Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Елена Гатчинская 29.08.2019 16:56

Цитата:

Таких людей не бывает.
Есть, Олег.
Они не то, чтобы не желают спасения. Они просто не хотят жить рядом с Христом. Не хотят, чтобы Бог постоянно был вокруг и в них.

Любовь 29.08.2019 16:57

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600779)
И Вас с праздником!



Я бы рад, но где крылья взять? :sorry:

Тайна Божья!:rose:

Ольга 1966 29.08.2019 16:57

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600897)
Не может быть обязательным то, что придумано лишь спустя века после прихода Учителя. :pardon:

А что Вы предлагаете? Агапы вернуть?

монах Лев 29.08.2019 16:58

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1600765)
У меня порой впечатление, что часто Олег и его оппоненты говорят об одном и том же, но разными словами.:pardon:

Разница в том, что по Олегу: уверовал и живи себе спокойно, делай дела ради Христа и местечко тебе уже в раю забронировано. :scratch_one-s_head:
А противоположное: старайся верить и делать дела, главное из которых выдавливать из себя страсти, и всё равно до конца не можешь быть уверен, спасёшься, или возгордишься в последний момент и погибнешь. :sorry:

Олег Ш. 29.08.2019 16:58

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600898)
Нет, есть такие ярые богоборцы. Они и после смерти из принципа не захотят быть с Богом. Для них, кстати, это и было бы адом.

Не знаю, не видел. Видел борцов с религией, в Бога не верящих. А чтобы веровали в Бога и боролись с Ним... Не, таких не доводилось видеть. :pardon:

Елена Ш 29.08.2019 16:58

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600899)
Почему тогда спрашиваете - зачем учиться теологии? Они все учились. :pardon:

Потому, что по Олегу Ш христианину достаточно Символа веры. Вот и спрашиваю - чему в Германии теологов обучают?

Любовь 29.08.2019 16:59

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1600891)
Почему рабства? Я добровольно была модератором. Как и все остальные. Это были прекрасные годы. Я столько почерпнула, так многому научилась, столько узнала - слов нет! Спасибо огромное всем-всем людям, кто был и остаётся участниками форума!
Я так благодарна, что меня пригласила Таня Гарина потрудиться модератором! Как я боялась, ведь это мой первый опыт в Интернете. Но тогда была прекрасная команда - Марина, Люся Кныш, Ирина М, Елена 345, Ольга Киев... Это прекрасные люди! Они всему научили.

Но за 10 лет осталась только моя любимая Галечка. И мы честно соблюдали здесь порядок. Хоть и по-бабьи:pardon:

Спаси Господи!:rose:

монах Лев 29.08.2019 17:00

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1600774)
А сейчас перед вами выступит милицейский хор монахов! :hi::blush::mocking:

Чего только не бывает... :-) :pardon:

Елена Гатчинская 29.08.2019 17:00

Цитата:

Но за 10 лет осталась
За 10 лет многое изменилось. Очень многое.

Ольга 1966 29.08.2019 17:00

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600903)
Разница в том, что по Олегу: уверовал и живи себе спокойно, делай дела ради Христа и местечко тебе уже в раю забронировано. :scratch_one-s_head:
А противоположное: старайся верить и делать дела, главное из которых выдавливать из себя страсти, и всё равно до конца не можешь быть уверен, спасёшься, или возгордишься в последний момент и погибнешь. :sorry:

Конечно. Отвергнуть себя, взять крест и следовать за Христом - самое трудное на свете.

Олег Ш. 29.08.2019 17:01

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600900)
Есть, Олег.
Они не то, чтобы не желают спасения. Они просто не хотят жить рядом с Христом. Не хотят, чтобы Бог постоянно был вокруг и в них.

И при это верят в Бога, в Христа?
Ну, не знаю. Я таких не встречал.

монах Лев 29.08.2019 17:02

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1600777)
Вы и в милиции служили?

Двадцать лет. :drinks: :sorry:

Олег Ш. 29.08.2019 17:02

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600902)
А что Вы предлагаете? Агапы вернуть?

Я не предлагал отменить литургию. Я просто сказал, что можно и без нее. Всякие обстоятельства бывают. Не литургия спасает.
А агапы и сейчас есть в некоторых храмах.

Елена Гатчинская 29.08.2019 17:02

"Взять крест" - это стало красивым слоганом.

Ага. Золотой крест с украшениями.

Сам смысл креста утратился.

У Цоя хорошо сказано. Сможешь ли... сесть на электрический стул или трон?

Вот смысл креста. Претерпеть неправедную казнь и не озлобиться.

Ольга 1966 29.08.2019 17:03

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600904)
Не знаю, не видел. Видел борцов с религией, в Бога не верящих. А чтобы веровали в Бога и боролись с Ним... Не, таких не доводилось видеть. :pardon:

Есть еще люди, которые бросают упрек Богу в том, зачем Он их вызвал в эту жизнь, они, мол, этого не просили. И кончают жизнь самоубийством.

Ольга 1966 29.08.2019 17:05

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600914)
"Взять крест" - это стало красивым слоганом.

Ага. Золотой крест с украшениями.

Сам смысл креста утратился.

У Цоя хорошо сказано. Сможешь ли... сесть на электрический стул или трон?

Вот смысл креста. Претерпеть неправедную казнь и не озлобиться.

Для кого он утратился? Не для всех. Крест - это и все жизненные скорби, претерпеваемые со смирением ради Христа.

монах Лев 29.08.2019 17:05

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1600777)
Вы и в милиции служили?

В соседнем благочинии есть два священника, один бывший участковый, другой бывший следователь. :sorry: А в одном подмосковном приходе уже тридцать лет служит бывший замполит роты ППС. :pardon:
Это только те, кого я знаю.

Ольга 1966 29.08.2019 17:05

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600913)
Я не предлагал отменить литургию. Я просто сказал, что можно и без нее. Всякие обстоятельства бывают. Не литургия спасает.
А агапы и сейчас есть в некоторых храмах.

А я читала, что пока в мире будет служится ,хоть одна, литургия, конец света не наступит.

Олег Ш. 29.08.2019 17:06

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600903)
Разница в том, что по Олегу: уверовал и живи себе спокойно, делай дела ради Христа и местечко тебе уже в раю забронировано. :scratch_one-s_head:
А противоположное: старайся верить и делать дела, главное из которых выдавливать из себя страсти, и всё равно до конца не можешь быть уверен, спасёшься, или возгордишься в последний момент и погибнешь. :sorry:

Если очень сильно утрировать (что вы сделали), можно сказать и так. Но что значит "делай дела ради Христа"? Это как раз и есть борьба со страстями - в том числе.
А вот вторая позиция провальна по определению: никто из людей не может стать безгрешным и бесстрастным. А потому. если за это в ад, то все будем в аду - без единого исключения. А рай пуст. Ну, разве что грешный разбойник там, который со страстями не боролся. :)

Любовь 29.08.2019 17:06

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600863)
Церковь молится.

Всегда, сугубо на Троицу и Родительские поминальные Субботы.

Ольга 1966 29.08.2019 17:06

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600917)
В соседнем благочинии есть два священника, один бывший участковый, другой бывший следователь. :sorry: А в одном подмосковном приходе уже тридцать лет служит бывший замполит роты ППС. :pardon:
Это только те, кого я знаю.

Специфика бывшей профессии отложила отпечаток на служении батюшек?))

Ольга 1966 29.08.2019 17:07

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600911)
И при это верят в Бога, в Христа?
Ну, не знаю. Я таких не встречал.

Если Вы кого-то не встречали, это не значит, что этого нет)

Елена Гатчинская 29.08.2019 17:08

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600911)
И при это верят в Бога, в Христа?
Ну, не знаю. Я таких не встречал.

Олег, Христом сказано, что наступают такие времена, что каждый, убивающий вас (христиан) будет думать, что тем служит Богу.

Что такое служба Богу (Богослужение), что такое вера в Бога - многие каждый понимает в силу своего воспитания и мировоззрения. В общем, в силу своей испорченности земным миром.

Фарисеи, избранные, служители Бога, учителя Израилевы. И они отвергли воплощенного Бога. (Там совместно с саддукеями, но это уже не важно).

Вот это урок для всех нас.

монах Лев 29.08.2019 17:08

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 1600781)
Вот это пели в милицейском хоре?

https://www.youtube.com/watch?v=f3-pVpwgpZc

Да. Только мы тогда не знали, что это Вавилов. Считали, какой-то итальянский Каччини. :sorry:
А ещё пели хор рабов из оперы Верди "Навуходоносор". А первая наша вещь "Хор охотников" из оперы Вагнера "Волшебный стрелок". :sorry:
Начальник наш любил петь.

Олег Ш. 29.08.2019 17:09

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1600905)
Потому, что по Олегу Ш христианину достаточно Символа веры. Вот и спрашиваю - чему в Германии теологов обучают?

В Германии обучают многому -и обучают очень хорошо. И в России теология, которой обучают наших будущих священников, практически вся - импортная. Ну, не развивалась она в России!
Что же касается Символа веры, то я не понял - достаточно для чего? :scratch_one-s_head:

Павел Горюшкин 29.08.2019 17:09

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600921)
Специфика бывшей профессии отложила отпечаток на служении батюшек?))

"Колись, сын мой."

Елена Гатчинская 29.08.2019 17:12

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600916)
Для кого он утратился? Не для всех. Крест - это и все жизненные скорби, претерпеваемые со смирением ради Христа.

Крест - это, млин, не жизненные скорби. Нет!

Это... С чем сравнить? С чем сравнить?

Это вот как мы теперь гоним иеговистов. Для них тюрьма от нас - крест.

Елена Ш 29.08.2019 17:12

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600925)
В Германии обучают многому -и обучают очень хорошо. И в России теология, которой обучают наших будущих священников, практически вся - импортная. Ну, не развивалась она в России!
Что же касается Символа веры, то я не понял - достаточно для чего? :scratch_one-s_head:

Ой йой... Хорошо. Спрошу иначе: что нужно мне для спасения, чтобы на Страшный суд не ходить? Ну, вместо Лествицы ...

Олег Ш. 29.08.2019 17:12

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600917)
В соседнем благочинии есть два священника, один бывший участковый, другой бывший следователь. :sorry: А в одном подмосковном приходе уже тридцать лет служит бывший замполит роты ППС. :pardon:
Это только те, кого я знаю.

Да, очень много бывших военных и милицейских в РПЦ. Наверное, дисциплина похожая, единоначалие - всё привычно. :scratch_one-s_head:

Ольга 1966 29.08.2019 17:13

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600913)
Я не предлагал отменить литургию. Я просто сказал, что можно и без нее. Всякие обстоятельства бывают. Не литургия спасает.
А агапы и сейчас есть в некоторых храмах.

А как же евхаристия без литургии?

Олег Ш. 29.08.2019 17:13

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600918)
А я читала, что пока в мире будет служится ,хоть одна, литургия, конец света не наступит.

Ну, мало ли красивых фраз наговорено за столько-то веков! :)

Олег Ш. 29.08.2019 17:14

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600922)
Если Вы кого-то не встречали, это не значит, что этого нет)

Я так и написал: не знаю, я не встречал. :hi:

Ольга 1966 29.08.2019 17:17

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600930)
Ну, мало ли красивых фраз наговорено за столько-то веков! :)

А я верю в это.

екатерина56 29.08.2019 17:18

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1600801)
А как узнать....
Является ли ....

Если это реальные сомнения, а не так, рассуждения абстрактные, то нужно молиться о том, чтобы Господь открыл свою волю. Исповедь очень помогает, проверено.
Вера - она ведь живая и Господь рядом, вразумит.

монах Лев 29.08.2019 17:18

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600783)
Святые отцы наши так называемые - это ничто по сравнению с Богом в Троице (и с Духом тоже).

Дух несравнимо выше всех наших святых отцов.
Поэтому, отвергая мнения святых отцов (а у них есть противоречивые мнения по одному и тому же вопросу), человек не отвергает Духа, потому что это не одно и то же.

Это так. :pardon: Но как же узнать волю Божию? :sorry:
Вот в православии и считается, что приблизившиеся к Богу святые отцы могут быть воодушевлены Святым Духом и выразить Божью волю. Но только тогда, когда их множественные мнения совпадают, хотя жили они в разные времена и зачастую не знали друг о друге.

Ольга 1966 29.08.2019 17:18

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600929)
Да, очень много бывших военных и милицейских в РПЦ. Наверное, дисциплина похожая, единоначалие - всё привычно. :scratch_one-s_head:

Священник - бывший следователь - это класс! У нас в соседнем храме служит священник- психиатр. Тоже - то, что надо.

Олег Ш. 29.08.2019 17:18

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1600928)
Ой йой... Хорошо. Спрошу иначе: что нужно мне для спасения, чтобы на Страшный суд не ходить? Ну, вместо Лествицы ...

Милость Божия - благодать. Больше ничего не поможет.

Ольга 1966 29.08.2019 17:19

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600924)
Да. Только мы тогда не знали, что это Вавилов. Считали, какой-то итальянский Каччини. :sorry:
А ещё пели хор рабов из оперы Верди "Навуходоносор". А первая наша вещь "Хор охотников" из оперы Вагнера "Волшебный стрелок". :sorry:
Начальник наш любил петь.

Вот это да!))

Олег Ш. 29.08.2019 17:19

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600931)
А как же евхаристия без литургии?

А как Христос давал ученикам Евхаристию? А как она совершалась, пока не придумали чины литургические?

Олег Ш. 29.08.2019 17:20

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600934)
А я верю в это.

Ну, во что только люди не верят. :scratch_one-s_head:

Ольга 1966 29.08.2019 17:20

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600940)
А как Христос давал ученикам Евхаристию? А как она совершалась, пока не придумали чины литургические?

Все равно простые миряне ее совершать не могут.

монах Лев 29.08.2019 17:21

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600785)
"В Царствие Божие не войдет ничто нечистое, и на суде никто из нечистых не оправдится. После же смерти не жди очищения. Каков перейдешь, таким и останешься.»

cвт.Феофан Затворник

«Согласно Священному Преданию, положение человека после смерти остается неизменным, и, стало быть, каким стал человек в этой жизни, таким же будет и в вечности. Итак, все те, кто покинул мир сей преступным и неразумным, в будущей жизни останутся именно такими, какими предпочли быть здесь. А следовательно, не смогут обитать они вместе с добрыми и мирными тружениками доброделания и любви.»

старец Иосиф Ватопедский

"Падение для ангелов есть то же самое, что для людей – смерть. Ибо после падения для них невозможно покаяние, как и для людей после смерти»

(Точное Изложение Православной Веры, 2:4 [18])
прп Иоанн Дамаскин

Зачем же тогда мытарства и два суда: частный и Страшный? :sorry:
И зачем мы молимся об умерших? :sorry:

Ольга 1966 29.08.2019 17:21

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600941)
Ну, во что только люди не верят. :scratch_one-s_head:

Я и сама, читая форум, этому удивляюсь.

Олег Ш. 29.08.2019 17:23

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600936)
Но только тогда, когда их множественные мнения совпадают, хотя жили они в разные времена и зачастую не знали друг о друге.

Это тоже легенда по большей части. Поскольку все они учились, скажем фигурально, по "одним учебникам", читали одно и то же, учили их одному и тому же. А тех, кто писал что-то другое, в отцы не выбирали, святыми не назначали. Вот и получилось, что святыми у нас назначили только тех, кто верил одинаково, а всех остальных - не назначили. Получился такой... "неестественный отбор".

Станислав С 29.08.2019 17:24

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600924)
Да. Только мы тогда не знали, что это Вавилов. Считали, какой-то итальянский Каччини. :sorry:
А ещё пели хор рабов из оперы Верди "Навуходоносор". А первая наша вещь "Хор охотников" из оперы Вагнера "Волшебный стрелок". :sorry:
Начальник наш любил петь.

Здорово!!!

Так, может быть, Вы и сейчас поете? На клиросе, например?

екатерина56 29.08.2019 17:24

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600929)
Да, очень много бывших военных и милицейских в РПЦ. Наверное, дисциплина похожая, единоначалие - всё привычно.

Так ведь духовных школ, где прививают ту же дисциплину (церковную) и понятие единоначалия (церковного) не так давно в РФ не было. А служба в ЗаКАДье - это, в том числе, именно служба. Нелёгкая.

Ольга 1966 29.08.2019 17:25

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600943)
Зачем же тогда мытарства и два суда: частный и Страшный? :sorry:
И зачем мы молимся об умерших? :sorry:

Ну так что же, Отцы не правы были?:sorry:
Молимся, чтобы облегчить их тяжкое положение. Но это не значит, что из грешников они в праведников превратятся. Бог окажет им милость не потому, что они изменились, а потому что на земле остались люди, которые их любили и любят. Ради этой любви Он смягчит их участь.

Алексей_Эст 29.08.2019 17:26

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600851)
Блин, вы оба 40-го стиха не прочитали, только 39-й? Удивительная слепота... :scratch_one-s_head:

Вам бы ещё 38-й прочитать, может тогда прозреете?

Олег Ш. 29.08.2019 17:26

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600942)
Все равно простые миряне ее совершать не могут.

А раньше могли. Это апостол Петр не священникам писал, а вообще всем христианам: "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет" (1Пет.2:9).
Потом появилась иерархия (довольно рано), которая узурпировала это право для себя только.

Станислав С 29.08.2019 17:27

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600852)
Я никогда ничего такого не говорил, потому вы и не могли меня процитировать. :hi:

Здесь кнопка для цитирования есть.

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600847)
Меня учили не только протестанты. Моими учителями были и православные профессора и католические. Но главный мой Учитель - Бог.

Это каминг-аут, как сейчас выражаются.


Текущее время: 21:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир