Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Ирина Серовская 30.08.2019 18:01

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1601593)
1. "Преотвратные женщины" - это не про христианство. Мы не судим людей, мы прощаем, и судим себя.

2. Они не делают... Видите ли, есть чудесные слова в одном из псалмов Давида: "Умякнуша словеса их паче елеа, и та суть стрелы". Вот этого Вы и не можете вынести, скорее всего. Это действительно ужасно. Такой человек говорит тебе: "Ты, конечно, еретик, гордец и негодный, но я тебя не осуждаю, а молюсь за тебя, чтобы Господь тебя вразумил". Слова - как елей, но они суть отравленные стрелы, пущенные в человека.

Слабое самоутешение, когда видишь, как им хорошо и весело вместе... Да, жалят искусно. Но почему-то только меня!!! А друг другу во всем уступают. Я тоже хотела во всем всем уступать. Надо было только четыре дня продержаться. А я не могла. И ночью после третьего дня просто притворилась заболевшей и сбежала домой. Уже в пятый раз не получилось! Значит, я не христианка...

Михаил КН 30.08.2019 18:01

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1600537)
Кстати, удивительно красивый Берлинский собор устоял, хотя и был повреждён. Почти в центре города.

3 октября иду туда на концерт - Бетховен, Бах и Мендельсон.

Мари 30.08.2019 18:01

Цитата:

Сообщение от Володимирович (Сообщение 1601598)
Истина одна. Если люди хотят думать по тем вопросам, решения по которым были приняты на Вселенских соборах 1500 и более лет назад. То они родились в не свое время. Надо было полторы тысячи лет назад рождаться. И более того, оспаривают то, что написано в Библии. Люди грешат, даже те, что являются священноначалием, потому, я против, чтобы закрывались ресурсы, которые являются в некотором роде в оппозиции к официальной церковной власти, потому что я знаю, что в этой самой власти не все так гладко. Но есть вещи по которым дискуссий быть не может. Тот кто приходит с этими темами пытается изобрести велосипед и повторить то, что уже было:
Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем… (Книга Екклезиаста)

Истина то одна. Только в полноте ее никто не знает.

Михаил КН 30.08.2019 18:04

Цитата:

Сообщение от Ирина Серовская (Сообщение 1601600)
Слабое самоутешение, когда видишь, как им хорошо и весело вместе... Да, жалят искусно. Но почему-то только меня!!! А друг другу во всем уступают. Я тоже хотела во всем всем уступать. Надо было только четыре дня продержаться. А я не могла. И ночью после третьего дня просто притворилась заболевшей и сбежала домой. Уже в пятый раз не получилось! Значит, я не христианка...

А Вы не понимаете, почему? Зависть. Видимо, они не имеют Вашей внешности, вот и всё. А у женщин с этим часто бывает очень плохо, тут забываются все приличия.
И перестали бы Вы уже нагнетать, что ли! Мы все здесь по разным причинам "не христиане", то есть христиане только по имени. Но Бог нас любит и такими. Нужно, конечно, молиться о прощении грехов, стараться исправиться, а вот пиговор себе выносить не нужно, это не наше дело.

Володимирович 30.08.2019 18:06

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1601602)
Истина то одна. Только в полноте ее никто не знает.

Из этого как-то следует, что надо обсуждать убеждения, которые уже давно признаны ложными?

Елена Гатчинская 30.08.2019 18:08

Жаль, что форум закрывается.
Многое можно было бы обсудить.

Самая главная богословская и философская проблема, вопрос - это то, что Бог (Высший Разум) позволил каждому человеку ходить своими путями и творить свою волю. Особенно "сильным мира сего". Никак их не ограничивая (кроме Декалога).

То есть: дите, твори волю свою, но смотри, Я тебя предупредил о последствиях.

Раньше были пророки, были прозорливые, которые могли предупредить, предостеречь, подсказать, так сказать, "постелить соломку, чтобы не больно было падать". А теперь и таких нет.

К согрешившему Давиду был послан пророк Нафан. А теперь Бог никого никому не посылает. Ни к царям (сильным мира сего), ни к простым людям. "Живите, как сами знаете, а Я от вас отстал".

Вот эта проблема не то, чтобы богооставленности, а того, что здесь человеку позволено творить свою волю, она нуждается в осмыслении. Потому что, как мне кажется, это центральный богословский вопрос нашего времени.

Мари 30.08.2019 18:09

Цитата:

Сообщение от Ирина Серовская (Сообщение 1601600)
Слабое самоутешение, когда видишь, как им хорошо и весело вместе... Да, жалят искусно. Но почему-то только меня!!! А друг другу во всем уступают. Я тоже хотела во всем всем уступать. Надо было только четыре дня продержаться. А я не могла. И ночью после третьего дня просто притворилась заболевшей и сбежала домой. Уже в пятый раз не получилось! Значит, я не христианка...

Прочитав эти строки убеждена, что вопрос и проблема не в плоскости христианства, а в области психологии. Уступать когда в душе все равно не согласен бесполезно. Надо или пересмотреть СВОИ взгляды или смириться с тем что в этом вопросе нет согласия. Если жалят только Вас это повод задуматься.:blush:
Насколько я понимаю вопрос не стоит в отказе от веры или нарушении заповедей?

Господи Иисусе Христе сыне Божий спаси и сохрани раба Твою Ирину, дай ей понимание и поддержку и уврачуй ее раны.

Ирина Серовская 30.08.2019 18:10

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1601597)
Молчать как я убедилась неправильно и пагубно. Конфликт уходит внутрь как нарыв. При этом часто ( очень часто) оппонент думает совсем не то, что Вы думаете он думает. В итоге Вы в душе боретесь с выдуманными монстрами. Необходимо, как это ни трудно, выяснять причины конфликта ( даже если он внешне не проявлен) максимально сразу. Чтобы избежать недоговоренности и неправильного понимания других. В данном случае,имхо, молчаливость это не доблесть, а скорее.... определенная ленность или трусость ( простите) и .. нежелание дискомфорта.
Сужу по себе! Очень может быть совершенно не права в Вашем случае.

Так "выяснение" - это тоже "осуждение"! Нужно просто не замечать, что тебе что-то не понравилось. На первый взгляд, это дико. Но ведь работает! Заповедь "не осуждай" работает!!! Хоть как я буду убеждать себя, что они лицемеры, зомбики, и вообще сектанты, но факт один - им хорошо, а мне тошно.

Мари 30.08.2019 18:10

Цитата:

Сообщение от Володимирович (Сообщение 1601604)
Из этого как-то следует, что надо обсуждать убеждения, которые уже давно признаны ложными?

Опять императив.

Александр СН 30.08.2019 18:12

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1601602)
Истина то одна. Только в полноте ее никто не знает.

Страстные беседы и диспуты едва ли помогут постижению истины в полноте.
Игумен Никон Воробьев писал, что те, у кого вера в Христа еще слаба, начав изучать христианство рационально, рискуют ниспасть обратно в неверие.
Невозможно заменить духовный опыт живого общения с Богом интеллектуальными штудиями. Это основная и неразрешимая проблема "просветительских форумов" и легиона "просветителей" с богословскими дипломами и без них.

Мари 30.08.2019 18:15

Цитата:

Сообщение от Ирина Серовская (Сообщение 1601608)
Так "выяснение" - это тоже "осуждение"! Нужно просто не замечать, что тебе что-то не понравилось. На первый взгляд, это дико. Но ведь работает! Заповедь "не осуждай" работает!!! Хоть как я буду убеждать себя, что они лицемеры, зомбики, и вообще сектанты, но факт один - им хорошо, а мне тошно.

Цель выяснения не осуждение а ПОНИМАНИЕ. И если то что Вы поняли Вам не по вкусу Вы можете либо принять это как данность ( смирить себя), или если это принципиально для Вас ( то есть Вы не можете смириться, потому что ......) отказаться от общения.
Не осуждая.

Ирина Серовская 30.08.2019 18:16

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 1601610)
Страстные беседы и диспуты едва ли помогут постижению истины в полноте.
Игумен Никон Воробьев писал, что те, у кого вера в Христа еще слаба, начав изучать христианство рационально, рискуют ниспасть обратно в неверие.
Невозможно заменить духовный опыт живого общения с Богом интеллектуальными штудиями. Это основная и неразрешимая проблема "просветительских форумов" и легиона "просветителей" с богословскими дипломами и без них.

Ой, да!!! Вы правильно сказали!!! А Вы кто??? Священник? :blush:

Мари 30.08.2019 18:21

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 1601610)
Страстные беседы и диспуты едва ли помогут постижению истины в полноте.
Игумен Никон Воробьев писал, что те, у кого вера в Христа еще слаба, начав изучать христианство рационально, рискуют ниспасть обратно в неверие.
Невозможно заменить духовный опыт живого общения с Богом интеллектуальными штудиями. Это основная и неразрешимая проблема "просветительских форумов" и легиона "просветителей" с богословскими дипломами и без них.

Безусловно если только дискутировать на форумах то да. Это же не замена живого общения с Богом:shok:. Это всего лишь помощь, когда через интеллектуальные штудии проясняешь какие то вопросы. А Вы все понимаете без применения интеллекта и знаний? Только через живое общение?
Большинство так не может:blush: сильно грешные.
Форум лишь маленькая толика жизни. Не стоит ему придавать слишком большое значение ( хотя и принижать тоже не стоит):rose:
И уж тем паче заменять им живое общение с Богом.

Елена Гатчинская 30.08.2019 18:23

Цитата:

Невозможно заменить духовный опыт живого общения с Богом интеллектуальными штудиями.
Невозможно, да.
Проблема, однако, в том, что кто общается с Богом (напрямую), кто познал Его присутствие в себе и в мире, у нас слывет за блаженного, сумасшедшего.

Поэтому, чтобы не прослыть сумасшедшим, лучше скрыть в себе тайну Богообщения.

Олег Ш. 30.08.2019 18:23

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1601488)
Вообще это было очень даже удивительно - откуда на улицах столько проповедников с книжечками возникло лет 30 тому назад.

Те же баптисты и пятидесятники существовали в России с конца 19 - начала 20 века, а в СССР - официально. На них, конечно, тоже были гонения, но как и РПЦ все годы ССР какие-то их общины, повторю, существовали вполне официально, а главный их храм - в центре Москвы.

монах Лев 30.08.2019 18:25

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1601075)
А почему не дать людям такого ада какого они хотят, но без мучений? Ну любит человек покушать вкусно, пусть ест в аду и будет счастлив.

Или что, места мало во Вселенной? Или еды жалко?

Вы обращаетесь не по адресу. Просите Господа, Он всегда на связи. :-) :sorry:

Ирина Серовская 30.08.2019 18:25

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1601612)
Цель выяснения не осуждение а ПОНИМАНИЕ. И если то что Вы поняли Вам не по вкусу Вы можете либо принять это как данность ( смирить себя), или если это принципиально для Вас ( то есть Вы не можете смириться, потому что ......) отказаться от общения.
Не осуждая.

Господи, ну почему Ты не дал мне сил обрести смирение??? Везде мне о смирении говорят - и православные, и протестанты! Слово в слово - одно и то же. Я хочу стать смиренной!!! Каждый раз надеюсь, что получится! А потом начинаю тихонько продавливать "справедливость"... Ну хоть башку разбей! Значит правы и святые, которые говорили, что и несправедливости к себе надо радоваться.
И Иисус Христос что-то такое говорил... Ох не зря...

Александр СН 30.08.2019 18:27

Цитата:

Сообщение от Ирина Серовская (Сообщение 1601613)
Ой, да!!! Вы правильно сказали!!! А Вы кто??? Священник? :blush:

Нет, к счастью, не священник. "От звонка до звонка я свой срок оттрубил". Причем добровольно! Теперь стану общаться на форумах только по приговору суда.

Олег Ш. 30.08.2019 18:28

Цитата:

Сообщение от Алексей_Эст (Сообщение 1601506)
Причем здесь я, если Олег сам своими словами об этом свидетельствует?

Это вам так их хочется понимать. Я лишь пишу о том, что ПЦ не идеальна. Она не может быть идеальной, поскольку состоит из грешников. Но то же самое касается и всех остальных конфессий.
Поэтому я никуда и не бегаю: не вижу смысла, везде свои тараканы. Но и идеализировать это громоздкое строение и состоящее из разрозненных учений богословие, не собираюсь.

Елена Гатчинская 30.08.2019 18:29

Цитата:

несправедливости к себе надо радоваться.
Не радоваться, нет.
Надо понимать корни, источники этой несправедливости.
Если упрекают человека заслуженно, то вина на самом человеке, что не хочет (или не может) исправится.
Если упрекают человека незаслуженно, то этому можно только порадоваться: так гнали и пророков, бывших прежде нас. То есть, человек уподобляется пророкам и Христу, посланникам Божиим.

Но тут надо иметь чистое сердце, просветленный ум, чтобы не ошибиться.

Мари 30.08.2019 18:32

Цитата:

Сообщение от Ирина Серовская (Сообщение 1601619)
Господи, ну почему Ты не дал мне сил обрести смирение??? Везде мне о смирении говорят - и православные, и протестанты! Слово в слово - одно и то же. Я хочу стать смиренной!!! Каждый раз надеюсь, что получится! А потом начинаю тихонько продавливать "справедливость"... Ну хоть башку разбей! Значит правы и святые, которые говорили, что и несправедливости к себе надо радоваться.
И Иисус Христос что-то такое говорил... Ох не зря...

Ирин, а может подумать о "" справедливости""? Если Вы имеете в виду то что невозможно изменить ( веру в Бога, заповеди, какие то моральные принципы) то выход только в прекращении общения. Если Вы не в силах изменить взгляды этих людей.
Если же под "" справедливостью'' подразумеваются какие то Ваши личные взгляды или пристрастия, установки - это должно быть так, а не иначе- то, если общение Вам дорого может имеет смысл их пересмотреть????

Александр СН 30.08.2019 18:33

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1601615)
Безусловно если только дискутировать на форумах то да. Это же не замена живого общения с Богом:shok:. Это всего лишь помощь, когда через интеллектуальные штудии проясняешь какие то вопросы. А Вы все понимаете без применения интеллекта и знаний? Только через живое общение?
Большинство так не может:blush: сильно грешные.
Форум лишь маленькая толика жизни. Не стоит ему придавать слишком большое значение ( хотя и принижать тоже не стоит):rose:
И уж тем паче заменять им живое общение с Богом.

Дело не в общении на форумах. Дело в соблазне подменить духовное интеллектуальным, богооткровенное - человеческим.
Конечно же, я, как и все люди, не могу обойтись без рационального. Но к вере меня привели не интеллектуальные штудии, а Бог, Который из милосердия дал о Себе знать.
И по-настоящему вера укрепляется не от интеллектуального изучения, а оттого, что Бог являет "безвестная и тайная премудрости своея". И это точно не про форумы и даже не про богословские факультеты.

Олег Ш. 30.08.2019 18:34

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1601515)
А Вы грешите бессознательно?

В основном - несознательно (а не бессознательно). Как у апостола Павла - не хочу, а получается. :(
А сознательно - это когда задумал грех и сознательно совершил.

Иван-13 30.08.2019 18:36

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1601601)
3 октября иду туда на концерт - Бетховен, Бах и Мендельсон.

Завидовать грех, зато можно за вас порадоваться. А в каком исполнении, оркестр, или орган?

Олег Ш. 30.08.2019 18:38

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1601517)
Моя вера через века, через историю моей страны тянется. У нее стаж — ого-ого какой...

Ну, какой - 1000 лет. Веру завезли греки, не на Руси родилась - импортная. :pardon:

Цитата:

Она меня выбрала.
Так и все так говорят. :pardon:


Цитата:

И нет повода разбираться среди этого вашего коллажа, предоставленного западом, как с лотерями. Пусть они уж живут своими верами. )
Так и я про это - пусть! Но вы же постоянно их обсуждаете и осуждаете. А ведь они, как и вы, верят, что вера их от самого Христа, что она их выбрала.

Цитата:

У моей веры — история. Повторю еще раз. Через века. К апостолам.
Все так верят. Только это не преимущество. Ибо всякому непредвзятому исследователю понятно, насколько сильно простая вера первых христиан за века изменилась. Как и Церковь.
Можете с этим спорить, мне пофиг. Верить можно в Бога, а можно в Русь Святую. Тоже вера. :hi:


Текущее время: 12:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир