И здесь соглашусь.

Иван, лично Вы что читали в 60-70-ых?

Не заметил никакой сложности. Либо человек верит в Бога, либо не верит. Одно из двух. Напомню и Вам из Писания, каким бы хорошим человек не был, но: "без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Евр.11:6).

Стоять за свою веру, как десятки тысяч пошедших в лагеря, но от Христа не отрекшиеся.
А они от нее просто отказали... хотя, нет, не просто, екатерина утверждает, что ее бабушка была не просто атеистской, но воинствующей атеисткой: то есть, она воевала против Бога и церкви.

Знаете, я уверен в том, что если бы такое написал я, вы бы закидали меня цитатами из отцов, пугающими отрекшихся от Бога. Но тут - свои, их надо поддержать в любом случае, да? ;)

У тех - нет. А у современных - есть. Про которых пишут, что христиане - это те, кто посты соблюдает и правило учитывает.

Спасению противодействуют грехи.

Об атеистах вы ведь писали. А теперь вдруг - о верующих . Так о чем речь?

Ясно, на прямой вопрос вы ответить не хотите. Дело ваше. Не смею настаивать. :hi:

Если человек себя считает святым - это скорее всего, означает, что у него мания величия, не более того. Так же и с верой, она не приходит просто со словами.

Я тоже так поняла. Вы писали об атеистах. Которые - православные христиане, но в Бога НЕ ВЕРЯТ.

Тоже мне, бином Ньютона! Прочитайте 25 главу и вы увидите, к кому Он обращался. Там собрались Его ученики и верующие иудеи, пришедшие Его послушать.

А я и не говорил о спасении, я говорил о вере. Нельзя быть православной и одновременно воинствующей атеисткой. Это аксиома.
А по поводу спасения я написал раньше:

Верно подмечено.

Нет. Но если человек декларирует себя атеистом, Христа не знает и знать не хочет, но при этом - душка , как быть? Мы ведь об этом.

Я сказал, то что думаю. На мой взгляд, принадлежность к какой-то земной организации не гарантирует само по себе спасение души. Вы отказываете, например, старообрядцам в спасении? Я - нет. Впрочем, они верят в Христа.

Неверно. Мы говорим о понятии христианина.

А кто сказал - душка? Я сказал - святой. Это другое.

Вы сами написали, что она была воинствующей атеисткой. :pardon:
Но я примоню ваши слова, когда мы будем говорить об инославных. ;)

Ну, уж ВСЕХ коммунисты призреть не желали вовсе. Только тех, кто станет "новым человеком". А остальные предполагались - к уничтожению. Об этом и Маркс писал, и Троцкий. Т.е. в этом смысле - коммунисты не лучше фашистов. Земной раек планировался - только для избранных.

Егор! Причем тут организация? ХРИСТОС - НЕ ОРГАНИЗАЦИЯ.

Так я и написала русским по-белому "по делам - христианка". Написала это потому, что речь зашла о наличии в СССР "православных ценностей" и я сформулировала тезис о том, что где-то до середины 70-ых в РФ был значительный слой людей, усвоивших православные ценности в детстве, в семье. Эти люди и были носителями некоторого "старого жизненного стандарта", с которым советская власть мало что сделала.

Про спасение, принадлежность к Телу Христову и т.д. ни слова у меня не было сказано.

Не, не передумали, ибо написали. :)
Это очевидно из ваших слов. :pardon:

Святой безбожник? Святые - это всё христиане.

Потому что к добрым и отзывчивым атеистам, дьяволу дела нет, они и так уже его. А тем, кто работает для Бога труднее.

Так они верят в "Бога в душЕ".

Это были коммунистические ценности...внешне во многом похожие, но без Бога. Подмены вы и не заметили...как легко будет антихристу!

Кстати, т.н. "воинствующие" - они не самые конченые. Вот тот же Докинз, например. Ему явно НУЖЕН Бог. Пусть - чтобы спорить и ругаться с Ним. А есть атеисты - такие, которым Бог вообще не нужен. Ни для чего. Нет в их картине мира Ему места.

Христос создал ОРГАНИЗАЦИЮ - Церковь Православную и Сам её возглавил. Условие спасения - принадлежность к этой Церкви Христовой.

Да, вы правы, по сути это логично. Если исходить из их логики. :scratch_one-s_head:

А разве христианин, увидев брата в нужде, пройдет мимо него со словами: "спасайся терпением этой скорби, брат", ничем не помогая ему?

Вы что! Главное - чтобы не атеист-католик! Или, еще хуже - атеист-протестант! Во где ужас :shok:

Но и без слов не бывает:

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:9,10)

Сергей, "суть" это множественное число третьего лица. Единственное число - "есть".

Поэтому Ваше высказывание должно бы звучать так:
Кто вне Церкви - есть еретик или раскольник.

Либо:
Кто вне Церкви - суть еретики или раскольники.

Никакой организации Христос не создавал. Церковь - это Тело Христово.

Вот почему я не участвую обычно в этих схоластических дискуссиях )))

Пожалуй, все что я мог сказать на эту тему, я сказал.

Или Познер. Тоже считаю, что ему нужен Бог. Он в каждой своей передаче спрашивает собеседника, что он спросил бы у Бога, представ перед Ним.

Очень интересна в этом плане передача "Не верю! Разговор с атеистом" на "Спасе", очень. Недавно там был К. Богомолов.

Ну, это утилитарный подход какой-то. Конечно, удобнее в случае нужды - иметь под боком отзывчивых людей. И иметь возможность воспользоваться их добротой. Будь они мормоны или кришнаиты.

Не поняла. Причем тут это?

Екатерина, про "попов" и власть имущих врать не нужно было, полно живых примеров было перед глазами. Нужна была только искра, чтобы полыхнуло. Это так, к слову.
И "веками" всё было отнюдь не так идеально прекрасно, достаточно историю почитать. Люди - всегда люди.

Я смотрела несколько выпуской (интересных мне) и даже давала на них ссылки. Но последний выпуск, который я смотрела (с Дробышевским), - это какой-то лютый позор.

Если помогают - значит, православные.

Я про поступки.

Да, хорошо сказано.

Святой - это усвоивший по благодати свойства Бога. Но их усвоить можно - лишь по своей собственной воле. Бог насильно с Собой не соединяет.
Атеист - не может быть святым. Хотя может быть - очень неплохим человеком. Который находится в полшаге от веры.

Не в удобстве дело. Отзывчивыми вообще-то все должны быть, если хотят спастись. "Удобно" даже звучит как-то нелепо в таком контексте.:pardon:

Тело Христова - это Церковь Православная, а это организация, как не крути.

Дискуссия о том, можно ли назвать хорошего и душевного атеиста православным христианином.

Нет, конечно.

Нелепо, да. Но такая постановка вопроса (как у екатерины) - вообще нелепа, как мне видится. Конечно, лучше, когда вокруг отзывчивые люди. Особенно - если ТЫ - в нужде. Конечно, ТЕБЕ - так лучше и удобнее. Но такой угол зрения... он действительно какой-то утилитарный слишком. И эгоистичный.

Совершенно верно. Но мы ведь не об этом говорим! Мы - о христианах!

Я не Иван, но мне вспомнилось, что читал я в детстве "Спартака". Мало что понимал в силу возраста, но врезался в память упрек главного героя своим сподвижникам в том, что они-де воюют не против того, чтобы были гладиаторские бои, но за то, чтобы самим стать свободными и попасть на трибуны цирков и там смотреть на сражения других гладиаторов.

Атеиста, конечно! Но ведь дискуссия только об этом!