Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Елена Гатчинская 06.04.2017 14:08

Цитата:

Лично я не вижу у нас какого-то особого "царства лжи и зла". Не сталкивался.
Это слава Богу, что не сталкивались.
Потому что Левиафан страшен. И не дай Бог с ним столкнуться на самом деле.
Если произвол творит само государство, то нет ничего страшнее этого.
А многие столкнулись. Помолитесь о них.
Цитата:

Ну, поскольку он умер с середине 20 века, то, очевидно, эти слова не о современной России.
Не верите в истинные пророчества?
Зря. Они бывают. Равно, как и предчувствие будущего.
Цитата:

привязывать христианство к борьбе за социальную справедливость, имхо, не очень правильно.
Христианство это и есть борьба за социальную справедливость. Странно, что мало кто это понимает.
Все люди братья и сестры между собою, дети одного Небесного Отца. Вот и обходится друг с другом нам надо по братски, а не по скотски. Вот о чем христианство.
Потому что если не станем братьями и сестрами по духу - не войдем в Царство. Ибо как войдем в Царство, если и там продолжим собачиться друг с другом?
Христос нам сказал: "Если Я, Бог и Учитель, умыл вам ноги, то и вы должны умывать ноги друг другу, потому что Я дал вам пример". И в другом месте: "Возлюбите друг друга, как и Я возлюбил вас".
Просто методы борьбы за социальную справедливость могут быть разные. Могут быть митинги и протесты. А могут - проповеди и увещевания. Христос проповедовал и увещал. Вот Его призыв к богатому юноше: "Продай имение и следуй за Мной", - это был Его митинг, Его протест (как известно, Он не был услышан тем юношей).
И сегодня Христос говорит, обращаясь к нашим яхтовладельцам и шубохранителям: "Продай имение свое и следуй за Мной". Но слышат ли Его? Нет.
Оттого и царство лжи и зла, потому что не обходятся так со своими братьями. А вот с холопами - да.

Марина Коза 06.04.2017 14:22

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1014746)
То, что разгоняют неразрешенный митинг, я вижу не беспредел, а торжество закона. Точно так же сделали бы в Европе и США. Я не понимаю, почему эти люди не воспользовались предлагаемыми им площадками для митинга. Вернее, понимаю: для того, чтобы вызвать скандал, показать "беспредел" властей и спровоцировать международное осуждение. Ведь, если бы они провели свои демонстрации там, где им предлагали, ничего этого не случилось бы. А это облом, ведь, как я понимаю, цель этих митингов была как раз в провокации международного осуждения, а вовсе не в борьбе с коррупцией.

Ну вот и Вы туда же!
Нет, я не вижу большого смысла в этом митинге. А вот в действиях властей смысл вообще отрицательный. Боже мой, ну какие для крупных городов России проблемы в случае, если дамбу прорвало, просто поставить по руслу шествия дополнительные машины скорой помощи и наряды полиции? А уже потом, когда половодье чувств митингующих иссякнет, прилюдно задать вопрос: это вы зачем так сделали? Ну, пускай, кто не скачет, тот медведь, а сказать-то что хотели?
Мы оперируем словами "санкиционированный и "не", напрочь забыв, почему вообще санкционированные митинги появились, как давно и что это дает.

Игорь Ж 06.04.2017 14:30

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1014866)
Христианство это и есть борьба за социальную справедливость. Странно, что мало кто это понимает.

Конечно, можно из Писания все не нравящееся и не укладывающееся в мои представления выкинуть и оставить только "Возлюбите друг друга, как и Я возлюбил вас". Но это будет неправильно, поскольку сие обращение Учителя к ученикам- христианам, к их отношениям между собой. Об окружающем мире сказано другое:
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. (Ин.15:19)
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. (1Ин.2:15)
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
(1Кор.7:20-22)
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
(Рим.13:1,2)
Ну и т.д.

Нет в христианстве социального протеста. :pardon:

Игорь Ж 06.04.2017 14:36

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1014882)
Ну вот и Вы туда же!
Нет, я не вижу большого смысла в этом митинге. А вот в действиях властей смысл вообще отрицательный. Боже мой, ну какие для крупных городов России проблемы в случае

Почему полиция в Европе и в США очень жестко (гораздо жестче, чем в России - видео скинуть?) разгоняет митинги, которые не были санкционированы? Ответ прост - никто не должен нарушать закон. И мне, если честно, немного странно, что борцы за конституционные права начинают с того, что закон нарушают.
А так я тоже за справедливость, демократию и против коррупции. :pardon:

Марина Коза 06.04.2017 14:38

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014625)
Вы не поняли. Сергей пишет с уверенностью о будущих терактах.
Вы вот как относитесь к тем русским, которые пишут украинцам: "Вы отвечаете за свое правительство. Когда вас во Львове будут убивать.. "
Сергей примерно так оформил выражение своего "соболезнования"

Плохо выразил. Очень плохо выразил. Но где "плохо выразил", а где призыв к терактам?
Ну вот я писала (не здесь) в начале безумной акции в Сирии, что года через два нам прилетит. Вы думаете я призывала к терактам? Прилетело. И не потому что я вызывала. Я всего лишь в курсе причинно-следственных цепочек. И в сизифовом труде вижу то, чем он и является. И пары-тройки внятных определений, рабочих определений. Тоже самое писала о том, что хотит Ичкерия быть свабаднайстраной, флаг им в руки, сухой паек в рюкзак, цветок в петлицу и желательно колючюю проволоку на границе с электротоком для эстетического восприятия. Вы думаете я призывала к уничтожению РФ? Ичкерия до сих пор бездонная бочка и больше ничего. А мы по отношению к ней Данаид изображаем, как в греческом аду.
Да, я по большей части (ну было раз, на особенно болезненную и совершенно актуальную тему среагировала так, что крыша съехала) формулирую свои мысли лучше чем Сергей, а когда оппонент уже не оппонент, а склочень визгнявый, тихо заношу его в список игнорирования. Ну так это ж йо писательница, а не Сергей. Да, наверное, он будет все больше терять самообладание здесь. Но боюсь, что это и нашему самообладанию здесь вовсе не золотую звезду аттестует.
Давайте выдохнем, вдохнем, задержим дыхание на полторы минуты, выдохнем и начнем снова дышать ровно, а думать связно.

Марина Коза 06.04.2017 14:42

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1014888)
Почему полиция в Европе и в США очень жестко (гораздо жестче, чем в России - видео скинуть?) разгоняет митинги, которые не были санкционированы? Ответ прост - никто не должен нарушать закон. И мне, если честно, немного странно, что борцы за конституционные права начинают с того, что закон нарушают.
А так я тоже за справедливость, демократию и против коррупции. :pardon:

Видео, кстати, скиньте. Про США не надо, это сестра-близнец России. У них ни хорошему, ни вообще чему-то просто иному не научишься. Но про Европу - давайте. Если нет видео, можно просто ссыль на время и место, остальное сама найду. В копилочку мне пойдет в дискуссиях с собственными деточками. А что я коза тошная-дотошная Вы уже поняли :girl_blush2:

Марина Коза 06.04.2017 14:44

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014629)
Освоил. Ничего нового из Вашей информации я не узнал. И время и тексты обстоятельно указаны в книге, которую я цитировал.

Так Вы поняли, что иеговисты не пели в 1933 году на берлинском пленуме гимн нацистов или не поняли?

Елена Гатчинская 06.04.2017 14:48

Игорь, ну вот давайте так.
(Млин, как же объяснить-то?)

Про внешний мир, про христианскую общину и т.д.

Вот идет человек, христианин, да.
И видит перед собою, ну скажем, лютого атеиста.
И что? Какова будет его реакция?
Ну, атеист, как положено, ругается, кощунствует и т.д. Плюется, как змея.

Пройти мимо? По закону об оскорбленных чувствах - донести в полицию?

И не знает того христианин, что сей атеист - послан ему от Бога. Для проверки его христианства.
А как надо бы поступить?

Как самарянин с израненным иудеем.
Нам для чего эта притча дана?

Марина Коза 06.04.2017 14:51

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1014635)
Марина! А что значит - дипломы не подтверждены?

Это значит, что то, что я делала в России признается только частично. На германщине я магистр, а в России доктор.
А то, что я делала в Германии я не закончила на последнем этапе - защите. Работы были признаны, но до пленарки я по семейным причинам не дошла. Сначала думала, что просто отложила. Потом поняла, что или здоровье, в том числе и психическое, Данилушки, или гордая коза и позолочеными рогами. Угадайте, что я выбрала. Иногда удавалось еще выбраться на конференции, уж очень это мое, нужное мне (было). Но последствия моих конференций (к ним же еще готовиться надо) для детей оказались неблагостными совершенно. Ну, ушла в завязку. Нельзя же в жизни иметь все и сразу.

Марина Коза 06.04.2017 14:55

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014641)
А что тогда они называют die insbesondere neureligöse weltanschauliche Sondergruppen? Неужели лютеранскую церковь?
И п.7 у свидетелей имеет место быть, как здесь уже писали

nicht wertende Bezeichnungen wie „religiöse Sondergemeinschaft“, „neureligiöse Gemeinschaft“ oder „neue religiöse Bewegung“

Елена Гатчинская 06.04.2017 14:56

Мир во зле лежит, это да.
Но это не вина мира, а его беда.
Для Христа внешних нет. Для Бога всякий человек - Его творение, потому что потомок Адама и Евы, потому что человек.
Пусть даже этот человек и заблуждается в своих воззрениях, но он тоже потомок Адама и Евы, сотворенных Богом.

Марина Коза 06.04.2017 15:01

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1014906)
Мир во зле лежит, это да.
Но это не вина мира, а его беда.
Для Христа внешних нет. Для Бога всякий человек - Его творение, потому что потомок Адама и Евы, потому что человек.
Пусть даже этот человек и заблуждается в своих воззрениях, но он тоже потомок Адама и Евы, сотворенных Богом.

Кто бы спорил, только не я.

Игорь Ж 06.04.2017 15:09

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1014894)
Видео, кстати, скиньте. Про США не надо, это сестра-близнец России. У них ни хорошему, ни вообще чему-то просто иному не научишься. Но про Европу - давайте.

Здесь - Великобритания, США, Испания: https://youtu.be/wqAB_7EX3O0
Здесь Франция: https://youtu.be/SLnuO8VphxA
Германия: https://youtu.be/VIuNCR95xHE

Игорь Ж 06.04.2017 15:12

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1014900)
Нам для чего эта притча дана?

Так в том-то и дело, Елена, что она нам дана - христианам, Церкви. А государство светское. :pardon:

Марина Коза 06.04.2017 15:18

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1014888)
Почему полиция в Европе и в США очень жестко (гораздо жестче, чем в России - видео скинуть?) разгоняет митинги, которые не были санкционированы? Ответ прост - никто не должен нарушать закон. И мне, если честно, немного странно, что борцы за конституционные права начинают с того, что закон нарушают.
А так я тоже за справедливость, демократию и против коррупции. :pardon:

Курортный район Петербурга, школа №556. "Оперативно-профилактическое мероприятие с использованием служебно-розыскной собаки". Фотография с детьми у стенки сделана и распространена полицейскими. Это, йошкин кот, нормально? Как часто Вы готовы лицом к стенке и на вытяжку становится не будучи лично квалифицированны как обвиняемый в рамках возбужденного уголовного дела в стране, которая официально не вводила чрезвычайное положение?
http://forum.pravmir.ru/attachment.p...1&d=1491481066

Игорь Ж 06.04.2017 15:31

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1014916)
Курортный район Петербурга, школа №556. "Оперативно-профилактическое мероприятие с использованием служебно-розыскной собаки". Фотография с детьми у стенки сделана и распространена полицейскими. Это, йошкин кот, нормально?

Теоретические - нет, не нормально. Но практически я ничего сказать не могу. Что это за фото, что там было за мероприятие? Может, проходили какие-то учения или что это ваще?
Знаете, у полицейских ведь тоже дети.

Цитата:

Как часто Вы готовы лицом к стенке и на вытяжку становится не будучи лично квалифицированны как обвиняемый в рамках возбужденного уголовного дела в стране, которая официально не вводила чрезвычайное положение?
Полиция в любой без исключения стране мира может поставить любого человека к стенке, если есть какие-то подозрения. И человек обязан подчиниться.
К сожалению, мы живем не в раю. :pardon:

Елена Михейлис 06.04.2017 15:39

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1014894)
Видео, кстати, скиньте. Про США не надо, это сестра-близнец России. У них ни хорошему, ни вообще чему-то просто иному не научишься. Но про Европу - давайте. Если нет видео, можно просто ссыль на время и место, остальное сама найду. В копилочку мне пойдет в дискуссиях с собственными деточками. А что я коза тошная-дотошная Вы уже поняли :girl_blush2:


Полюбуйтесь. Это санкционированная манифестация в Париже 2013 года против однополых браков. Люди решили, всего навсего, слегка изменить маршрут. Люди с детьми шли.
http://www.lemonde.fr/societe/articl...5160_3224.html

Игорь Ж 06.04.2017 15:43

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1014925)
Люди решили, всего навсего, слегка изменить маршрут. Люди с детьми шли.

Вот почему я и удивлен этими возмущениями тем, что полиция разогнала незаконный митинг. Ведь изначально было известно, что он незаконный, что он будет разогнан. Изначально отвергли две предложенные площадки для митинга.
Оч-чень похоже на спланированную провокацию. А молодежь... что ж, молодежь всегда готова к любой движухе. Молодежь революционна по натуре, в силу возраста. :pardon:

Сергей Такой День 06.04.2017 15:58

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1014906)
.
Для Христа внешних нет.

А для Церкви Христовой - внешние есть. А вне Церкви нет спасения. Доказано.

Сергей Афанасьев 06.04.2017 16:14

ts/992518477552484
■ Роман Лункин, социолог религии:
Дело Свидетелей Иеговы это дело Бейлиса наших дней. Только до революции Бейлис был оправдан.
Обвинения столь же абсурдны, верующие также унижены.
А погромы уже идут - не только Свидетелей Иеговы, а даже не православных христиан.
Запрет и признание экстремистами это же тюрьма и конфискация имущества церквей.
В Таганроге при участии православного благочинного у верующих уже конфисковали помещение, за чтение Библии несколько семей получили условные сроки.
А после визитов православных сектоборцев бьют стекла в Домах молитвы. И приходит полиция с ФСБ.
И так по всей стране.
Ничего не напоминает? А главное - России это надо?
https://www.facebook.com/photo.php?f...8619435&type=3
■ Дмитрий Клячин, религиовед:
Счёт 10:1 не в пользу Свидетелей Иеговы
В Верховном Суде (ВС) России начались слушания по иску о ликвидации Свидетелей Иеговы (СИ). Результат первого дня слушаний: Суд удовлетворил ходатайство в 1 случае и отказал в 10. Можно считать это иллюстрацией к вопросу: каковы шансы СИ выиграть процесс.
Ниже – краткая аннотация принятых решений в ходе первого дня слушаний дела.
PS лично меня впечатлили два пункта: отказ ВС в привлечении к участию в деле религиоведов и лингвистов, а так же отказ в допросе свидетелей фальсификаций доказательств против местных организаций СИ. Суду и так всё ясно!
[Приводится с сокращением.]
https://www.facebook.com/dimasankl/p...60831070642820
■ Михаил Жеребятьев, религиовед, философ:
Конечно, абсурдность сегодняшних претензий, которые, в принципе, плохо понятны, исходя из стандартов светского государства, тем более очевидна, что подвергавшихся репрессиям в советское время Свидетелей Иеговы Россия постсоветская реабилитировала. Думаю, что уже один этот юридический акт должен значить очень много, прежде всего, для Верховного суда РФ, которому предстоит рассматривать антиэкстремистский иск Минюста.
Но одной реабилитацией события 25-и-летней давности, связанные с вхождением СИ в правовое и общественное пространство России, не ограничиваются. Организация оказалась в числе религиозных объединений, чьи права на существование автоматически подтверждались общесоюзным и российским религиозными законами 1990 года. А это означает, юридическую гарантию права на существование, данную тогда, нельзя отменить в принципе.
[Приводится с сокращением.]
http://religiopolis.org/…/11359-uzi-...ii-minyusta…
■ Екатерина Элбакян, религиовед, философ:
Демократия без границ....
Вы будете долго смеяться: сегодня я была в Верховном суде - началось слушание по иску Минюста о ликвидации Управленческого центра и 395 местных религиозных организаций Свидетелей Иеговы. Зал на 200 человек был полным настолько, что поставили дополнительные стулья. Войти уже 9 часов утра (а начало было назначено на 10), было затруднительно - столько народу столпилось у входа, создав огромную очередь. Планировались допросы специалистов: меня (как религиоведа) и профессора Анатолия Николаевича Баранова из Института русского языка им. Виноградова (как лингвиста). Всю первую половину решались орг. вопросы - адвокаты подавали ходатайства, Минюст против них возражал, судья, в основном, солидаризировался с позицией Минюста. Затем судья удалился на совещание (видимо, с самим собой, ибо он был один и уходя произнес сакраментальную фразу, как это обычно делается: «Суд удаляется на совещание»).
Образовался значительный перерыв, в течение которого выяснилось, что на семи этажах третьего подъезда здания имеется всего один общий (с двумя кабинками, перегородка между которыми ну очень символичная) туалет (очередь в него растянулась более чем на час). Но самое смешное, что именно в этом прекрасном и столь демократично обустроенном месте (ну просто гендерное равенство в действии), мы с Анатолием Николаевичам пришли к выводу, что вряд ли нас сегодня допросят (как он сказал, шанс 5 %). Так и случилось, что выяснилось после перерыва. Не дожидаясь следующего «окна», мы покинули зал заседаний, и было уже три часа дня. Посмотрим, что будет дальше....
https://www.facebook.com/permalink.p...00001319782804

Елена Гатчинская 06.04.2017 16:24

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1014939)
А для Церкви Христовой - внешние есть. А вне Церкви нет спасения. Доказано.

Христос, как сказано, призвал всех. Без различия: внешний или не внешний.
"Когда вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе" - так Он сказал.
И еще: "Есть у Меня овцы и не сего двора, и тех надлежит Мне привести, и будут одно стадо и один Пастырь".

Христос послан наипаче к погибающим овцам. Как и врач приходит не к здоровым (те не имеют в нем нужды), а к больным.
Так и Христос - к человеку послан, без разницы, внешний он или нет.

"Того, что Бог очистил, не почитай нечистым". Вспомните, как крестились язычники. А ведь они изначально были внешними.

Сергей Афанасьев 06.04.2017 16:53

Репортаж: в Верховном суде слушается дело о запрете религии Свидетелей Иеговы

https://www.jw-russia.org/pages/17040614-132.html#0406

Сергей Афанасьев 06.04.2017 17:02

«Мы полагаем, что запрет на деятельность "Свидетелей Иеговы" не нарушает прав граждан, но в случае принятия такого решения правоохранительные органы смогут возбуждать дела по статье 282.2 ("Организация деятельности экстремистской организации") УК», - пояснил представитель Минюста.
Железная логика минюста.

Эдитт 06.04.2017 17:02

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1014916)
Курортный район Петербурга, школа №556. "Оперативно-профилактическое мероприятие с использованием служебно-розыскной собаки". Фотография с детьми у стенки сделана и распространена полицейскими. Это, йошкин кот, нормально?

Конечно нормально. Могли искать наркотики,могли искать оружие,может поступила жалоба,что готовится драка с применением оружия или ножей, может искали кого то,кто что то натворил- для этого надо было "обнюхать всех"?

У нас в подьезде к соседке захаживал пацанчик.Лет на вид 12. Мы столяли тогдла в подьезде,когда к нам пришёл участковый и расспрашивал про эту соседушку. мы на этого пацанчика и указали,он прям из её квартиры выходил. тут же его уча
ствковый поставил лицом к стенке,спросил есть ли "колющее и режущее" в карманах,обыскал.А на наши изумлённные возгласы сказал,что пацан это "форточник"- маленький и пролазиет в форточки и грабит. И его уже знают в участке. так что полиция может любого по подозрению не то что обыскать,но и задержать- не важно сколько лет.Правда родлителей потом вызовут- но это же потом. И вообще -детибывают отморозками,вы же сами знаете. Почему если они под подозрением их только после суда и признания виновности надо обыскивать и допрашивать?Вообщето всё должно быть наоборот.

Сергей Такой День 06.04.2017 17:03

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1014963)
Христос, как сказано, призвал всех. Без различия: внешний или не внешний.

Правильно, призвал всех. Куда призвал? В Церковь Свою.
Цитата:

Вспомните, как крестились язычники. А ведь они изначально были внешними.
Правильно, были внешние, крестились, стали своими - в Церкви.
А вне Церкви спасения нет.

Сергей Афанасьев 06.04.2017 17:09

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1014982)
Конечно нормально. Могли искать наркотики,могли искать оружие,может поступила жалоба,что готовится драка с применением оружия или ножей, может искали кого то,кто что то натворил- для этого надо было "обнюхать всех"?

У нас в подьезде к соседке захаживал пацанчик.Лет на вид 12. Мы столяли тогдла в подьезде,когда к нам пришёл участковый и расспрашивал про эту соседушку. мы на этого пацанчика и указали,он прям из её квартиры выходил. тут же его уча
ствковый поставил лицом к стенке,спросил есть ли "колющее и режущее" в карманах,обыскал.А на наши изумлённные возгласы сказал,что пацан это "форточник"- маленький и пролазиет в форточки и грабит. И его уже знают в участке. так что полиция может любого по подозрению не то что обыскать,но и задержать- не важно сколько лет.Правда родлителей потом вызовут- но это же потом. И вообще -детибывают отморозками,вы же сами знаете. Почему если они под подозрением их только после суда и признания виновности надо обыскивать и допрашивать?Вообщето всё должно быть наоборот.

Вы закон о полиции прочитайте. А то вас тоже могут поставить лицом к стенке, только потому что полицейскому что-то показалось. Если ребенок форточник - почему на свободе? Есть ориентировка на него? Вот это вы должны были спросить у участкового.

Эдитт 06.04.2017 17:46

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1014985)
Вы закон о полиции прочитайте. А то вас тоже могут поставить лицом к стенке,

пусть поставят.Может я лицом напомню террористку,которая в розыске? пусть проверят,обыщут и успокоятся. лучше перебдеть,чем недобдеть.
Почему когда дорожная полиция требует открыть багажник вы подчиняететсь?Может вас уже виновным суд признал? Нет?Протсо по подозрению? И все считают это нормальным.А вот деточки в школе может кого то на переменке ножём пырнули- их ну никак нельзя обыскать или что бы собака обнюхала. Нет- надо их всех отпустить и вызывать по одному да с адвокатом и мамками и бабками и няньками,вот поэтому такие форточники и на свободе- потому что наверно кто то возмущался::"как это деточек обискивают".:wacko3:

Знакомая рассказывала- поехала в гости с детьми в Германию,Сыннам было лет 10-13 примерно.Заигрались до поздна.Когда увидели что поздно,рванули домой на великах- что вы думаетет -остановили полицаи т устроили им проверку.Может они были подозрительные? Они прибежали домой все взьерошенные, одних впечатлений было на пол отпуска. Или Германия у нас тоже не свободная и не демократичная? Все кстати и любят в ней жить не за деньги,а потому,что там порядка больше. на улицах безопаснее, но такое достигается как раз вот такими вот методами.Всем нравится "орднунг" но почему то не всем нравится контроль на дорогах и в школах и на улицах.

Сергей Афанасьев 06.04.2017 18:02

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1015012)
пусть поставят.Может я лицом напомню террористку,которая в розыске? пусть проверят,обыщут и успокоятся. лучше перебдеть,чем недобдеть.
Почему когда дорожная полиция требует открыть багажник вы подчиняететсь?Может вас уже виновным суд признал? Нет?Протсо по подозрению? И все считают это нормальным.А вот деточки в школе может кого то на переменке ножём пырнули- их ну никак нельзя обыскать или что бы собака обнюхала. Нет- надо их всех отпустить и вызывать по одному да с адвокатом и мамками и бабками и няньками,вот поэтому такие форточники и на свободе- потому что наверно кто то возмущался::"как это деточек обискивают".:wacko3:

Знакомая рассказывала- поехала в гости с детьми в Германию,Сыннам было лет 10-13 примерно.Заигрались до поздна.Когда увидели что поздно,рванули домой на великах- что вы думаетет -остановили полицаи т устроили им проверку.Может они были подозрительные? Они прибежали домой все взьерошенные, одних впечатлений было на пол отпуска. Или Германия у нас тоже не свободная и не демократичная? Все кстати и любят в ней жить не за деньги,а потому,что там порядка больше. на улицах безопаснее, но такое достигается как раз вот такими вот методами.Всем нравится "орднунг" но почему то не всем нравится контроль на дорогах и в школах и на улицах.

Проверк в школах норма для многих стран. Но при этом дети могут спокойно сидеть на своих местах. Собаке это не мешает совершенно.

Ну все уже видели как работает полиция в РФ. Вам запросто могут что то подсунуть во время обыска. Так что на предложение, показать что у вас в карманах надо просто ответить - если у вас есть право - посмотрите сами. Если вы сунете руку в карман, обнаружите там посторонний предмет то реагировать и возмущаться будет поздно. Вы его взяли рукой - оставили отпечатки. Если предмет противозаконный вы попались.

Произвол полиции, нарушение полицией закона, пользуясь не осведомленостью граждан не делает мир безопаснее, скорее на оборот. Ну зачем тратить время раскрывать дело, если можно выбить показания?
Каждый хочет упростить себе работу.

Сергей Афанасьев 06.04.2017 18:04

В Германии и других странах дети не могут находится на улице в темное время суток без присмотра, тем более на велосипедах.
Да полицейские могут предложить показать что у вас в карманах, вы можете отказаться.
Что может потребовать полиция - это ваши документы.

Сергей Афанасьев 06.04.2017 18:10

Так что вы спутали - униженение детей в школе полицией - они это запомнят, и любить полицию не будут. Нет любви и уважения, нет сотрудничества. И это плохо влияет на работу.
Проверки на наркотики и оружие в школах нужны. Но проводить их надо не так унизительно, а с уважением к детям, не травмируя их? А вдруг у кого-то страх собак и у ребенка может случиться истерика? Служебная собака на адреналин тоже реагирует и ей все равно ребенок перед ней или нет.

Так что работа проведена грубо, топорно. Да детей напугали. Но страх перед полицией плохой помощник правопорядку.
В Германии полицию уважают, а не боятся. Ну обратите внимание на впечатления ваших детей. Они были унижены, оскорблены, напуганы? Для них это было приключенеим. И они сами знали что допустили ошибку.
А тут дети на уроке, а их унизительно шманают, как уголовников. Отвратительно такое оправдывать. Это только вредит безопасности.

Елена Михейлис 06.04.2017 18:18

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1015022)
Так что вы спутали - униженение детей в школе полицией - они это запомнят, и любить полицию не будут. Нет любви и уважения, нет сотрудничества. И это плохо влияет на работу.
Проверки на наркотики и оружие в школах нужны. Но проводить их надо не так унизительно, а с уважением к детям, не травмируя их? А вдруг у кого-то страх собак и у ребенка может случиться истерика? Служебная собака на адреналин тоже реагирует и ей все равно ребенок перед ней или нет.

Так что работа проведена грубо, топорно. Да детей напугали. Но страх перед полицией плохой помощник правопорядку.
В Германии полицию уважают, а не боятся. Ну обратите внимание на впечатления ваших детей. Они были унижены, оскорблены, напуганы? Для них это было приключенеим. И они сами знали что допустили ошибку.
А тут дети на уроке, а их унизительно шманают, как уголовников. Отвратительно такое оправдывать. Это только вредит безопасности.

А где видно, что их "шманают"? Где видно, что они испуганы? И воообще, что это за фото и где комментарии?

Сергей Афанасьев 06.04.2017 18:28

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1015026)
А где видно, что их "шманают"? Где видно, что они испуганы? И воообще, что это за фото и где комментарии?

Ну поставить детей в ряд, лицом к стене и дать обнюхать собаке это довольно унизительно. Судя по потоку жалоб, дети были испуганы и оскорблены.

Думаю хватит офтопить, к теме это отношения не имеет.

Разве что полиция таким же образом ведет себя при срыве богослужений свидетелей Иеговы - могут грубо прервать молитву, устроить досмотр личных вещей, отобрать планшет, мобильный телефон. Любое замечание, отказ выполнять противозаконные требования полиции ведет к задержанию.

НатальяАл 06.04.2017 18:31

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1015026)
А где видно, что их "шманают"? Где видно, что они испуганы? И воообще, что это за фото и где комментарии?

Лицом к стене
Не заметно, что испуганы.
Но все равно как-то противно...

Сергей Афанасьев 06.04.2017 18:59

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1015033)
Лицом к стене
Не заметно, что испуганы.
Но все равно как-то противно...

Ну так если лица не видно, то сложно понять испуганы или нет. Но судя по позе скорее обескуражены.

Сергей Афанасьев 06.04.2017 19:01

удья Верховного суда РФ Иваненко, председательствующий по делу о ликвидации религиозных организаций Свидетелей Иеговы в России, запрете этой конфессии и конфискации ее имущества, объявил перерыв в судебном заседании до 10 часов утра 7 апреля, передает корреспондент "Портала-*****.Ru".

Судебное заседание 6 апреля началось с заявления ходатайства ответчиков (Управленческого центра Свидетелей Иеговы (СИ) в России) о приостановлении слушания в связи с тем, что накануне были поданы частные жалобы на отказы суда 5 апреля в удовлетворении большинства из 17 заявленных в этот день ходатайств. Суд это ходатайство также отклонил. Вместе с тем, суд приобщил к делу более 30 томов материалов, доказывающих непричастность СИ к "экстремистской деятельности".

Представитель минюста огласила доводы своего ведомства в пользу ликвидации и запрета деятельности СИ в России. Судья обратил внимание на ряд противоречий в утверждениях заявителя - в частности, у минюста отсутствуют какие-либо документы, подтверждающие запрет СИ на оказание медицинской помощи своим последователям.

Отвечая на вопросы адвокатов, представитель минюста признала, что ее ведомство не располагает сведениями о нарушении Управленческим центром СИ в России запрета на распространение изданий, признанных "экстремистскими", а также сообщила, что министерству известно о рассылке соответствующих уведомлений центром местным религиозным организациям СИ. Адвокаты также напомнили о проведении подведомственными минюсту экспертными учреждениями десятков экспертиз литературы СИ, причем значительная часть этих экспертиз не обнаружилава признаков "экстремизма" в литературе, позднее внесенной в Федеральный список экстремистских материалов РФ. Часть литературы была внесена в этот список на основании наличия в изданиях цитат из Библии, "разжагающих рознь" к инаковерующим, однако в настоящее время в РФ действует запрет на признание цитат из Библии "экстремистскими".
http://www.portal-*****.ru/site/?act=news&id=125185

Светлана из Петербурга 06.04.2017 19:02

Ну что - сегодня уже 6-е число - как все прошло, кто-нибудь в курсе? Сорри, выше прочитала. Ждём 7-го числа.

Сергей Афанасьев 06.04.2017 19:03

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1015045)
Ну что - сегодня уже 6-е число - как все прошло, кто-нибудь в курсе?

Следите здесь:
Репортаж: в Верховном суде слушается дело о запрете религии Свидетелей Иеговы
https://www.jw-russia.org/pages/17040614-132.html#0406

Эдитт 06.04.2017 20:11

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1015045)
Ну что - сегодня уже 6-е число - как все прошло, кто-нибудь в курсе? Сорри, выше прочитала. Ждём 7-го числа.

не думаю что они и за месяц управятся,суды могут долго длится.

Сергей Афанасьев 06.04.2017 20:13

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1015081)
не думаю что они и за месяц управятся,суды могут долго длится.

Вы еще забыли про процедуру обжалования, которая будет вне зависимости от решения.

Сергей Афанасьев 06.04.2017 20:34

МНЕНИЕ: «Дело о запрете Свидетелей Иеговы показывает, что наша страна как была атеистической, так и осталась. Ее ждет судьба Советского Союза» - президент Совета церквей евангельских христиан России епископ АЛЕКСАНДР СЕМЧЕНКО



«Портал-*****.Ru»: Как Вы оцениваете намерение российских властей запретить религию Свидетелей Иеговы? Чем это чревато для верующих других конфессий?

Александр Семченко: Из истории мы знаем, что отношение к Свидетелям Иеговы – это индикатор состояния религиозной свободы страны в целом. Гонения всегда начинают с них, потому что они особенно аполитичны, а значит, как считает власть, настроены против нее. В Советском Союзе они не брали паспорта, не ходили голосовать и вообще вели, как тогда выражались, «антиобщественный» образ жизни. Ничего с тех пор не изменилось, отрицание светской власти заложено в их вероучении. Но беда в том, что за Свидетелями Иеговы во времена гонений всегда следуют другие верующие.
http://www.portal-*****.ru/site/?act=news&id=125187

Эдитт 06.04.2017 20:34

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1015082)
Вы еще забыли про процедуру обжалования, которая будет вне зависимости от решения.

ну не расстраивайтесь так,Сергей.Запретят- будите проповедовать только с синодальной библией. Может хоть тогда у нас разговор получится. :mocking: А то всё что СИ делают- стоят с журналами и всегда готовы их вручить.А спорить с журналом неудобно. А так глядишь- и можно тексты из писания обсудить.

Кстати- у меня претензии к СИ- пробовала с ними спорить чисто по писанию- представте,они просто уходят от ответа,чаСто не отвечают, часто разговор заканчивается так" спасибо,я уже нашёл истину.И вы ищите-всего хорошего". То есть если я не приняла вашу "истину" на ура и желаю возразить,поспорить- им не хватает ни такта ни ума наверно просто вступить в спор.Считаете себя на столько выше,или на столько нЕ хотите терять время? По моему так не проповедуют.Скорее это похоже :"нате журнал,ах не хотите?ну значит вы не достойны,значит "Иегова вас не призвал". ОТРЯСЛИ ПРАХ И УШЛИ.

А вот когда вашим придётся что бы не выделятся из массы проповедовать только с библией и только по ней доказывать ваши учения- ой наверно и трудно придётся?Потому что ваши некоторые учения плохо библией доказываются.. Может поэтому Си ТАК ЗАПРЕТА БОЯТСЯ?

дОЛЖНА СКАЗАТЬ- МОИ ПОСЛЕДНИЕ БОГОСЛОВСКИЕ СПОРЫ БЫЛИ ДАВНЕНЬКО, И ТО БОЛЬШЕ С БАПТИСТАМИ И АСД,А СИ ПОСТОЯННО И АКТИВНО СБЕГАЮТ ОТ РАЗГОВОРА- НЕ ПРОКОММЕНТИРУЕТЕ -ПОЧЕМУ?:scratch_one-s_head:

Елена Михейлис 06.04.2017 20:56

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1015096)
ну не расстраивайтесь так,Сергей.Запретят- будите проповедовать только с синодальной библией. Может хоть тогда у нас разговор получится. :mocking: А то всё что СИ делают- стоят с журналами и всегда готовы их вручить.А спорить с журналом неудобно. А так глядишь- и можно тексты из писания обсудить.

Кстати- у меня претензии к СИ- пробовала с ними спорить чисто по писанию- представте,они просто уходят от ответа,чаСто не отвечают, часто разговор заканчивается так" спасибо,я уже нашёл истину.И вы ищите-всего хорошего". То есть если я не приняла вашу "истину" на ура и желаю возразить,поспорить- им не хватает ни такта ни ума наверно просто вступить в спор.Считаете себя на столько выше,или на столько нЕ хотите терять время? По моему так не проповедуют.Скорее это похоже :"нате журнал,ах не хотите?ну значит вы не достойны,значит "Иегова вас не призвал". ОТРЯСЛИ ПРАХ И УШЛИ.

А вот когда вашим придётся что бы не выделятся из массы проповедовать только с библией и только по ней доказывать ваши учения- ой наверно и трудно придётся?Потому что ваши некоторые учения плохо библией доказываются.. Может поэтому Си ТАК ЗАПРЕТА БОЯТСЯ?

дОЛЖНА СКАЗАТЬ- МОИ ПОСЛЕДНИЕ БОГОСЛОВСКИЕ СПОРЫ БЫЛИ ДАВНЕНЬКО, И ТО БОЛЬШЕ С БАПТИСТАМИ И АСД,А СИ ПОСТОЯННО И АКТИВНО СБЕГАЮТ ОТ РАЗГОВОРА- НЕ ПРОКОММЕНТИРУЕТЕ -ПОЧЕМУ?:scratch_one-s_head:

У меня не так давно случилась встреча со свидетелями. Я была в изумлении, насколько поверхностно они знают св. Писание. Непривычное для них понимание текста вызывает ступор. Уходят от ответа, меняют тему. Это при том, что у них был текст, а я их по памяти исправляла.

Сергей Афанасьев 06.04.2017 21:05

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1015096)
ну не расстраивайтесь так,Сергей.Запретят- будите проповедовать только с синодальной библией. Может хоть тогда у нас разговор получится. :mocking: А то всё что СИ делают- стоят с журналами и всегда готовы их вручить.А спорить с журналом неудобно. А так глядишь- и можно тексты из писания обсудить.

Кстати- у меня претензии к СИ- пробовала с ними спорить чисто по писанию- представте,они просто уходят от ответа,чаСто не отвечают, часто разговор заканчивается так" спасибо,я уже нашёл истину.И вы ищите-всего хорошего". То есть если я не приняла вашу "истину" на ура и желаю возразить,поспорить- им не хватает ни такта ни ума наверно просто вступить в спор.Считаете себя на столько выше,или на столько нЕ хотите терять время? По моему так не проповедуют.Скорее это похоже :"нате журнал,ах не хотите?ну значит вы не достойны,значит "Иегова вас не призвал". ОТРЯСЛИ ПРАХ И УШЛИ.

А вот когда вашим придётся что бы не выделятся из массы проповедовать только с библией и только по ней доказывать ваши учения- ой наверно и трудно придётся?Потому что ваши некоторые учения плохо библией доказываются.. Может поэтому Си ТАК ЗАПРЕТА БОЯТСЯ?

дОЛЖНА СКАЗАТЬ- МОИ ПОСЛЕДНИЕ БОГОСЛОВСКИЕ СПОРЫ БЫЛИ ДАВНЕНЬКО, И ТО БОЛЬШЕ С БАПТИСТАМИ И АСД,А СИ ПОСТОЯННО И АКТИВНО СБЕГАЮТ ОТ РАЗГОВОРА- НЕ ПРОКОММЕНТИРУЕТЕ -ПОЧЕМУ?:scratch_one-s_head:

Вы опять не понимаете последствий. Минюст четко требует запрета и говорит о возможности уголовного преследования свидетелей Иеговы. Каким переводом они будут пользоваться не важно. Запрета никто не боится и к нему готовы. Использовать в проповеди только Библию - то же без проблем. Проблема в другом - запрет скажется на жизни 300 тыс чел. Повторяю вам еще раз - обвинение в экстремистской деятельности предусматривает ряд ограничений. Только обвинение - потеря работы, права на предпринимательскую деятельность, использования банковских счетов, получение кредитов. Осуждение же за экстремистскую деятельность уже реальный срок - от 2 до 6 лет для участников, от 6 до 10 для организаторов.

Я тоже обычно сбегаю от глубых, дерзких, некомпетентных вопросов.

Сергей Афанасьев 06.04.2017 21:06

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1015110)
У меня не так давно случилась встреча со свидетелями. Я была в изумлении, насколько поверхностно они знают св. Писание. Непривычное для них понимание текста вызывает ступор. Уходят от ответа, меняют тему. Это при том, что у них был текст, а я их по памяти исправляла.

Какой текст например?

Евгений-65 06.04.2017 21:23

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1014904)
nicht wertende Bezeichnungen wie „religiöse Sondergemeinschaft“, „neureligiöse Gemeinschaft“ oder „neue religiöse Bewegung“

А я думаю, что эти термины имеют право на существование.
Лютеране, баптисты, пятидесятники , харизматы имеют по крайней мере хронологическую преемственность от католиков. И каждая из этих конфессий находит обоснование своего существования в Библии. Обозначив свое отличие от "родителей" они, тем не менее, сохраняют и существенные общие признаки. Назовем мы их сектантами, раскольниками, или частями единой Церкви- в любом случае мы сможем обнаружить их связь с неразделенной Церковью, которая и сформировала канон Св. Писания. Как бы они ни провозглашали сола скриптуру- свое предание у них есть.
А свидетели Иеговы или саентологи? От кого они произошли? Что они взяли у Церкви, кроме текста Библии? Это же принципиально новый подход, я бы сказал революция! Нескончаемый информационный поток в виде религии! "Бешеный принтер"!

Сергей Афанасьев 06.04.2017 21:30

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1015128)
А я думаю, что эти термины имеют право на существование.
Лютеране, баптисты, пятидесятники , харизматы имеют по крайней мере хронологическую преемственность от католиков. И каждая из этих конфессий находит обоснование своего существования в Библии. Обозначив свое отличие от "родителей" они, тем не менее, сохраняют и существенные общие признаки. Назовем мы их сектантами, раскольниками, или частями единой Церкви- в любом случае мы сможем обнаружить их связь с неразделенной Церковью, которая и сформировала канон Св. Писания. Как бы они ни провозглашали сола скриптуру- свое предание у них есть.
А свидетели Иеговы или саентологи? От кого они произошли? Что они взяли у Церкви, кроме текста Библии? Это же принципиально новый подход, я бы сказал революция! Нескончаемый информационный поток в виде религии! "Бешеный принтер"!

В некоторых землях Германии у свидетелей Иеговы равные права с лютеранами и католикам.

Какое отношение саентологи имеют к христианству?

Да у свидетелей Иеговы как раз подход основанный на принципах протестантизма.

Евгений-65 06.04.2017 21:51

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1015136)
В некоторых землях Германии у свидетелей Иеговы равные права с лютеранами и католикам.

Какое отношение саентологи имеют к христианству?

Да у свидетелей Иеговы как раз подход основанный на принципах протестантизма.

Да я не против. Немцы имеют право делать как считают нужным.
Я имею в виду, что свидетели Иеговы образовались вне эволюции протестантов. Неопротестанты ( пятидесятники и харизматы) произошли от "старых" протестантов- лютеран Северной Европы, анабаптистов, баптистов.
Православным и католикам исторически предшествовала неразделенная Церковь.
А кто предшествовал свидетелям Иеговы? Из какой общины они вышли?

Елена Гатчинская 06.04.2017 22:01

У меня, помню, два раза на улице пробовали подходить "с проповедями".
Достаточно отказаться, сказать "Меня это не интересует" - и люди отходят.
Ну а если ввязались в спор, то пеняйте уже на себя.

Вот с тем же Сергеем здесь на форуме лично я не вижу смысла дискутировать, хотя бы о запрете на переливание крови (об абсурдности такого запрета). Он не перубедит меня, мне не переубедить его. Так что останемся лучше каждый при своем мнении. Так вот и с уличными проповедниками.

Учения "Свидетелей" ни в коей мере не поддерживаю. Наоборот, считаю его одним из человеческих религиозных заблуждений. Но вот запрещать, как-то гнать этих людей - считаю, что для христианства (христианки) это недопустимо.
Цитата:

"Бешеный принтер"!
Нет, "бешеный принтер" у нас один, неповторимый и уникальный. Не надо размывать этот бренд.
Вот, кстати, еще один образчик его продукции:
http://img1.liveinternet.ru/images/f...f_21798949.jpg

Евгений-65 06.04.2017 22:16

Русскому человеку нужен волшебный пинок.

Павел Горюшкин 06.04.2017 22:19

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1015172)
Русскому человеку нужен волшебный пинок.

Не кажется ли Вам, что Вы этим унижаете русского человека?


Текущее время: 00:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир