Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Сила Иваныч 26.08.2019 23:10

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1598964)
Логично не доводить ситуации до того, что возникают такие убийцы. Не было бы провокации не было бы убийства:sorry:. Так что причина как раз в провоцирующих.
Хотя убийца все равно останется убийцей, даже при смягчающих вину обстоятельствах.

Тогда возвращаемся к первому моему сообщению как узнать чиновнику за что его завтра захотят убивать?
К примеру какой-нибудь анархист которому он не нравится только за то что он уже чиновник.

Марк Моск 26.08.2019 23:12

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1598961)
А можно ли быть довольным и счастливым, к примеру, при фашизме?

Вы не поверите, молодой человек, но христиане в клетке льва
испытывали счастье.
Или времена римской империи были более гуманными с вашей точки зрения, чем нынешние?
Христиане молятся о своей мирной христианской кончине,
но выше мученическая кончина за Христа.
Её принимали с благодарностью и трепетом.
Верите?

Екатерина И.М. 26.08.2019 23:14

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1598964)
Логично не доводить ситуации до того, что возникают такие убийцы. Не было бы провокации не было бы убийства:sorry:. Так что причина как раз в провоцирующих.
Хотя убийца все равно останется убийцей, даже при смягчающих вину обстоятельствах.

Повторюсь, если "провокация" лишь повод для собственного желания спустить курок, то она будет находиться на раз-два. Вспомните помешательства с дуэлями.
Болезнь внутри человека, а не извне. Как и повод для раздражения.

Мари 26.08.2019 23:16

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1598972)
Тогда возвращаемся к первому моему сообщению как узнать чиновнику за что его завтра захотят убивать?
К примеру какой-нибудь анархист которому он не нравится только за то что он уже чиновник.

Анархист способный на убийство чиновников толькопо факту того что они чиновники это патология, от нее не убережешься:mocking:
Но когда чиновники доходят до беспредела они знают что им может грозить. Хотя повторюсь, бомбы естественно не метод. Но причиной бомбы были сами пострадавшие:pardon:

Наталья-казачка 26.08.2019 23:17

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1598967)
Наталья. И вам нужно объяснять, что нет оправдания убийству?
Что ж сегодня с народом то приключилось? Какой то массовый морок.

Марк, я убийство не оправдываю. Мой первый комментарий касался обстоятельств дела Засулич. Мои оппоненты в запале этого не заметили и заговорили о бомбистах, митингах, дне сегодняшнем и проч. Я же стараюсь не рассуждать на отвлеченные темы. Есть факт - дело Богомолова. Есть вытекающий из него факт - дело Засулич. Рассматривать второе без первого - невозможно.

Елена Гатчинская 26.08.2019 23:18

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1598951)
Для всех больных. В первую очередь, для больных ненавистью, разрушением, революцией. Но с собой они увлекли как праведников, так и теплохладных предателей "веры, царя и Отечества".

Такое состояние возмущения, которое оправдывает месть и смерть за оскорбление и надменность - проказа для любого государства. В итоге все были наказаны, и на смену пришли настолько яростные террористы, что... несчастные те чиновники раем казались, имхо. "Искал (для вас правителя) худшего, но не нашел".

Если говорить совсем напрямую, то события 1917 года и позже - это было то, что в христианстве названо "Садовник очищает Свое древо от засохших веток и листьев".

Церковь должна была говорить и воплощать в жизнь о "свободе, равенстве, братстве". Но она этого не делала. Она срослась с официальной государственной властью, как сиамский близнец.

Чтобы разделить Кесаря и Церковь (которая должна служить только Христу и никому более, потому что она Христова невеста. А если невеста служит двум, то это уже по другому называется), то Бог предпринял такую "операцию". Руками большевиков, руками самого народа. Жестко, кроваво, да. Но Церковь была очищена.

Впрочем, как показало новейшее время, урок этот ей впрок не пошел.

Володимирович 26.08.2019 23:18

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1598956)
Пусть он сам мне о том скажет. Я не вижу разногласий с ним.:pardon:

Такого не желайте. Если с вами заговорит апостол Павел лично, то за вами приедут другие люди.:sorry:

монах Лев 26.08.2019 23:19

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1598880)
А вам не кажется, что процесс по делу Засулич - это адекватная реакция на беззаконие чиновника? Он же нарушил закон - почему вы на это не обращаете внимание?

Адекватная? :scratch_one-s_head: А ничего, что она его убила? :pardon:

Мари 26.08.2019 23:20

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1598974)
Повторюсь, если "провокация" лишь повод для собственного желания спустить курок, то она будет находиться на раз-два. Вспомните помешательства с дуэлями.
Болезнь внутри человека, а не извне. Как и повод для раздражения.

Не всегда, часто люди спускали курок чтобы защитить более слабых. Пример с дуэлями здесь не корректен.
И вина лежит на тех, кто дал такой повод. Хотя вина за выбранный способ безусловно на спустивших курок.

Екатерина И.М. 26.08.2019 23:21

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1598967)
Наталья. И вам нужно объяснять, что нет оправдания убийству?
Что ж сегодня с народом то приключилось? Какой то массовый морок.

Опять?.. Не дай Бог!

Наталья-казачка 26.08.2019 23:21

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1598980)
Адекватная? :scratch_one-s_head: А ничего, что она его убила? :pardon:

Да не убила она его

Екатерина И.М. 26.08.2019 23:23

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1598980)
Адекватная? :scratch_one-s_head: А ничего, что она его убила? :pardon:

Ну, вот. Все-таки Егор это оправдывал. Забываю сразу... Так хочется, чтобы это было неправдой.

Иван-13 26.08.2019 23:26

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1598967)
Наталья. И вам нужно объяснять, что нет оправдания убийству?
Что ж сегодня с народом то приключилось? Какой то массовый морок.

А есть оправдание порке?

Елена Гатчинская 26.08.2019 23:27

Цитата:

Боголюбов объяснялся с ним; но когда, обходя двор вторично, они снова поравнялись с ним, Боголюбов не снял шапки. Чем-то взбешённый ещё до этого, Трепов подскочил к нему и с криком: «Шапку долой!» — сбил её у него с головы.
А Трепов, простите, кто, чтобы перед ним "шапку ломать"?
Ему надо было дать орден Октябрьской революции, за создание революционной ситуации.

Я же говорю, что революции зреют долго, подспудно, как торфяной пожар.

Паскудство начальников по отношению к простому народу, простому человеку сотворило революцию.

Царь Николай Второй был расстрелян дважды. Первый раз - когда расстреляли манифестацию 9 января 1905 года.
Вот тогда вместе с народом был расстрелян царь. Для начала - морально. Потом - физически, в подвале Ипатьевского дома.

Как же вы не понимаете простых вещей?

Церковь была на стороне официального чиновничества. За это удостоилась от большевиков грандиозной чистки. В общем-то, справедливо.

Вы в архивах посмотрите в фондах "духовных консисторий", сколько там всякого. И не надо говорить, что Церковь до революции была белой и чистой, нет. Она была грязна несправедливостью.

Наталья-казачка 26.08.2019 23:27

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1598984)
Ну, вот. Все-таки Егор это оправдывал. Забываю сразу... Так хочется, чтобы это было неправдой.

Прям так и написал:"оправдываю Засулич"? Или написал, что "процесс - адекватная реакция на беззакония"?
Смысл слова "процесс" в данном контексте понимаете? Судебное разбирательство то бишь

Екатерина И.М. 26.08.2019 23:27

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1598981)
Не всегда, часто люди спускали курок чтобы защитить более слабых. Пример с дуэлями здесь не корректен.
И вина лежит на тех, кто дал такой повод. Хотя вина за выбранный способ безусловно на спустивших курок.

Не могу согласиться. Подобный "повод" рождается в голове под чутким присмотром слева.
Арх.И.Крестьянкину в тюрьме пальцы ломали - и это было поводом всю жизнь молиться за мучившего его человека.
Мы сами определяем для себя "повод" - и зависит все от нас. В этом большая свобода. Но и большая ответственность. Пардон за пафос))

Сила Иваныч 26.08.2019 23:29

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1598976)
Анархист способный на убийство чиновников толькопо факту того что они чиновники это патология, от нее не убережешься:mocking:
Но когда чиновники доходят до беспредела они знают что им может грозить. Хотя повторюсь, бомбы естественно не метод. Но причиной бомбы были сами пострадавшие:pardon:

А кто этот беспредел устонавливает?
Т.е. вот после этого поступка чиновника его уже можно убивать?
Если даже чиновник и сам когото пользуясь положением доводит до могилы то это не кому не даёт право совершать преступление по отношению к нему, любое не то что убийство.
И тем более если это христианин.
Кто-то тут писал об отсутствии плодов антиправославной проповеди?
Не знаю откуда это зародилось но факт на лицо как либерализм христианок превращает их в преступников.

Марк Моск 26.08.2019 23:29

Цитата:

Сообщение от Володимирович (Сообщение 1598979)
Такого не желайте. Если с вами заговорит апостол Павел лично, то за вами приедут другие люди.:sorry:

Неблагодарное это дело, гипотезы строить.
Хотя, как говорит Павел,
если проявятся искусные, то почему нет?
Я предпочитаю не загадывать.
В чем вы нашли противоречие?
В первом абзаце речь идет о разделениях в Церкви,
которые ап. Павел жестко осуждает.
А во втором абзаце о разномыслии, которое одобряет,
дабы проявились таланты. О чем там речь?
Чтобы люди не боялись пророчествовать, лечить,
говорить иными языками и в
том находили свое предназначение в проявлении Святого Духа
в каждом человеке.
Какое это имеет отношение к пустым спорам?????????
Вы говорите иными языками? Вот и я нет.

монах Лев 26.08.2019 23:31

Цитата:

Сообщение от Лариса Д. (Сообщение 1598905)
Ответ найдете у святых Отцов.

"Спасаяй да спасет свою душу,
сказано остатку христиан,
сказано Духом Божиим. Себя спасай!
блажен, если найдешь одного
верного сотрудника в деле спасения:
это — великий и редкий
в наше время дар Божий.
Остерегись, желая спасти ближнего,
чтоб он не увлек тебя в погибельную
пропасть. Последнее случается ежечасно. Отступление попущено Богом:
не покусись остановить его немощною
рукою твоею. Устранись, охранись
от него сам: и этого с тебя достаточно.
Ознакомься с духом времени,
изучи его, чтоб по возможности
избегнуть влияния его.
Ныне почти нет истинного благочестия,
- говорит уже Святитель Тихон
за сто лет пред сим,- ныне —
одно лицемерство."
Свт.Игнатий Брянчанинов

Однако сам святитель Игнатий Крымский не стал запираться в келии, а писал, писал, писал... Не иначе хотел, чтобы и другие спаслись. :sorry:
Вы не подумайте, что я себя со святым равняю, просто стараюсь брать пример. :sorry:
Только плохо получается. :pardon:

Мари 26.08.2019 23:31

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1598991)
Не могу согласиться. Подобный "повод" рождается в голове под чутким присмотром слева.
Арх.И.Крестьянкину в тюрьме пальцы ломали - и это было поводом всю жизнь молиться за мучившего его человека.
Мы сами определяем для себя "повод" - и зависит все от нас. В этом большая свобода. Но и большая ответственность. Пардон за пафос))

И.Крестьянкиных единицы, а в мире живут преимущественно простые грешники:blush:Да и первых христиан мало....
Рассматривалась ситуация обычных людей.
А повод создают.... без сомнения с левой помощью.
Поймите, я не оправдываю убийство. Никогда. Но считаю что вина за него не всегда исключительно на убийце.

Елена Гатчинская 26.08.2019 23:33

Цитата:

Арх.И.Крестьянкину в тюрьме пальцы ломали - и это было поводом всю жизнь молиться за мучившего его человека.
И что?
Что из этого?

Тогда примите и гонения большевиков на Церковь, как дар Божий. А вы не хотите принять их, как дар Божий, потому что слишком горько для вас.

Екатерина И.М. 26.08.2019 23:33

Цитата:

Сообщение от Наталья-казачка (Сообщение 1598989)
Прям так и написал:"оправдываю Засулич"? Или написал, что "процесс - адекватная реакция на беззакония"?
Смысл слова "процесс" в данном контексте понимаете? Судебное разбирательство то бишь

(Вот слова Егора:
"А вам не кажется, что процесс по делу Засулич - это адекватная реакция на беззаконие чиновника? Он же нарушил закон - почему вы на это не обращаете внимание?")

"Процесс" я понимаю, что такое, спасибо)) Но я вижу, что тут противопоставляется адекватность одного беззаконного поступка другому. Но, хотя оба эти поступка незаконны, они несравнимы. Поэтому и последовали мои выводы насчет "адекватной реакции" - она НЕ адекватная.

Саша 7 26.08.2019 23:34

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1598996)
Рассматривалась ситуация обычных людей.

А, то есть око за око? ) Как у обычных ветхих людей принято? Ну, тут уж кто кого тогда.

Марк Моск 26.08.2019 23:34

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1598988)
А есть оправдание порке?

Наказание не требует оправдания, если оно законно.
А если незаконно, то судится по закону.

Наталья-казачка 26.08.2019 23:36

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1598998)
(Вот слова Егора:
"А вам не кажется, что процесс по делу Засулич - это адекватная реакция на беззаконие чиновника? Он же нарушил закон - почему вы на это не обращаете внимание?")

"Процесс" я понимаю, что такое, спасибо)) Но я вижу, что тут противопоставляется адекватность одного беззаконного поступка другому. Но, хотя оба эти поступка незаконны, они несравнимы. Поэтому и последовали мои выводы насчет "адекватной реакции" - она НЕ адекватная.

Здесь речь идёт не о поступке Засулич! А о поступке присяжных, её оправдавших.


Текущее время: 09:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир