Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Елена Гатчинская 29.08.2019 16:02

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600835)
Не всякая встреча с Богом есть суд. :pardon:

А что же тогда?

Вот, или я приму Его, или отвергну. Скажу: "Господи, Ты мне не нужен, не до Тебя сейчас, своих забот хватает". "Не хочу Тебя видеть, Ты мешаешь мне".

Не зря в притче о брачном пире сказано, что Царь позвал всех, но приглашенные стали отказываться, каждый под своим предлогом. И вроде бы предлоги-то насущные, актуальные, жизненные.

Кто-то, например, приобрел волов себе и шел их испытать.

Одним словом, не до Тебя, Господи, отстань.

Ольга 1966 29.08.2019 16:05

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1600832)
Если люди остаются неизменными после смерти - каким образом по молитвам живущих в мире Господь выводит их из мучений?

Может быть, выводит из мучений, но не дарует райского блаженства?

Елена Гатчинская 29.08.2019 16:06

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1600833)
Скажите - что вам от меня нужно? Не надоело? Снова будете уверять, что настоящий? Я вам не верю. Вы фейковый.

Нет, это Вы зря. Он настоящий.

Елена Михейлис 29.08.2019 16:07

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600842)
Нет, это Вы зря. Он настоящий.

Да? А я знаю настоящих - вот в чем моя беда. Никто из них не бывает в интернете, к людям не пристает. Я тоже могу овечную фотку повесить.

монах Лев 29.08.2019 16:09

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600634)
Даже в миру человека не судят за одно и то же дважды.

Так то в миру... :sorry:

Олег Ш. 29.08.2019 16:10

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1600737)
Хорошо Вас протестанты научили.

Меня учили не только протестанты. Моими учителями были и православные профессора и католические. Но главный мой Учитель - Бог.

Олег Ш. 29.08.2019 16:14

Цитата:

Сообщение от Алексей_Эст (Сообщение 1600742)
Воля Отца по отношению к Сыну (ваша цитата) и воля Его по отношению к людям (цитата Екатерины) - для вас нет разницы?

Это вы называете "в контексте"? Вы же его абсолютно не учитываете!

Странно, что вы прочитали стих 39 -воля Отца по отношению к Сыну и совершенно проигнорировали стих следующий - 40 - воля отца по отношению к людям.
Но я не собираюсь вам ничего доказывать. Во-первых, это бесполезно, во-вторых мне это совершенно не интересно.
:hi:

Олег Ш. 29.08.2019 16:18

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600744)
Я же не про безгрешность говорила. А про то, что просто верить в Бога, но жизнь свою при этом никак не менять (ну, только внешне, может быть), не очищать душу, не стремиться к исполнению заповедей - это не вера. Это неверие?

Я не могу судить, я не знаю всех обстоятельств. Знаю только, что вера, данная Духом Святым, всегда проявляется в делах веры, таково ее свойство. А есть еще "вера мирская" - типа, да, я верю в Бога, но и всё. Эта "мирская вера" обычно ни в каких делах не проявляется. Зато очень часто проявляется в неприятии "не наших". :hi:

Олег Ш. 29.08.2019 16:19

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600745)
Совершенно верно.

Блин, вы оба 40-го стиха не прочитали, только 39-й? Удивительная слепота... :scratch_one-s_head:

Олег Ш. 29.08.2019 16:21

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 1600750)
Вас процитировали, а не сами написали и придумали.

Я никогда ничего такого не говорил, потому вы и не могли меня процитировать. :hi:

Павел Горюшкин 29.08.2019 16:21

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600841)
Может быть, выводит из мучений, но не дарует райского блаженства?

Значит сам человек после смерти уже не может ничего изменить? Только другие могут за него изменить?

Ольга 1966 29.08.2019 16:22

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1600853)
Значит сам человек после смерти уже не может ничего изменить? Только другие могут за него изменить?

Да. Поэтому усопшие так нуждаются в наших молитвах.

Олег Ш. 29.08.2019 16:23

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600752)
Но в этом смысле Олег тоже ревнитель, который сам вывел закон, по которому берётся судить, кто спасётся, а кто нет. :sorry:

Вы считаете, отче, что это я придумал и тайком вписал в Библию: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мар.16:16). :scratch_one-s_head:

Ольга 1966 29.08.2019 16:24

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600851)
Блин, вы оба 40-го стиха не прочитали, только 39-й? Удивительная слепота... :scratch_one-s_head:

Вы зачем неприличное слово употребили?)) Здесь некоторые такие выражения не переносят на дух))

Павел Горюшкин 29.08.2019 16:25

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600854)
Да. Поэтому усопшие так нуждаются в наших молитвах.

Странно. А если за человека некому помолиться?

Настя-мск 29.08.2019 16:25

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1600706)
Это верно.
Я вот не вижу смысла в новой площадке.
Авторы, обсуждать которых мне было интеллектуально интересно, с портала ушли.
Темы, в которых появлялись глубокие мнения по сложным духовным вопросам (это всегда помогает найти свой ответ), ушли.
Социальные дела - что их обсуждать-то особо, их делать надо.
Хроника текущих политических и криминальных событий тем более в обсуждении не нуждается.

А какие авторы Вам нравились в этом смысле?

Елена Гатчинская 29.08.2019 16:28

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1600843)
Да? А я знаю настоящих - вот в чем моя беда. Никто из них не бывает в интернете, к людям не пристает. Я тоже могу овечную фотку повесить.

А я бы не стала монахов насильно Интернета лишать.
Вот если добровольно человек захочет - тогда да.

Ольга 1966 29.08.2019 16:31

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1600860)
В минуту скорбную сию


Прости меня, Господь,
Что я сегодня отпою
Свою живую плоть.
И да не будет мне виной
Безумие мое.
В местах, где лечь мне суждено,
Никто не отпоет.
Не завезут из этих мест
В церковные врата.
Ведь там один лишь только крест -
Созвездие Креста.
Ну а пока я расчешусь,
Умоюсь в роднике,
Соборным маслом освящусь,
Зажгу свечу в руке.
Поклон глубокий положив,
Расстанусь с суетой,
Открою на исход души
Канон ко Пресвятой.
Источник teksty-pesenok.ru
Тоской предсмертною объят,
Твержу, твержу, как стих -
Избави, Радосте моя,
От прежних дней моих.
Я все обеты преступил,
Неправде послужив,
Одну лишь истину открыл,
Что даром жизнь прожил.
И даже истины одной
И той не понести.
Прости меня, Создатель мой,
За все меня прости...

Ночь развела густую тушь,
Сосною заскрипев,
Мою последнюю мечту
Исполнив на себе.
Никто у Бога не забыт,
Никто не сирота.
Всех неотпетых озарит
Созвездие Креста
.

Иеромонах Роман?

Олег Ш. 29.08.2019 16:31

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1600753)
Олег, Вы думаете, что кроме Вас никто этих слов не знает?

Много кто знает эти слова, но акцент делает на других.

Цитата:

Но воля Отца и в этом, и во многом другом. Не нужно так упрощенно играть словами, ограничения тут не помогут.
Ну, не может Бог одновременно говорить, что человек спасается по благодати, независимо от дел и тут же утверждать, что это неважно, а спасется по делам.
Попытка примирить эти два учение - это громоздкая конструкция соработничества. Но как бы не пытались в этой конструкции совместить несовместимое, всегда в ней получается почему-то так, что Бог - злой и грозный судия, который следит за всеми, кто где в чем провинился, а потом всех будить судить - и судить не простым судом, а очень страшным. А человек - это изо всех сил пытающийся выполнить заповеди, которые при его падшей природе выполнить априори невозможно никому, он так до смерти и остается грешником. А наказание за грех смерть (Рим. 6:23), поэтому все, придерживающиеся этого учения смерти боятся, суда боятся. Боятся, а поделать ничего не могут, ибо не могут стать безгрешными.
Вообще, страшное учение: ты обязан сделать то, что сделать не можешь в принципе. :shok:

Ольга 1966 29.08.2019 16:32

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1600857)
Странно. А если за человека некому помолиться?

Церковь молится.

Павел Горюшкин 29.08.2019 16:33

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1600860)
В минуту скорбную сию


Прости меня, Господь,
Что я сегодня отпою
Свою живую плоть.
И да не будет мне виной
Безумие мое.
В местах, где лечь мне суждено,
Никто не отпоет.
Не завезут из этих мест
В церковные врата.
Ведь там один лишь только крест -
Созвездие Креста.
Ну а пока я расчешусь,
Умоюсь в роднике,
Соборным маслом освящусь,
Зажгу свечу в руке.
Поклон глубокий положив,
Расстанусь с суетой,
Открою на исход души
Канон ко Пресвятой.
Источник teksty-pesenok.ru
Тоской предсмертною объят,
Твержу, твержу, как стих -
Избави, Радосте моя,
От прежних дней моих.
Я все обеты преступил,
Неправде послужив,
Одну лишь истину открыл,
Что даром жизнь прожил.
И даже истины одной
И той не понести.
Прости меня, Создатель мой,
За все меня прости...

Ночь развела густую тушь,
Сосною заскрипев,
Мою последнюю мечту
Исполнив на себе.
Никто у Бога не забыт,
Никто не сирота.
Всех неотпетых озарит
Созвездие Креста
.

Красиво. И печально.

монах Лев 29.08.2019 16:34

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1600727)
А что же вызывает человек, который говорит, что спасутся только православные христиане, а не растленные западники?

Сожаление вызывает. :sorry:
Не может человек брать на себя Божию прерогативу: судить, кто спасётся, а кто нет. :pardon:

Елена Михейлис 29.08.2019 16:34

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1600850)
Класс! Как приятно читать милые добрые посты не как модератор. За 10 лет я уже отвыкла просто наслаждаться чтением:blush::cool:

А что не так? Я пытаюсь понять психологию модератора - какой глубокий смысл можно извлечь из этих слов?

Павел Горюшкин 29.08.2019 16:34

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600863)
Церковь молится.

Значит все-таки какое-то посмертное изменение судьбы человека возможно?

Елена Гатчинская 29.08.2019 16:35

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600863)
Церковь молится.

А Церковь в данном случае - это кто?
Вы и я.

Если кто-то нам дорог, то по нашим молитвам (чтобы радость наша была совершенна) Бог изведет этого человека из ада. Потому что то, что Бог (Любовь) соединил, никто да не разлучает.


Текущее время: 10:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир