Александр пишет, что богословие у них далеко не простое. Так что, везде для тебя засада.

Ну вот Свт. И. Брянчанинов однозначно говорит, что Запад и то, что с него идет - гавно.

А чем Восток лучше-то? Мне теперь китайской музыке и поддельным под Запад инструментам радоваться надо вместо Баха, BOSH, HOHNER и FENDER настоящим?

Вот именно. И эти направления наметились уже давно.

Вершина и сложность богословия, правильней сказать, философской теологии, именно, в протестантизме, по большому счёту там же и большая часть философской мысли, а у православных и католиков все застыло. Хотите быть верующим и сильным философом, двигайте в протестантизм

Мне больше нравится внешняя простая форма и настоящее содержание при этом.

А богословия мне и православного хватает.

Просто ты не проникся, почему-то, красотой православного богослужения. Возможно, из-за непонимания его. А уж будничные наши службы более, чем простые. Но есть люди, которые все время чем-то не довольны и чего-то им все время не хватает. Так и прыгают всю жизнь от одного к другому, нигде не задерживаясь.

Я никуда не прыгаю. Просто не нравится и всё. Но стараюсь понять.

И другое мне не нравится.

---------

Или нет - мне всё нравится. Я ошибся.

Наметились давно, а сейчас есть ощущение, что приходит пора определения. Как, что, для чего – это нам не ведомо. Поживем – посмотрим.

Приход сменить не всегда есть возможность. Наш настоятель уже проповедует на католическом радио "Мария", а от них приезжают к нам, что бы вести прямую трансляцию нашей службы.

Ну конечно, проще счесть меня за идиота, который не способен критически осмысливать получаемую информацию; я в курсе особенностей учебников, издававшихся под эгидой денег Сороса и для меня они не менее ложны, чем изыскания Старикова или Проханова.
Это не мне мерещиться, а вам. Мерещится Сорос. Повсюду и везде. Особенно - а тех, кто с вами несогласен.
Конкретно с Русской Церкви - возможно и не берут, а с Православной - вполне себе. Даже в худ.литературе вот примеры:
Гюисман Ж. "На пути". Он - католик

Или публицистика:
Фернберн Д. М. Иными глазами. Он - баптист

А теперь я засекаю время до того как будет произнесено: "Это все ложь и специально, чтобы обратить православных"

Как сказал один мой приятель после того как бросил пить и курить, а до этого годами пил по-черному: "Всё действительное - разумно".

А я с ним не согласен. Я считаю, что скорее все разумное - действительно.

Вот сейчас настроение и состояние - концерты и спектакли давать.

А я почему-то сижу и читаю всю эту унылую хрень.

Ого. Лариса, а Вы в Москве живёте?

Сорос – это условное обозначение уже, символ. И не только для учебников.
Ваше согласие или несогласие – мне совершенно не нужно. У меня есть критерии – святые отцы. По ним я и сужу. Нет, я понимаю, что много времени прошло, и этот задел на лидерство, на свое мнение – дает плоды, но если священник приходит служить в Церковь, или становится монахом – то он должен служить. Воинство Христово на земле – это про них? Представьте, если в армии начнется – сержанты будут требовать, чтобы их генералы слушали, учитывали их особые мнения? Что будет? Завалится быстро такая армия. Либо же внутри нее будут говорить – мы плохая армия, а вот там – на западе хорошая... Какой будет моральный дух? Если вы всего этого не понимаете, как и многого другого, то какая польза вам от ваших знаний того же протестантизма? Особенно, если вы не в кафе, не перед девушками...
Но мне кажется, что эти непонятные шоры на глазах... Очень интересное явление. Наверное, именно поэтому с 19 века и пошло то в России, что привело к революции, к хаосу и крови. Когда студенты-семинаристы тоже резко стали зело умными, а потом и наглыми. Как-то был упущен момент начала гниения – дворянства, интеллигенции. И все это похоже на сейчас. Давно уже похоже. Словно история повторяется.
А ведь предупреждали их. И те, кто потом святыми стал, и писатели, и мыслители. Говорили – не надо так. А почему? А что тут такого? А у нас свобода!
Чем закончилось?
Одно меня удивляет – неужели нынешние сторонники "свобод" западного толка верят в то, что если что случится, то их тут же не смоет волной в небытие, как смыло многих после революции?

А на Правмире, и на форуме, и в статьях, я вижу, в большинстве своем, ропот. Все плохо людям. Тоже классика. И вот про все это – есть у святых отцов.
Но как говорит Паша – я вот прочитал, и не согласен! Так и Евангелие уже многие читают, наверное. Ну не согласны они! У них на все есть свое мнение, свое инакомыслие. И они бегают с ним, как дурни с писанной торбой.

Не, лучше так: "Не можешь - научим, не хочешь - заставим". Да?

И на все вопросы - "упал-отжался, быстро".

Идеал, Саша?

Только это - фашизм и диктат, а не диалог.

Хотите послушных рабов? Из камней и металлопластика делайте.

Как Урфин Джюс - дуболомов.

Когда я тут недавно привела слова аввы Дорофея "Анафема мне и моему мнению", то поднялась волна возмущения (весьма характерная).

Нет. Но вот после хаоса любой революции – это закономерность. Иначе, хаос уже не устранить. Это аксиома. Работает везде и всегда. Но вот наши белоленточные сограждане этого не понимают. А зря.

В Евангелии – сынов хотят, я так понимаю. То есть когда с любовью и понимают, что к чему. Рабы Божии? Ну, не знаю... Изначально – все рабы. Можно в блудного сына поиграть, если вам так хочется. Можно еще в кого-нибудь, хоть в падших ангелов, которые свое мнение заимели, и посчитали... Блин, зачем я вам это все пишу? Вы ведь не маленький. Все написано, только читайте. Даже с толкованиеми, с пояснением.

Дуболомов, Паша, из вас другими путями делают, и совсем для другого.

)) Да как посмели! Люди может на тренинги ходили, личностного роста, их там накачали так, что самооценка до небес. И тут Авва Дорофей... А ведь кроме него и других хватает. ) Разумеется возмущаться будут. ) Как вы посмели посягнуть на главное в жизни. На личное Я и его плоды – мнения. ))

Вообще не знаю.

Типа:

"Я вам пишу, чего же более?..

Будь счастлив, что пишу вообще.

"

Человек - это звучит гордо)

А то! Вот они и рады – выдавливать из себя рабов Божьих, кто по капле, кто по три..

И тем не менее, Вы (и Вам подобные) приходите выплеснуть СВОЁ мнение. Своё Я.

Как бы основанное на мнениях св. отцов. Урок дать.

А кто вы такие?

Со св. отцами готов поспорить. А с вами - нет желания.

Да Вы понятия не имеете что есть раб, наемник, а что есть сын.

А всё туда же. Поучать и обличать.

Почему не имею? Но я уже понял, что вы против рабства. На наемника не похожи, да и не возьмут, комиссию не пройдете, да и мнения ваши полярны – скачут, как блохи в разные стороны. На сына – тоже, согласно многим вашим высказываниям выше. (я про посещение храма и богослужение)

И кто вы Паша? По сути, раб, который пытается бунтовать. Я правильно, понял? А Господь вас, как и всех бунтующих, пытается смирить. (моя скромная версия) Поэтому и спекталей нет, и концертов. )

Вот вы весь в этом ответе. Спорьте. )) Вы же умнее их, да и более святы, наверное. )

Всё есть, Саша. Только - на улице, потому как не влезаю в формат и допинг-контроль не прошел.

Денег поменьше, но удовольствия и взаимопонимания со зрителем, слушателем - побольше.

Да, я - против рабства. Хотя некоторым оно нравится. Я не люблю страх, хотя признаю, что он - благоразумен порою. Но в страхе есть мучение и унижение.

Это есть - лишь Ваше личное ИМХО.

Искренне рад за вас.

Вот ни к чему на личности переходить.

Вот и здесь у каждого своя правда.

Ну, значит вы лжете в своих высказываниях. Я исключительно по ним сужу, и ничего не додумываю.

История рассудит нас.

Но не против всего ведь? Или вы очень не любите рабство от чарки допинга? И начинаете с собой тут же бороться? Протестовать?
Скорее всего, вы против того "рабства", которое дисциплинирует, укрепляет волю.

Да какая разница, что вы любите, а чего нет? Милость Божия все одно часто приводит к сердцу сокрушенному, особенно когда человек в своих глазах себя шибко высоко возвышает, а уж как там потом – хватит ума понять это, или снова бунтовать – вам решать.

В любых видах, формах и проявлениях, кроме игровых.

Зависимостей от допинга тоже не люблю. Но не уверен, что между вином и водой выберу воду перед концертом. Впрочем, не знаю.

Вы про армию? Там рабства больше чем дисциплины. Ноги моют по доброй воле, а постели дедам заправляют из-за боязни побоев.

Вам это вообще безразлично, понимаю. Вы бы всю страну в монастырь загнали и объясняли бы всем, что так лучше для всех.

И все бы по приказу радовались и улыбались. Попробовали бы они не улыбнуться...

Зачем? Во что бы превратились монастыри тогда? Зачем загонять? Я просто, как бы вам получше сказать... О, скажу на примере. В общем, если человек стоит и ссыт посреди улицы, или даже гадит, как принято в Сан-Франциско, к примеру, и там уже внимания никто на это не обращает... Короче, чтобы человек не чувствовал, что он делает хорошее дело. И не гордился бы своим правом ссать посреди улицы, не кичился бы этой свободой.
Это касается и истории страны и т.п. Чтобы когда человеку захочется погадить на нее, он чувствовал – аплодисментов и лайков не будет. И руки потом не подадут.
И никого ни в какие монастыри загонять не надо. )

В супер-монастыри. Где едят только сухарики и пьют только воду. И никаких зрелищ и книг.


Зачем же посреди улицы? Если сортиров нет (а их нет), то можно в кусты зайти, если они есть.

Это не ко мне вопрос. Но кусты – это ведь уже ограничитель. Прав и свобод. Да еще и дойти до них надо. Рабство! )

Тогда уж давайте глубже копнем: рабство - иметь желудок и заботиться о том чем его набить, на что уходит вся жизнь порой, а потом - как его опустошить.

А кусты - это культура. Я против культуры не возражаю.

Заботиться о хлебе насущном - это вынужденная необходимость, а с утра до ночи думать о том, как бы ублажить свой желудок чем-то вкусным и побольше - это рабство. Как и зависимость от любой греховной страсти.

Ну да, согласен. Но если есть выбор между свежим хлебом и черствым - кто выберет черствый?

Если есть выбор между настоящими джинсами и советской подделкой - кто выберет советкие?

Если есть хороший инструмент-фирма и китайская подделка под фирму - кто выберет подделку?

:rofl::rofl::rofl:

А святые советовали ради смирения выбирать худший кусок.

Неа. Вот когда станете чемпионами, тогда перестанут существовать охапки гнили от оппонентов. Да и оппоненты сами другими людьми покажутся.

Кто?

Китайцы тоже советовали.

Вот придет к тебе в гости Саша7, ты же его не сухариками будешь пичкать.

Наверняка возьмете свежайшую французскую булку, ради такого случая. И не только булку, думаю.

Чего ее в сухомятку жевать?

Лимонаду захочется. А там глядишь и... мороженого.

А у меня критерий, мерило, эталон - Евангелие. Все остальное (Новый Завет, Ветхий Завет, Писание, Предания, святые отцы, догматы, каноны, законы и прочее) меньше его.

Я, конечно, грешный человек, но если что с чем сверять, так это с Евангелием.
Даже мнения святых отцов.
Видите ли, воинство Христово - это не наша земная армия.
Это армия босяков, если уж на то пошло.
И двенадцать рыбаков во главе со странником - Учителем меньше всего похоже даже на подразделение римской армии или стражи Иерусалимского храма.
Там и мечом-то никто толком пользоваться не умел. Петр попытался - и то неловко получилось.
Раньше берите. Как минимум - с ужасов Иоанна Грозного и крепостного права.
Все копилось веками в народе, потом - бах! - рвануло, когда большевики популярно и доступно объяснили народу, что к чему.
Кстати, И.Сталин - недоучившийся семинарист.
Не повторяется, а новый виток. Повториться она не может (нельзя войти дважды в одну и ту же реку), но вот если уроки истории не выучены, то ситуация (с новыми условиями, новыми вводными данными) повторяется.
Не круг, а спираль - вот что я хочу сказать.
Да, как минимум, наша Православная Церковь уроки не выучила. Ни из дореволюционного периода, ни из периода гонений (а гонения от большевиков лютые были, даже не спорю).
Потому что повторения Октябрьской революции в нашей стране не будет по определению - нет вождя, нет идеи, нет Ленина, который бы повел за собой народ. В конце концов, нет пастуха, за которым бы безоговорочно пошел бы народ.
Будет, по всей видимости, некий аналог дворцового переворота, ГКЧП.
Не снизу будет, а сверху. Понимаете?
А это существенная разница. Народ при таком раскладе не принимает участия в событиях, он пассивный наблюдатель.
Простите, а чем быть довольным? Когда все катится в пропасть.
Правильно люди возмутились.
Потому что Вы думать, размышлять должны. А не жить чужим умом, даже если это книга цитат святых отцов.

Человек - образ и подобие Божие, творение Божие. Искра Божия, дыхание Божие.
В бренном теле, скафандре, веригах.

Я связь миров, повсюду сущих,

Я крайня степень вещества;

Я средоточие живущих,

Черта начальна божества;

Я телом в прахе истлеваю,

Умом громам повелеваю...

Глупости. Люди должны иметь свое мнение по житейским вопросам, по вопросам политики, истории, культуры и искусства. Но иметь свое особое личное мнение относительно духовной жизни, богословских вопросов, самому трактовать Евангелие - признак духовного заболевания. Гордыня называется. Чтобы иметь свое мнение по этим вопросам, надо сначала что-то из себя представлять.

А где критерий?

Если у меня через каждое третье слово - "Бог" и цитата из отцов на каждый случай - это критерий?

Да.
И если кто из себя что-то представляет (батюшки, новые соверменные святые) мы и их мнение сверяем. Не должно оно расходится с другими отцами.

Если И. Златоуст говорит, что театр - это плохо, а я говорю, что театр - это хорошо, то кто из нас прав?

Вы скажете - Златоуст, а я не согласен.