Это её интимное дело, товарищ!
Не нам её судить!
Хотя многажды отговаривал посещать эту помоечку.:blush:

Но и сейчас то, что сделал Егор, - меня очень впечатлило. Он один стал действовать, и действовать решительно. Спасибо ему, что не дал нам просто разбежаться. А там, глядишь, и наш старый форум возродится.

Да!!! И особенно "Лунной", как и 13 и 15, то есть предыдущей и следующей. Все три Бетховен снабдил пометкой Sonata quasi una fantasia, то есть соната в форме фантазии, там не положено делать даже пауз между частями.

Так и надо понимать, кто это говорил, в какое время и для кого. А говорилось это во времена когда люди жили по Ветхозаветным законам, приносили жертвы и исполняли 600 с чем то ветхозаветных заповедей. А если понимать в отрыве от контекста, как это делаете вы, то и Гитлера с Лениным пустят в рай или отправят в ад в независимости от того что они творили, а так по каким то там своим соображениям (как карта ляжет). Но вам этого не понять.

Можно сколько угодно спорить, отстаивать свою позицию. На то и форум. Но вот меня сильно коробит, когда братья и сёстры во Христе пользуются выражениями вроде "Но Вам этого не понять". Зачем это нужно? Ведь это же выражение презрения к собеседнику, как будто он ущербный какой-то, и "ему не понять". А если Вы так думаете, то зачем пишете? Ну, не понять Олегу Вашего высокоумия, - и ладно.

Это если причина возникла в ходе переписки в личке. о. Андрей никогда не скрывал, что он этакий православный ассенизатор, кому то и такую работу надо делать.

Всегда с одного - под своими РЕАЛЬНЫМИ именем и фамилией. И ни разу меня о. Андрей не банил - не за что. Что вы несете? А поменять пришлось из-за Google.fr - с него стало невозможно в ЖЖ выходить, теперь с 1 сентября - и в ютюб - я там часто на балетные темы пишу. Так что вы, уважаемый, зачем-то пребываете в глубочайшем заблуждении. Мой вам совет - не сплетничайте не разобравшись! Выглядите, право, глупо. Честно говоря - впервые с такой анонимный клеветой столкнулась! Прощения будете просить? Хотя - куда вам!

И зачем вы врете? Видимо, не стыдно. Что поделать. Вы - тролль?

Так Высокоумие только для себя неинтересно. Надо ж его продемонстрировать.
А про уважение:scratch_one-s_head:
Есть человек который может позволить себе слова - немчики, англичашки, и др.
Другой пишет помоечка о неприятном лично ему ресурсе. Согласна что ресурс может не нравиться. Но говорить о людях его посещающих как о слабоумных идиотах конечно признак Высочайшей культуры и христианской любви:pardon:
Когда нет аргументов что ещё остаётся как прикрытое или неприкрытое хамство.

Вы не заметили, что только на христианских сайтах и в политических темах такая нетерпимость к собеседнику? Хоть православных, хоть не православных - одинаково. Откуда такая жажда продавить свою точку зрения?

Олег Ш нигде не дал повода понять, что он входит в ту же церковь, что и я, как то разделяет взгляды христиан РПЦ или УПЦ и является мне братом во Христе, как вы выразились. Когда долго не отвечаешь на сообщения, которые тебя раздражают, то рано или поздно такое может вылететь Я терпел из благодарности за ответ в теме о Библии, которую я создал. А приписка "Но вам не понять", все равно как имхо, лишает оппонента возможности иметь за собой последнее слово, показывать свою правоту, высокоумие и т. п. В обычных условиях такого, конечно же себе не позволишь, но раз пошла такая жара, почему бы не сказать, что думаешь. Вот выше даже бывший модератор откуда то выполз и сказал, что думает. Кстати, я где-то разделяю его мнение: получается так, что люди с определенными взглядами, коих меньшинство, но которые очень активны и могут выдавать сообщения тысячами, захватывают власть и создают впечатление, что их большинство. В последнее время в какую тему не зайди, то там одни и те же люди, и пишут по большему счету одно и то же. А другим просто лень или нет времени им отвечать.

Эти темы затрагивают центральные столпы человеческого взгляда на мир. Человеку трудно менять свои ориентиры на которых базируется по сути его жизнь. Для этого надо уметь думать и признавать за другими возможность этого умения :-)
Вот он и отстаивает свою т.зрения часто не просто не слыша, но даже не слушая аргументов. Так легче. Не думать вообще легче.
В разной степени все этим грешим.

Как-то так. И это так печально! Ведь как узнают, что мы Его ученики?

Ох, это вы еще не видели, значит, нетерпимости. Здесь все белые овечки.

Никакой нетерпимости "на сайтах" к собеседнику нет. Есть несколько нетерпимых форумчан, но они умеют громко кричать и считают для себя возможным хамить и дерзить. Если что - мы тут юродствуем, так сказать, но цель у нас благая - обратить всех в истинную веру (коей носителем является он или она). Ответ им - простой. Юродствуя - юродствуйте во Христе (это подвиг, и Вам его не подъять, Христа ради юродивые на форумах не сидят). А в самих себе юродствовать - нехорошо и неполезно...

Необязательно на последние. Посмотрев на первые - уже можно понять. Но знакомство со многими интересными людьми действительно стоило того, чтоб общаться.

При желании, можно найти в комментах в блоге о. Андрея в разных темах, множество вариантов имени Елена Михейлис написаных в английской транскрипции в разных вариантах и с разных социальных сетей и похожих по стилю написания. Так это не вы? Это просто такой ник очень популярен? Или вас о. Андрей не банит, а вы в целях конспирации используете множество ников? Даже не знаю, что и думать.:shok:

Сегодня польские СМИ объявили, что РФ отправила на Украину самолёт с моряками, арестованными в Крыму, и с Сенцовым как ответ на то, что выпустили Кирилла Вышинского. В России это тоже пишут? Или это всё фейк?

Если это правда, то Зеленскому нужно до конца дней благодарить Россию, так как он в глазах украинцев теперь будет выглядеть героем, ему РФ выдала огромный кредит доверия украинцев. Не растерял бы!

А вот то, что выпустили Вышинского - огромная радость, конечно. Правда, суд продолжается (позорище, конечно!). Но надеюсь, его оправдают.

А я сегодня вернулась из такой "духовной мясорубки", что с большим трудом восстанавливаю душевное равновесие... Печально то, что я УБЕДИЛАСЬ, что люди, умеющие отказаться от "справедливейшей" (как у меня лично) критики, действительно счастливы и уважаемы. А я ... одинокая бестолочь и злыдня. :girl_blush2:

А где сия мясорубка имела место быть?

Что Вы - одинокая, я просто даже вообразить себе не могу (если это Вы на фото). Что злыдня и бестолочь - простите, тоже. Не надо быть физиогномистом, чтобы это понять.

Я не умею жить с людьми бесконфликтно, как ни стараюсь. А преотвратные (по моим ощущениям) женщины - успешны и всеми любимы. Даже молчаливость уже не спасает. Молчу, молчу, а потом как выдам!... Нет, не грубость и не глупость. Всего лишь осуждение. А они этого не делают. Сил уже нет так жить...

Ирина, мы ВСЕ ошибаемся. У меня сегодня очередная "" душевная мясорубка"" с близким мне человеком была. Пытаемся понять друг друга и наладить нормальное общение. Очень болезненно. Но какие то упрёки безусловно справедливы.
Мира и душевного равновесия Вам!
Дай Бог!

1. "Преотвратные женщины" - это не про христианство. Мы не судим людей, мы прощаем, и судим себя.

2. Они не делают... Видите ли, есть чудесные слова в одном из псалмов Давида: "Умякнуша словеса их паче елеа, и та суть стрелы". Вот этого Вы и не можете вынести, скорее всего. Это действительно ужасно. Такой человек говорит тебе: "Ты, конечно, еретик, гордец и негодный, но я тебя не осуждаю, а молюсь за тебя, чтобы Господь тебя вразумил". Слова - как елей, но они суть отравленные стрелы, пущенные в человека.

Молчать как я убедилась неправильно и пагубно. Конфликт уходит внутрь как нарыв. При этом часто ( очень часто) оппонент думает совсем не то, что Вы думаете он думает. В итоге Вы в душе боретесь с выдуманными монстрами. Необходимо, как это ни трудно, выяснять причины конфликта ( даже если он внешне не проявлен) максимально сразу. Чтобы избежать недоговоренности и неправильного понимания других. В данном случае,имхо, молчаливость это не доблесть, а скорее.... определенная ленность или трусость ( простите) и .. нежелание дискомфорта.
Сужу по себе! Очень может быть совершенно не права в Вашем случае.

Истина одна. Если люди хотят думать по тем вопросам, решения по которым были приняты на Вселенских соборах 1500 и более лет назад. То они родились в не свое время. Надо было полторы тысячи лет назад рождаться. И более того, оспаривают то, что написано в Библии. Люди грешат, даже те, что являются священноначалием, потому, я против, чтобы закрывались ресурсы, которые являются в некотором роде в оппозиции к официальной церковной власти, потому что я знаю, что в этой самой власти не все так гладко. Но есть вещи по которым дискуссий быть не может. Тот кто приходит с этими темами пытается изобрести велосипед и повторить то, что уже было:
Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем… (Книга Екклезиаста)

Слабое самоутешение, когда видишь, как им хорошо и весело вместе... Да, жалят искусно. Но почему-то только меня!!! А друг другу во всем уступают. Я тоже хотела во всем всем уступать. Надо было только четыре дня продержаться. А я не могла. И ночью после третьего дня просто притворилась заболевшей и сбежала домой. Уже в пятый раз не получилось! Значит, я не христианка...

3 октября иду туда на концерт - Бетховен, Бах и Мендельсон.

Истина то одна. Только в полноте ее никто не знает.

А Вы не понимаете, почему? Зависть. Видимо, они не имеют Вашей внешности, вот и всё. А у женщин с этим часто бывает очень плохо, тут забываются все приличия.
И перестали бы Вы уже нагнетать, что ли! Мы все здесь по разным причинам "не христиане", то есть христиане только по имени. Но Бог нас любит и такими. Нужно, конечно, молиться о прощении грехов, стараться исправиться, а вот пиговор себе выносить не нужно, это не наше дело.

Из этого как-то следует, что надо обсуждать убеждения, которые уже давно признаны ложными?

Жаль, что форум закрывается.
Многое можно было бы обсудить.

Самая главная богословская и философская проблема, вопрос - это то, что Бог (Высший Разум) позволил каждому человеку ходить своими путями и творить свою волю. Особенно "сильным мира сего". Никак их не ограничивая (кроме Декалога).

То есть: дите, твори волю свою, но смотри, Я тебя предупредил о последствиях.

Раньше были пророки, были прозорливые, которые могли предупредить, предостеречь, подсказать, так сказать, "постелить соломку, чтобы не больно было падать". А теперь и таких нет.

К согрешившему Давиду был послан пророк Нафан. А теперь Бог никого никому не посылает. Ни к царям (сильным мира сего), ни к простым людям. "Живите, как сами знаете, а Я от вас отстал".

Вот эта проблема не то, чтобы богооставленности, а того, что здесь человеку позволено творить свою волю, она нуждается в осмыслении. Потому что, как мне кажется, это центральный богословский вопрос нашего времени.

Прочитав эти строки убеждена, что вопрос и проблема не в плоскости христианства, а в области психологии. Уступать когда в душе все равно не согласен бесполезно. Надо или пересмотреть СВОИ взгляды или смириться с тем что в этом вопросе нет согласия. Если жалят только Вас это повод задуматься.:blush:
Насколько я понимаю вопрос не стоит в отказе от веры или нарушении заповедей?

Господи Иисусе Христе сыне Божий спаси и сохрани раба Твою Ирину, дай ей понимание и поддержку и уврачуй ее раны.

Так "выяснение" - это тоже "осуждение"! Нужно просто не замечать, что тебе что-то не понравилось. На первый взгляд, это дико. Но ведь работает! Заповедь "не осуждай" работает!!! Хоть как я буду убеждать себя, что они лицемеры, зомбики, и вообще сектанты, но факт один - им хорошо, а мне тошно.

Опять императив.

Страстные беседы и диспуты едва ли помогут постижению истины в полноте.
Игумен Никон Воробьев писал, что те, у кого вера в Христа еще слаба, начав изучать христианство рационально, рискуют ниспасть обратно в неверие.
Невозможно заменить духовный опыт живого общения с Богом интеллектуальными штудиями. Это основная и неразрешимая проблема "просветительских форумов" и легиона "просветителей" с богословскими дипломами и без них.

Цель выяснения не осуждение а ПОНИМАНИЕ. И если то что Вы поняли Вам не по вкусу Вы можете либо принять это как данность ( смирить себя), или если это принципиально для Вас ( то есть Вы не можете смириться, потому что ......) отказаться от общения.
Не осуждая.

Ой, да!!! Вы правильно сказали!!! А Вы кто??? Священник? :blush:

Безусловно если только дискутировать на форумах то да. Это же не замена живого общения с Богом:shok:. Это всего лишь помощь, когда через интеллектуальные штудии проясняешь какие то вопросы. А Вы все понимаете без применения интеллекта и знаний? Только через живое общение?
Большинство так не может:blush: сильно грешные.
Форум лишь маленькая толика жизни. Не стоит ему придавать слишком большое значение ( хотя и принижать тоже не стоит):rose:
И уж тем паче заменять им живое общение с Богом.

Невозможно, да.
Проблема, однако, в том, что кто общается с Богом (напрямую), кто познал Его присутствие в себе и в мире, у нас слывет за блаженного, сумасшедшего.

Поэтому, чтобы не прослыть сумасшедшим, лучше скрыть в себе тайну Богообщения.

Те же баптисты и пятидесятники существовали в России с конца 19 - начала 20 века, а в СССР - официально. На них, конечно, тоже были гонения, но как и РПЦ все годы ССР какие-то их общины, повторю, существовали вполне официально, а главный их храм - в центре Москвы.

Вы обращаетесь не по адресу. Просите Господа, Он всегда на связи. :-) :sorry:

Господи, ну почему Ты не дал мне сил обрести смирение??? Везде мне о смирении говорят - и православные, и протестанты! Слово в слово - одно и то же. Я хочу стать смиренной!!! Каждый раз надеюсь, что получится! А потом начинаю тихонько продавливать "справедливость"... Ну хоть башку разбей! Значит правы и святые, которые говорили, что и несправедливости к себе надо радоваться.
И Иисус Христос что-то такое говорил... Ох не зря...

Нет, к счастью, не священник. "От звонка до звонка я свой срок оттрубил". Причем добровольно! Теперь стану общаться на форумах только по приговору суда.

Это вам так их хочется понимать. Я лишь пишу о том, что ПЦ не идеальна. Она не может быть идеальной, поскольку состоит из грешников. Но то же самое касается и всех остальных конфессий.
Поэтому я никуда и не бегаю: не вижу смысла, везде свои тараканы. Но и идеализировать это громоздкое строение и состоящее из разрозненных учений богословие, не собираюсь.

Не радоваться, нет.
Надо понимать корни, источники этой несправедливости.
Если упрекают человека заслуженно, то вина на самом человеке, что не хочет (или не может) исправится.
Если упрекают человека незаслуженно, то этому можно только порадоваться: так гнали и пророков, бывших прежде нас. То есть, человек уподобляется пророкам и Христу, посланникам Божиим.

Но тут надо иметь чистое сердце, просветленный ум, чтобы не ошибиться.

Ирин, а может подумать о "" справедливости""? Если Вы имеете в виду то что невозможно изменить ( веру в Бога, заповеди, какие то моральные принципы) то выход только в прекращении общения. Если Вы не в силах изменить взгляды этих людей.
Если же под "" справедливостью'' подразумеваются какие то Ваши личные взгляды или пристрастия, установки - это должно быть так, а не иначе- то, если общение Вам дорого может имеет смысл их пересмотреть????

Дело не в общении на форумах. Дело в соблазне подменить духовное интеллектуальным, богооткровенное - человеческим.
Конечно же, я, как и все люди, не могу обойтись без рационального. Но к вере меня привели не интеллектуальные штудии, а Бог, Который из милосердия дал о Себе знать.
И по-настоящему вера укрепляется не от интеллектуального изучения, а оттого, что Бог являет "безвестная и тайная премудрости своея". И это точно не про форумы и даже не про богословские факультеты.

В основном - несознательно (а не бессознательно). Как у апостола Павла - не хочу, а получается. :(
А сознательно - это когда задумал грех и сознательно совершил.

Завидовать грех, зато можно за вас порадоваться. А в каком исполнении, оркестр, или орган?

Ну, какой - 1000 лет. Веру завезли греки, не на Руси родилась - импортная. :pardon:

Так и все так говорят. :pardon:


Так и я про это - пусть! Но вы же постоянно их обсуждаете и осуждаете. А ведь они, как и вы, верят, что вера их от самого Христа, что она их выбрала.

Все так верят. Только это не преимущество. Ибо всякому непредвзятому исследователю понятно, насколько сильно простая вера первых христиан за века изменилась. Как и Церковь.
Можете с этим спорить, мне пофиг. Верить можно в Бога, а можно в Русь Святую. Тоже вера. :hi: