Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Наука (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Эволюция, Бытие, факты, вопросы, размышления (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=13057)

Павел А 09.07.2012 19:46

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282223)
Да, от некоторых объектов свет идёт миллионы лет.

Но этих объектов, если они есть, мы, судя по всему, еще не видим. То, что мы видим - это, скорее всего, максимум 7,5 тыс. световых лет.

тихон 09.07.2012 19:48

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282221)
Не реакция. На тот момент евреи ещё не были иудеями.
И мы видим, что стоило Моисею отлучиться на Синай как они тут же потратили добрячий запас унесённого из Египта золота на изготовление тельца. Которое потом вынуждены были выбросить, потому, что оно было осквернено.
Не зря, там же, в "Исходе", Бог говорит о евреях, как о народе жестоковыйном.

Кстати, в свете общения о космосе, не знаю как более корректно поставить вопрос:
может-ли, или должен-ли - православный XX века быть геоцентристом?

Евреи регулярно и после того впадали в суеверия, но нигде в Писании не написано, что они - язычники..

Ольга Лосикова 09.07.2012 19:51

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 282230)
Но этих объектов, если они есть, мы, судя по всему, еще не видим. То, что мы видим - это, скорее всего, максимум 7,5 тыс. световых лет.

Кстати, Павел, отличная ловушка для ученых!
Я тоже думала над этим разночтением!

Александр ortodoks 09.07.2012 20:01

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 282226)
Я только одного не понимаю: почему этот свет не "размыт", ведь движение космических объектов - не линейное. Казалось бы, должны видеть "хвосты", "спирали" и т.д. Во всяком случае, картинка, не может не быть "размытой". Одни тайны.

А почему он должен быть размыт? Мимо вас проезжает машина на скорости 150 км/ч, вы её размытой видите?

Павел А 09.07.2012 20:05

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 282233)
Кстати, Павел, отличная ловушка для ученых!
Я тоже думала над этим разночтением!

Что интересно - вокруг Земли большинство звезд - карлики. Нет рядом с Землей гигантов. Но как только мы выходим за пределы прямых методов измерения расстояний до звезд, сразу возникают звезды, на порядки превышающие размер Солнца.

Александр ortodoks 09.07.2012 20:10

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 282228)
Конечно должен! :)
Вы же сами как-то привели прекрасный пример с Троице-Сергиевой Лаврой. За этот образ - я ваш должник. :) Если не трудно, повторите его еще раз, замечательно бы было.

Вот-вот, я именно за это и имел сказать.
Просто я не рассчитывал, что вы запомнили то моё сообщение. :)

Так вот, мы геоцентристы, несмотря на то, что прекрасно знаем, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.

Вот так и с творением всего, вообще. И с возникновением видов, в частности.
Мы видим, что виды появлялись, и исчезали.
Исчезали, понятно - естественный отбор. Изменилась среда обитания - и мамонты, например, вымерли.
А появлялись? Только управляемый процесс. Потому, что для любого из нас между словом "мутация" и словом "генетическая болезнь" стоит знак равенства.

Ольга Лосикова 09.07.2012 20:15

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282237)
А почему он должен быть размыт? Мимо вас проезжает машина на скорости 150 км/ч, вы её размытой видите?

Кстати, машина свет не испускает, а, вот, испускаемый от космических объектов свет должен описывать сумасшедшие "зигзаги", в связи с траекториями и скоростями движения. Либо (что НЕ так, понятно) мы строго в центре вселенной и всё равноудаляется от нас (по радиусам, ха-ха).

Александр ortodoks 09.07.2012 20:16

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 282239)
Что интересно - вокруг Земли большинство звезд - карлики. Нет рядом с Землей гигантов. Но как только мы выходим за пределы прямых методов измерения расстояний до звезд, сразу возникают звезды, на порядки превышающие размер Солнца.

Это что. А гамма-всплески?
светимость нашей Галактики 10 в 38 степени эрг/c
а гамма-всплеск - 10 в 50 степени!!!
И всё это за 10 секунд, в одной точке пространства.
Если бы такое произошло в нашей Галактике, даже на её противоположном конце - земле был-бы конец.

Павел А 09.07.2012 20:17

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282242)
Мы видим, что виды появлялись, и исчезали.

В том-то и дело, что никто не видел, как появлялись виды. Это ключевой вопрос и вы недооцениваете его важность.
Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282242)
Исчезали, понятно - естественный отбор. Изменилась среда обитания - и мамонты, например, вымерли.

Это да.
Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282242)
А появлялись? Только управляемый процесс. Потому, что для любого из нас между словом "мутация" и словом "генетическая болезнь" стоит знак равенства.

В том вся и штука, что никакого управляемого процесса нет. Как ни крути, а доказательств нет. Вы их не найдете у эволюционистов. Если не верите, то попробуйте пообщаться с биологами-эволюционистами. Здесь на форуме был профессор Кондрашев из США. И какие у него доказательства биологической эволюции? А только одно - похожи генетические коды и точка. Вот и все.

Александр ortodoks 09.07.2012 20:18

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 282244)
Кстати, машина свет не испускает, а, вот, испускаемый от космических объектов свет должен описывать сумасшедшие "зигзаги", в связи с траекториями и скоростями движения. Либо (что НЕ так, понятно) мы строго в центре вселенной и всё равноудаляется от нас (по радиусам, ха-ха).

дело в том, что расстояния, по сравнению со скоростями столь огромны, что параллакс звёзд удалось обнаружить только недавно

тихон 09.07.2012 20:20

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282242)
Мы видим, что виды появлялись, и исчезали.
Исчезали, понятно - естественный отбор. Изменилась среда обитания - и мамонты, например, вымерли.
А появлялись? Только управляемый процесс. Потому, что для любого из нас между словом "мутация" и словом "генетическая болезнь" стоит знак равенства.

Опять!.. Покажите, и мы посмотрим, а то только вы и видите.. А мне тоже хочется.. Ни разу нигде не наблюдалось в натуре, зато свидетелей хоть отбавляй..

Александр ortodoks 09.07.2012 20:20

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 282246)
Как ни крути, а доказательств нет. Вы их не найдете у эволюционистов.

Потому, что для эволюционистов эволюция - цепь случайностей, мутаций, и прочего.

А управляемый процесс - это то, что творит Бог.

Павел А 09.07.2012 20:20

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282245)
Это что. А гамма-всплески?
светимость нашей Галактики 10 в 38 степени эрг/c
а гамма-всплеск - 10 в 50 степени!!!
И всё это за 10 секунд, в одной точке пространства.
Если бы такое произошло в нашей Галактике, даже на её противоположном конце - земле был-бы конец.

А вы знаете, как производится замер мощности гамма-всплесков? Я вам расскажу, хоть и не астрофизик.
Датчик замеряет мощность вспышки на Земле (или на околоземной орбите) - естественно наблюдается мизер. А потом идет пересчет по расстоянию. Конечно, когда ученые уверены, что до точки вспышки миллион световых лет, то и мощность в пересчете получится гигантской.

Ольга Лосикова 09.07.2012 20:23

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282245)
Это что. А гамма-всплески?
светимость нашей Галактики 10 в 38 степени эрг/c
а гамма-всплеск - 10 в 50 степени!!!
И всё это за 10 секунд, в одной точке пространства.
Если бы такое произошло в нашей Галактике, даже на её противоположном конце - земле был-бы конец.

Кстати, один такой конкретный гамма-всплеск ученые нам предрекли. Источник сумасшедше далеко от нашей галактики.
Если не промахнется.

Павел А 09.07.2012 20:25

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282251)
А управляемый процесс - это то, что творит Бог.

Дело в том, что нет доказательств этого управляемого процесса.

Александр ortodoks 09.07.2012 20:27

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 282250)
Опять!.. Покажите, и мы посмотрим, а то только вы и видите.. А мне тоже хочется.. Ни разу нигде не наблюдалось в натуре, зато свидетелей хоть отбавляй..

Помните, в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" Жорж Милославский беседует с Шуриком. Шурик ему увлечённо рассказывает о своей машине времени, а в это время Бунш к нему пристаёт с вопросами о кожаном пиджаке и кинокамере.
Я, несмотря на моё смирение, в ответ вам процитирую то, что ответил Милославский Буншу.:D
Я же сказал - мы раскланялись.

Александр ortodoks 09.07.2012 20:28

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 282256)
Дело в том, что нет доказательств этого управляемого процесса.

А разнообразие видов?

Александр ortodoks 09.07.2012 20:30

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 282252)
А вы знаете, как производится замер мощности гамма-всплесков? Я вам расскажу, хоть и не астрофизик.
Датчик замеряет мощность вспышки на Земле (или на околоземной орбите) - естественно наблюдается мизер. А потом идет пересчет по расстоянию. Конечно, когда ученые уверены, что до точки вспышки миллион световых лет, то и мощность в пересчете получится гигантской.

http://ru.wikipedia.org/wiki/GRB_090..._ref-Reddy_6-0

GRB 090423 — гамма-всплеск (gamma-ray burst — GRB) обнаруженный космическим аппаратом Swift 23 апреля 2009 года в 07:55:19 UTC[1]. Всплеск длился 10 секунд и находился в созвездии Льва (α: 09ч 55м 33.08с; δ: +18° 08′ 58.9″)[1][2]. Красное смещение спектра послесвечения равнялось 8,2 единицам[3][4][5][6], что являлось на то время рекордом и означало, что изучаемая вспышка являлась самым дальним[7] наблюдаемым человечеством астрономическим объектом (до этого, рекорд принадлежал галактике IOK-1, которая находится от Земли на расстоянии примерно 12,88 млрд световых лет — z=6,96)[2][8]. GRB 090423 также являлся старейшим наблюдаемым объектом нашей Вселенной, поскольку свет от объекта шёл до Земли около 13,035 миллиардов лет[9]. Таким образом, вспышка произошла всего через 630 миллионов лет после предполагаемого Большого взрыва[7], подтверждая, что массивные звёзды образовывались и умирали в очень молодой Вселенной[10]. Примечательно, что в послесвечении было обнаружено лишь излучение инфракрасного диапазона, и не обнаружено излучения видимого диапазона, что может указывать на сильное поглощение ультрафиолета в ранней Вселенной[11], или свет блокировался плотными скоплениями пыли (тёмной материей)[12].

GRB 090423 не самый далёкий объект, испускающий свечение квазичастиц в диапазоне 23·1018 Гц. По неподтверждённым данным, в 01.04.10 обнаружен объект, испускавший свечение ранее чем 514 млн. лет после сингулярного взрыва Вселенной

Павел А 09.07.2012 20:32

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282259)
А разнообразие видов?

Вы считаете это доказательством? Чем не устраивает то, что все виды были сотворены одновременно? Вы же сами сказали, что Творец мог и за один день все сотворить.

тихон 09.07.2012 20:33

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282251)
Потому, что для эволюционистов эволюция - цепь случайностей, мутаций, и прочего.

А управляемый процесс - это то, что творит Бог.

Это то, что придумали маловеры, чтобы оправдать своё маловерие..

Павел А 09.07.2012 20:37

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282260)
http://ru.wikipedia.org/wiki/GRB_090..._ref-Reddy_6-0

GRB 090423 — гамма-всплеск (gamma-ray burst — GRB) обнаруженный космическим аппаратом Swift 23 апреля 2009 года в 07:55:19 UTC[1]. Всплеск длился 10 секунд и находился в созвездии Льва (α: 09ч 55м 33.08с; δ: +18° 08′ 58.9″)[1][2]. Красное смещение спектра послесвечения равнялось 8,2 единицам[3][4][5][6], что являлось на то время рекордом и означало, что изучаемая вспышка являлась самым дальним[7] наблюдаемым человечеством астрономическим объектом (до этого, рекорд принадлежал галактике IOK-1, которая находится от Земли на расстоянии примерно 12,88 млрд световых лет — z=6,96)[2][8]. GRB 090423 также являлся старейшим наблюдаемым объектом нашей Вселенной, поскольку свет от объекта шёл до Земли около 13,035 миллиардов лет[9]. Таким образом, вспышка произошла всего через 630 миллионов лет после предполагаемого Большого взрыва[7], подтверждая, что массивные звёзды образовывались и умирали в очень молодой Вселенной[10]. Примечательно, что в послесвечении было обнаружено лишь излучение инфракрасного диапазона, и не обнаружено излучения видимого диапазона, что может указывать на сильное поглощение ультрафиолета в ранней Вселенной[11], или свет блокировался плотными скоплениями пыли (тёмной материей)[12].

GRB 090423 не самый далёкий объект, испускающий свечение квазичастиц в диапазоне 23·1018 Гц. По неподтверждённым данным, в 01.04.10 обнаружен объект, испускавший свечение ранее чем 514 млн. лет после сингулярного взрыва Вселенной

Вот, вы же подтвердили, то, что я вам и говорю. Ученые заранее считают расстояние до точки вспышки в 13 млрд. световых лет. И пересчитывают зарегистрированную мощность на спутнике через это расстояние. Естественно получают гиганстскую мощность. А расстояние определили через красное смещение. А красное смещение 8,2 единицы - это не расстояние. Это гипотеза о расстоянии. Причем такая, что еще хуже чем по блеску звезды. Это не мои домыслы. Об этом астрофизики пишут. Просто им больше нечем померить.

Александр ortodoks 09.07.2012 20:39

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 282261)
Вы считаете это доказательством? Чем не устраивает то, что все виды были сотворены одновременно? Вы же сами сказали, что Творец мог и за один день все сотворить.

Это чётко отслеживается по наличию их останков в осадочных породах.

Александр ortodoks 09.07.2012 20:41

Чётко, например, установлено, что динозавры появились 240 млн. лет, исчезли 65 млн. лет.

Павел А 09.07.2012 20:43

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282267)
Это чётко отслеживается по наличию их останков в осадочных породах.

А что находят в осадочных породах? Следы видообразования в течение миллионов лет или ископаемые останки животных, которые были созданы 7,5 тыс лет назад, а потом вымерли?

тихон 09.07.2012 20:44

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282269)
Чётко, например, установлено, что динозавры появились 240 млн. лет, исчезли 65 млн. лет.

Ну враньё же.. Никем не установлено - зачем же врать?.. Нету методов, позволяющих проводить такую датировку - вам уже тыщу раз доказано, а у вас никаких контраргументов, кроме заклинаний..


Текущее время: 22:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир