Никаких претензий, но св. Александр Невский воевал с врагами, а значит - убивал их. Таким образом, он передал откровение своим образом жизни?

Над этим вопросом многие богословы размышляют и не находят ответа. Потому что это очень расходится с тем, что Бог Милостивый и Милосердный, Человеколюбец.

Можно попробовать понять это так.

Нет никаких отдельных "рая" и "ада". Это все одно место - пакибытие, жизнь рядом с Богом (место, откуда человек был изгнан после грехопадения). Но свойства человеческой души таковы, что праведник будет чувствовать себя в этом месте вполне уверенно, а грешник, так как привык ко греху, ему будет неуютно в этом мире, потому что грешить будет нельзя. Он будет мучиться от своих желаний, которые не сможет осуществить.

Поскольку душа человеческая вечна, пребывает в вечности, то и длиться такое состояние тоже будет вечно.

А вот почти притча, из советских времён:
Умирает советский человек. Посещает его некий дух и спрашивает: "А куда бы ты сам хотел? В рай или в ад?" Он отвечает: "А откуда я знаю, как там. Мне бы хоть краешком глаза посмотреть!" Ну, показывает этот дух ему такое место, где все Бога славят, кругом ангелы, в общем, скукота... "Вот - это рай". "А ад как выглядит?" Ему показывают: сидят мужики, играют в домино, рядом водка стоит, пиво, колбаска, селёдочка... "Это, -говорят, - ад". Ну, мужик, понятное дело, обрадовался - в ад, конечно, куда же ещё! Его взяли - и на горячую сковородку. Он взвыл от боли и ужаса: "Как же это так, товарищи? Ведь вы мне совсем иначе ад показывали!" "А это, товарищ дорогой, был не ад." "А что же?" "Агитпункт".

Читала такой же анекдот, но для программистов. "А это была демо-версия". :)

"демо" хорошо звучит... Двусмысленно.

Это уже очень современная трактовка

Точно...

Ничего удивительного. Всё рухнуло, и люди пошли в духовные поиски.

Да я в курсе, что им тоже кушать хотелось...:) Удивительно было другое.

Причем здесь я, если Олег сам своими словами об этом свидетельствует?

Разве не учит грешного человека Господь наш Иисус Христос отличать Истину от лжи? Вера в Истину спасает, а вера в ложь убивает.

А что вас удивило - вы так и не скажете? Вы все-время недоговариваете. Ну и ладно.

Притом, что вы себя критерием православия возомнили. Расслабьтесь. Будьте проще.

Это очень приблизительный подход.
Грешные желания могут быть самыми разными. Например, осуждение, зависть, лень, уныние, маловерие - как можно мучиться от их неудовлетворения в вечности?

Главное в другом: раз будут вечные мучения, значит, и зло - непобедимо, сильно и вечно. Даже любовь и добро не в состоянии уничтожить его.

Если это так, то это как-то катастрофично даже. :pardon:

Что слова? Главное, что у него в сердце. А об этом истинно знает только Господь.

Да я вообще неконфликтная, т.к. у меня работа с людьми и муж - "ходячий конфликтоген":pardon: Поэтому, если меня довести, то я сразу гранату кидаю... с бронепоезда.

Вы знаете, я в такие дебри чужой души не лезу, опасное это дело. И неблагодарное.

Знаю, что Олег живёт церковной жизнью, соблюдает посты, исповедуется и причащается, и делает всё это в Православной Церкви.

А Вы грешите бессознательно?

А зачем тогда тут беседовать, если слова ничего не значат? Разве не от избытка сердца глаголят уста?

Моя вера через века, через историю моей страны тянется. У нее стаж — ого-ого какой... Она меня выбрала. И нет повода разбираться среди этого вашего коллажа, предоставленного западом, как с лотерями. Пусть они уж живут своими верами. )

У моей веры — история. Повторю еще раз. Через века. К апостолам.

Я ждала этой фразы от Алексея, сама ее вспомнила.
Ее сказал Спаситель, обращаясь к фарисеям и назвав их порождения и ехидниными.

Слова имеют значение, но далеко не всегда отражают истинное устроение сердца человека, знать которое может только Бог, но не мы.

Вы живёте и верите несколько веков?)

Я не об Олеге, я о грешном человеке.

Глупый вопрос. Вот думаю — отвечать на него? Скажу так — меня устраивает она. Во всем. И чисто ради попробовать даже — не вижу смысла разбираться во всех этих списках различных протестантских течений. Зачем? У них нет св. Серафима Саровского, и св. Александра Невского — тоже нет. И так далее, так далее.. Нет примеров святых. А у нас — есть. И если в нашей вере были прямые и многочисленные примеры и спасения, и мученичества, то зачем мне эти ребята в пиджаках, похожие больше на бизнесменов. ) Потому что у них дипломы из университетов? )) И все?

То есть, можно декларировать не православные вещи, а в душе быть истинно православным?

Что у человека на устах, то и в сердце. Слово идет от сердца, иначе это лицемерие или человекоугодие, от чего избави нас, Господи. Дух человека в его мыслях проявляется и это ясно не только Богу.

Нет. Ибо слова человека несовершенны. И часто он неоднозначно формулирует то что хочет выразить. Пример этому хотя бы этот форум. Сплошные передергивания. И если частенько это просто нечистоплотная манера некоторых форумчан вести дискуссию, то во многих случаях просто неправильное понимание оппонента.
Даже Святое Писание выраженное словом имеет множество толкований.

Хотя и определенное лицемерие и человекоугодие тоже имеет место, чтож говорить, грешники пишут, не святые:blush:

Агитпункт какой-то убогонький, если честно.

Для этого и рекомендуют выразить свою позицию по обсуждаемому вопросу не более двух раз, второй раз на случай, если собеседник не правильно понял, а дальше полемика бесполезна. За 10 лет существования форума, никто никого от неправоверия не отвратил и к истине не привел, и никто никому ничего не доказал, все осталить при своем мнении и мировоззрении. А сколько греха соделали мы, споря о вере в нелицеприятном виде? Лучше это время посвятить молитве, в том числе и друг за друга (участников форума), особенно для монашествующих это будет полезнее.

Каким будет новый форум зависит только от нас.
Мне там пока не всё удобно, но надеюсь, что или я привыкну или структура немного изменится.
Для того, чтобы создать удобный форум одного желания мало. Я полагаю, что одного желания мало, нужен классный программист, который сможет посвятить этому уйму. времени, которых ни у кого нет.
Но то, что этот форум родился - уже прекрасно. И мы с Божьей помощью вдохнем в него жизнь.

[QUOTE=Мари;1601524]Нет. Ибо слова человека несовершенны. И часто он неоднозначно формулирует то что хочет выразить. Пример этому хотя бы этот форум. ]

Олег вам эти слова не простит.

Но дело не в этом, не зря же сказал апостол не спорить после второго вразумления.
Напористая лживая гордыня без конца споря со смирением рано или поздно его победит потому что свойство смирения -смиряться.
По тому может и к лудшему что этот форум закрывают а к Егору идут одни сочувствующие протестантизму.

Как мило) Оставили тут Наталичку с Галинкой вдвоем, а потом один пришел и заявил о закрытии форума, а второй назидательно заметил после нескольких лет молчания, мол, сами понимаете почему закрываем.

"сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению" (Рим. 10:10)


"Вера и исповедание — две стороны одного и того же: вера, поколику сокровенна, в глубине сердца пребывает, а поколику обнаруживается вовне пред всеми и словом и делом, есть исповедание. В существе дела то и другое неразлучны. Что за вера, если она в благопотребное время не являет себя? И что за исповедание, когда оно только в устах? Настоящее исповедание то есть, которое хотя устами свидетельствуется, но исходит из сердца, и настоящая вера та есть, которая хотя в сердце сокрыта, но тотчас дает о себе знать, коль скоро дело касается ее. ..."
(Свт. Феофан Затворник)

«Есть потребность в том и другом, как в истинной и твердой вере, так и в исповедании, произносимом с дерзновением, чтоб и сердце украшалось несомненностью веры, и язык просиял, небоязненно проповедуя истину»
(блаженный Феодорит).

«Сердце имеет нужду в устах: ибо что пользы веровать в душе и не исповедовать пред людьми? Хотя вера оправдывает в уме, но совершенное спасение зависит от исповедания; ибо тогда вера просиявает и пользует многих. ...
(блаженный Феофилакт)

http://bible.optina.ru/new:rim:10:10

"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут,
но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2 Тим. 4:3)

Ничего не поняла. Ну и ладно. Такое чувство, что некоторые конфликты ищут

Во-во! Именно это и предлагается. Во всем ассортименте!

Точно так!

Главное - СЕБЯ НЕ считать критерием православия.

"Грех больше не осуждает!!"
До этого даже хлыстовцы недотумкали.

Да, уж!! Как говорят в народе: " Влип, очкарик!!!":mocking:
https://www.youtube.com/watch?v=VczKTTFqPKI

Не, некоторые просто соблазнились названием форума.)

Нет, "профессор". Вы не должны.
Грешить должно ваше тело.
А вы тут не при чем.:rofl:
Пишите ишо. Все смешнее и смешнее.

Ладно из Бруклина.
Тут была попытка перетянуть на свою сторону ап. Павла.
Это он, оказывается, разрешил блудить и пакостить христианам.

Потому что они уже спасены? Да, есть ощущение, что в мериканском Белом Доме так и думают. Но мне кажется, что они больше верят Кроули какому-нибудь, то есть его учение пользуется там популярностью.

Сие есть ложь. Никто себя никем не возомнил.
Окромя некоторых законоучителей в кавычках.
Против Церкви и её установлений выступаете Вы и ваши товарищи.
Это у вас Церковь неправильная, Дух отошел, а Бог почивает.
У нас и с Церковью все в порядке , и Бог в ней управляет,
и мир благополучно движется к концу. Скоро рождение в новую жизнь.
Аминь.:rose:

А может лучше не учить высокомерно взрослых людей? А?
Не поучать а попытаться хотя бы понять чужие т. зрения? Не вариант?
Посвятите это время молитве. Замечательно. Достойно уважения. Но не стоит решать за других что им делать. Даже из лучших побуждений.
Можно подумать кто то кого то под прицелом ружья на форум тащит:shok:

И смех и грех.:pardon: Одно можно сказать, на другие православные форумы не ходите, там вас забанят:sorry:, а идите прежде в социальные сети, к погибшим овцам сетевым.:crazy:

Совершенно верно. Согласна.

:clapping::clapping:Как это актуально для дискуссии на форуме.:-)
Здесь через одного апостолы.

От чего это вы в жж о. Андрея (Кураева) с разных аккаунтов пишите,, за что это вас о. Андрей так невзлюбил, что постоянно банит?

Согласна. Мне тоже пока неудобно, поэтому и пасусь напоследок здесь. Опять же со многими уже не пересекусь....а там вроде временной резерв побольше:-)
Но жизнь и качество нового форума в наших руках.