Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Литературный клуб (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Что читаем сейчас? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=69990)

Виктория Яблонева 08.10.2016 10:33

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 891461)
Я очень люблю свою кошку, разговариваю с ней. Но вегетарианцев не понимаю, как и противников шуб и прочих. Это перебор. Есть животные-компаньоны (кошки, собаки), а есть сельскохозяйственные животные.

Когда общаешься с вегетарианцами, их идеология завораживает. Я тоже хотела стать вегетарианкой, увы, по состоянию здоровья не смогла.
Против шуб ничего не имею, если они сделаны из животных, выращенных в искусственной среде обитания. А если из белых медведей или амурских тигров - тогда против!

Сергей Такой День 08.10.2016 10:40

А есть любители творчества Макса Фрая? Я очень люблю книги про город Ехо.

Павел Горюшкин 08.10.2016 12:21

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 891458)
Я читал ставрца Силуана и о нём достаточно много. Про животных - есть разные мнения. Некоторые считают, что это у него от того, что он сам был крестьянином, и трудно себе представлял, как это городские жители относятся к животным чуть ли не как к людям.
Но я думаю, он был прав и вне зависимости от своего происхождения. . Есть некая иерархия. Встечаются люди, которые собак и кошек любят больше родных детей. Он это понимал и от этого предупреждал.

С. Саровский с медведем общался.

Неужели просто кормил, не бил и даже доброго слова не сказал?

Еще меня одна мысль у С. Афонского немного смутила: "Не читайте газет".

Почему?

Ладно бы еще сказал: "Не читайте советских газет перед обедом". А то - вообще.

Хотя иногда сейчас хочется советских газет почитать. Всё было так тихо, мирно, успешно и правильно.

Павел Горюшкин 08.10.2016 13:25

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 891458)
Я читал ставрца Силуана и о нём достаточно много. Про животных - есть разные мнения. Некоторые считают, что это у него от того, что он сам был крестьянином, и трудно себе представлял, как это городские жители относятся к животным чуть ли не как к людям.
Но я думаю, он был прав и вне зависимости от своего происхождения. . Есть некая иерархия. Встечаются люди, которые собак и кошек любят больше родных детей. Он это понимал и от этого предупреждал.

«Некоторые привязываются к животным, но этим они оскорбляют Творца, ибо человек призван вечно жить с Господом, царствовать с Ним и любить Единого Бога. К животным не должно иметь пристрастия, но должно только иметь сердце, милующее всякую тварь».

"Есть люди, которые привязываются к животным, и гладят их, и ласкают, и разговаривают с ними, и оставили они любовь Божию, и через то теряется любовь между братьями, за которую умер Христос в великих страданиях. Неразумно так делать. Животному и скотине дай пищу и не бей их, в этом милость к ним человека, но привязываться, любить, гладить и разговаривать - есть неразумие души.
Душа, познавшая Господа, всегда в любви и страхе предстоит Ему, и как возможно при этом любить, и гладить, и говорить со скотом, с кошками, собаками? Это значит, что забыл человек заповедь Христову любить Бога всем сердцем, всей душою, всем помышлением.
Звери, скотина и всякое животное - есть земля, а мы не должны умом привязываться к земле, но всею силою ума любить Господа, Его Пречистую Матерь, нашу Заступницу, святых, благоговеть пред ними; они молятся за нас и печальны бывают, когда мы пренебрегаем заповедью Божию."

Как-то не очень логично. Почему одно должно противоречить другому?

Если человек любит, то он с любовью относится ко всем.

Животное не надо ставить выше человека, а тем более Бога, согласен.

Но что за преступление - кошку погладить или доброе слово ей сказать?

Разве я после этого стану ненавидеть людей и перестану любить Бога?

Наоборот, я почитаю Творца через творение.

Интересный комментарий: http://kraegranesie.livejournal.com/8377.html

"Если не гладить, не поить молочком и не говорить доброе слово, то и мышей ловить не станет.
Был у меня кот Варсик. Я тогда подолгу в городе жил, а в деревне - украинские парни ( очень прагматичные). Как приеду , так Варсику молочка привезу, за ушком почешу, он и дома держиться. Не все то одобряли.
- Зачем молоко коту? Он мышей ловить не будет.
А тот не только мышей ловил , но однажды...
Однажды приехал я , а у одного парня лицо расцарапано, а кот в углу с миской в которой творог со сметаной. Оказывается забыли на горячей печи матрасы, они и стали гореть - угарный газ испуская. Но, кот не убежал через лаз, а разбудил спящих и спас людям жизнь. Как же его после сметаной не кормить и ласковым словом не называть?)))"

Николай-1983 08.10.2016 18:11

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 891453)
1) Да, доверяю.
2) Солженицын там приводит документы и свидетельства людей и собственные свидетельствования.
3) Это коррелируется с другими авторами на тему Гулага, например, с Варламом Шаламовым.

Но плохо коррелирует с логикой... не могло полстраны сидеть, а полстраны сидельцев караулить, параллельно их убивая при этом.

Николай-1983 08.10.2016 18:12

Цитата:

Сообщение от Вера-Надежда-Любовь (Сообщение 891526)
То, что он пишет про "кулаков" мне рассказывала бабушка. И она с семьёй тоже были репрессированы. Поэтому лично я доверяю автору.

Ну так не правильно тоже. Собственно, опасна не ложь в чистом виде, а хитрая смесь лжи с правдой.

Павел Горюшкин 08.10.2016 18:15

Цитата:

Сообщение от Николай-1983 (Сообщение 891967)
Ну так не правильно тоже. Собственно, опасна не ложь в чистом виде, а хитрая смесь лжи с правдой.

А Вы - 100%-но правдивый человек?

И поэтому Вам можно доверять?

Павел Горюшкин 08.10.2016 18:16

Цитата:

Сообщение от Николай-1983 (Сообщение 891966)
Но плохо коррелирует с логикой... не могло полстраны сидеть, а полстраны сидельцев караулить, параллельно их убивая при этом.

Кто-писал доносы, кто-то сажал, кто-то сидел.

А кто-то просто наблюдал.

Все были заняты делом.

Николай-1983 08.10.2016 18:18

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 891968)
А Вы - 100%-но правдивый человек?

И поэтому Вам можно доверять?

Не, я считаю, что надо верить фактам. Мне верить нельзя)

Николай-1983 08.10.2016 18:20

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 891971)
Кто-писал доносы, кто-то сажал, кто-то сидел.

А кто-то просто наблюдал.

Все были заняты делом.

А Вы посчитайте, сколько было население страны и сколько, по "Архипелагу...", там сидело)

Павел Горюшкин 08.10.2016 18:21

Цитата:

Сообщение от Николай-1983 (Сообщение 891975)
Не, я считаю, что надо верить фактам. Мне верить нельзя)

Факты разные бывают. Немаловажен и источник.

Кому верить больше: тому, кто сидел по 58-й статье или тому кто сажал?

Николай-1983 08.10.2016 18:24

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 891978)
Факты разные бывают. Немаловажен и источник.

Кому верить больше: тому, кто сидел по 58-й статье или тому кто сажал?

Факт - это то, что случилось на самом деле.

Верить же логичнее не преступнику, конечно. Логичнее же?

Павел Горюшкин 08.10.2016 18:24

Цитата:

Сообщение от Николай-1983 (Сообщение 891976)
А Вы посчитайте, сколько было население страны и сколько, по "Архипелагу...", там сидело)

Солженицин пишет, что любую официальную цифру можно смело умножать на 5.

Думаете, что родственники и друзья репрессированных не преследовались?

Если бы Вам как сыну врага народа партия и народ приказали бы отречься от отца, Вы бы это сделали?

Сергей Такой День 08.10.2016 18:27

Я считаю, что за отрицание Гулага надо уголовно преследовать, как в некоторых странах за отрицание Холокоста.

Николай-1983 08.10.2016 18:28

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 891983)
Я считаю, что за отрицание Гулага надо уголовно преследовать, как в некоторых странах за отрицание Холокоста.

Отрицают не ГУЛАГ, а масштабы.

Михаил КН 08.10.2016 18:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 891983)
Я считаю, что за отрицание Гулага надо уголовно преследовать, как в некоторых странах за отрицание Холокоста.

Не нужно никого преследовать и устраивать людям ГУЛАГ за отрицание ГУЛАГа, они себя и так наказывают достаточно.

Николай-1983 08.10.2016 18:31

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 891981)
Солженицин пишет, что любую официальную цифру можно смело умножать на 5.

Думаете, что родственники и друзья репрессированных не преследовались?

Если бы Вам как сыну врага народа партия и народ приказали бы отречься от отца, Вы бы это сделали?

Ну так умножьте и посмотрите. Правде в глаза, так сказать. Фактам.

От отца вряд ли. Ну то есть я бы мог струсить, теоретически.

А Вы представьте, что у человека родственник - вор, или убийца, или ещё кто похуже, и он об этом знает и никому не говорит, тогда он сообщник и должен быть наказан.

Михаил КН 08.10.2016 18:32

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 891787)
«Некоторые привязываются к животным, но этим они оскорбляют Творца, ибо человек призван вечно жить с Господом, царствовать с Ним и любить Единого Бога. К животным не должно иметь пристрастия, но должно только иметь сердце, милующее всякую тварь».

"Есть люди, которые привязываются к животным, и гладят их, и ласкают, и разговаривают с ними, и оставили они любовь Божию, и через то теряется любовь между братьями, за которую умер Христос в великих страданиях. Неразумно так делать. Животному и скотине дай пищу и не бей их, в этом милость к ним человека, но привязываться, любить, гладить и разговаривать - есть неразумие души.
Душа, познавшая Господа, всегда в любви и страхе предстоит Ему, и как возможно при этом любить, и гладить, и говорить со скотом, с кошками, собаками? Это значит, что забыл человек заповедь Христову любить Бога всем сердцем, всей душою, всем помышлением.
Звери, скотина и всякое животное - есть земля, а мы не должны умом привязываться к земле, но всею силою ума любить Господа, Его Пречистую Матерь, нашу Заступницу, святых, благоговеть пред ними; они молятся за нас и печальны бывают, когда мы пренебрегаем заповедью Божию."

Как-то не очень логично. Почему одно должно противоречить другому?

Если человек любит, то он с любовью относится ко всем.

Животное не надо ставить выше человека, а тем более Бога, согласен.

Но что за преступление - кошку погладить или доброе слово ей сказать?

Разве я после этого стану ненавидеть людей и перестану любить Бога?

Наоборот, я почитаю Творца через творение.

Интересный комментарий: http://kraegranesie.livejournal.com/8377.html

"Если не гладить, не поить молочком и не говорить доброе слово, то и мышей ловить не станет.
Был у меня кот Варсик. Я тогда подолгу в городе жил, а в деревне - украинские парни ( очень прагматичные). Как приеду , так Варсику молочка привезу, за ушком почешу, он и дома держиться. Не все то одобряли.
- Зачем молоко коту? Он мышей ловить не будет.
А тот не только мышей ловил , но однажды...
Однажды приехал я , а у одного парня лицо расцарапано, а кот в углу с миской в которой творог со сметаной. Оказывается забыли на горячей печи матрасы, они и стали гореть - угарный газ испуская. Но, кот не убежал через лаз, а разбудил спящих и спас людям жизнь. Как же его после сметаной не кормить и ласковым словом не называть?)))"

Ну, может быть, можно и поговорить (как бы). А погладить - так и подавно, по-моему... Но я думаю, что преп. Силуан всё же имел в виду другое, о чём я писал... Не знаю.

Николай-1983 08.10.2016 18:32

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 891989)
Ну, может быть, можно и поговорить (как бы). А погладить - так и подавно, по-моему... Но я думаю, что преп. Силуан всё же имел в виду другое, о чём я писал... Не знаю.

Кошак человеку - друг, грелка и НЗ)

ПС: Неприкосновенный запас, во избежание)

Сергей Такой День 08.10.2016 18:33

Среди моих предков были репрессированные - строили Беломорканал. Но потом их отпустили, правда. Калинин отпустил. Такое я слышал.

Николай-1983 08.10.2016 18:36

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 891991)
Среди моих предков были репрессированные - строили Беломорканал. Но потом их отпустили, правда. Калинин отпустил. Такое я слышал.

А среди моих - "кулаки". И зверствовали не люди, присланные прям Лениным или Сталиным прям из Москвы или Питера. Зверствовали - соседи свои же! Местные деревенские, вдруг получившие власть.

Михаил КН 08.10.2016 18:39

Цитата:

Сообщение от Татьяна_Сиб34 (Сообщение 891671)
Интересно?
Я читала о Достоевском, серии ЖЗЛ. Автор Сараскина Л., если ничего не путаю. Очень понравилось!

Очень интересно, но это потому, что я очень люблю музыку Бетховена. Поэтому мне о нём интерсно всё. А Л. Кириллина - профессор Консерватории, пишет со знанием дела.

Павел Горюшкин 08.10.2016 18:43

Интересно, а кто пишет ЖЗЛ?

Разные люди, но редакция постоянная?

Михаил КН 08.10.2016 18:46

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 891999)
Интересно, а кто пишет ЖЗЛ?

Разные люди, но редакция постоянная?

Да, конечно.

Павел Горюшкин 08.10.2016 19:09

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 891989)
Ну, может быть, можно и поговорить (как бы). А погладить - так и подавно, по-моему... Но я думаю, что преп. Силуан всё же имел в виду другое, о чём я писал... Не знаю.

Помилуйте, да как же другое, когда:

Цитата:

Душа, познавшая Господа, всегда в любви и страхе предстоит Ему, и как возможно при этом любить, и гладить, и говорить со скотом, с кошками, собаками? Это значит, что забыл человек заповедь Христову любить Бога всем сердцем, всей душою, всем помышлением.
?

У меня опять когнитивный диссонанс начинается.

И хочется выпить, чтобы его привести в консонанс. Так Вы говорите, что в Польше есть хорошее вино?


Текущее время: 23:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир