Пожалуйста, конспектируйте, коли охота. Не жалко. Правда, не понял, чем Вас зацепила именно эта фраза. Там тупо – констатация факта.

" Чем случайней, тем вернее
Слагаются стихи навзрыд" ;)

Александр ortodoks 08.07.2012 08:11

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 281160)
Сказано "вечер" и "утро". Дело о библейской фактологии, а не о педагогике объяснений фактов..

Вы опять за своё, как тот протестант с Павлом: "Но ведь написано!"

Александр СН 08.07.2012 11:07

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281272)
Вы опять за своё, как тот протестант с Павлом: "Но ведь написано!"

Супертроллинг. Неважно, что написано в Библии; важно, что сказано в анекдоте, который рассказал одесский ортодокс. Такая вот анекдотичная одесская ортодоксия.

Но на самом деле не смешно. Все ереси всегда основаны на непоколебимой гордыне и упрямстве, которым не нужны никакие аргументы. Если Слово Самого Бога еретики и в грош не ставят, то людей тем более не послушают.

Пожалуй, пора последовать совету св. Иоанна Златоуста.

Цитата:

«Но он не верит Писанию? Так отвратись от него, как от неистового и безумного. Кто не верит Создателю вселенной и как бы обвиняет истину во лжи, тот какое может заслужить когда-либо прощение? Эти люди имеют притворный вид и, надев личину кротости, под овчею кожею скрывают личину волка. Но ты не обольщайся, а еще больше возненавидь такого по тому самому, что он пред тобою таким же, как и он рабом, притворяется кротким, а против Владыки всего воздвиг брань и не чувствует, что идет протв своего спасения. Мы же будем держаться несокрушимого основания и обратимся опять к началу. В начале сотворил Бог небо и землю».
(Святитель Иоанн Златоуст «Беседы на Книгу Бытия», Беседа 2).

Александр ortodoks 08.07.2012 12:08

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 281168)
Простите меня, друзья, но я вас стала конспектировать.
Столько литературных перлов - ни на один том потянет!

А сколько вам надо? Их есть у меня.:D

Александр ortodoks 08.07.2012 12:10

Цитата:

Но он не верит Писанию?
Верю.
Не одна буква Закона не предёт. Всё Писание Боговдохновенно.

Кстати, о Писании.
В чём принципиальные различия между Антиохийской, и Александрийской школами?


Текущее время: 22:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир