Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Общество вокруг нас и мы в обществе (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Современный глобализм и христианство (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=57067)

Елена Ш 12.03.2018 11:39

Да пожалуйста:
Собрание на заводе в голодные годы. Встает выступающий и говорит: Мария Ивановна, ну как же так? Вы - мать семейства, заслуженный работник и стали проституткой!
"Вы знаете, товарищи, вот просто повезло!"

Можно закрыть магазины, там, действительно, тяжелый труд.

Лена755 12.03.2018 11:44

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1258271)
Да пожалуйста:
Собрание на заводе в голодные годы. Встает выступающий и говорит: Мария Ивановна, ну как же так? Вы - мать семейства, заслуженный работник и стали проституткой!
"Вы знаете, товарищи, вот просто повезло!"

Можно закрыть магазины, там, действительно, тяжелый труд.

Спасибо, но понятней не стало.

Елена Ш 12.03.2018 11:52

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1258277)
Спасибо, но понятней не стало.

Этот анекдот понятен людям из другого круга, из тех, кто "работали как рабы".

Лена755 12.03.2018 11:54

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1258283)
Этот анекдот понятен людям из другого круга, из тех, кто "работали как рабы".

Это уже у нас оффтоп пошёл, надо прекращать. Анекдот я поняла, а вот к чему он здесь - нет.

Егор-Мск 12.03.2018 11:55

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1258283)
Этот анекдот понятен людям из другого круга, из тех, кто "работали как рабы".

Это анекдот перестроечной поры, когда проститутки стали зарабатывать в валюте и невиданные деньги. В обществе быстро сложился вполне себе позитивный стереотип, даже пару кинов сняли, вроде бы. Потом как-то одумались.

Дмитрий1111 12.03.2018 12:11

А еще в России существуют круглосуточные магазины. С ними что делать? Я, честно говоря, считал их шагом вперед, оказывается ошибался... Оказывается, прогресс - это невозможность купить продукты позднее 20.30, как, например, в городках на юге Франции. В воскресенье магазины E.Leclerc (сетевой, типа нашего "Перекрестка") открыты до 13.00. Значит, чтобы купить свежего хлебушка надо не в храм идти, а ехать в супермаркет, ведь багет, купленный в субботу, утром понедельника будет похож на резину или кирпич.
Ни за что не агитирую, просто личные наблюдения :pardon:

Егор-Мск 12.03.2018 12:17

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 1258297)
А еще в России существуют круглосуточные магазины. С ними что делать?

Это должен муниципалитет решать, исходя из мнения жителей. Думаю, что большинство предложит их закрыть, с учетом вполне определенной репутации.

А сетевые магазины 24 - это действительно лишняя нагрузка на работников. Ради чего, собственно?

Дмитрий1111 12.03.2018 12:19

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1258242)
-

Или вы про то, что в Церковь ходят? День с Богом и день семьи? Тоже верно...

Ага, ходят. Магазины же закрывают, вот и приходится ходить в храмы. На скейте покататься, или за покупками :)
Цитата:

Но больше всего эта печальная тенденция заметна в Нидерландах. По оценкам высшего католического духовенства страны, в течение ближайших 10 лет перестанут действовать две трети из 1600 приходов, и, скорее всего, за четыре ближайших года в Голландии будут закрыты 700 протестантских церквей
http://baznica.info/article/cerkov-na-prodazhu/

Дмитрий1111 12.03.2018 12:25

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1258304)
Это должен муниципалитет решать, исходя из мнения жителей. Думаю, что большинство предложит их закрыть, с учетом вполне определенной репутации.

А сетевые магазины 24 - это действительно лишняя нагрузка на работников. Ради чего, собственно?

Егор, любая работа - нагрузка на работников, а лишняя она, или нет - вопрос философский. Вы предложите перевести сеть Пятерочка на пятидневную неделю с восьмичасовым днем. Т.е. на односменный график. А потом выйдите к уволенным работникам и скажите, что это Ваше предложение :-)

Егор-Мск 12.03.2018 12:29

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 1258311)
Егор, любая работа - нагрузка на работников, а лишняя она, или нет - вопрос философский. Вы предложите перевести сеть Пятерочка на пятидневную неделю с восьмичасовым днем. Т.е. на односменный график. А потом выйдите к уволенным работникам и скажите, что это Ваше предложение :-)

Это не проблема - в таких случаях делается длительный переходный период, когда предприниматели и работники могут безболезненно адаптироваться к новым условиям. Конкретно в пятерочках такая текучесть кадров, что естественное сокращение нагрузки произойдет быстро.

Екатерина И.М. 12.03.2018 12:32

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 1258311)
Егор, любая работа - нагрузка на работников, а лишняя она, или нет - вопрос философский. Вы предложите перевести сеть Пятерочка на пятидневную неделю с восьмичасовым днем. Т.е. на односменный график. А потом выйдите к уволенным работникам и скажите, что это Ваше предложение :-)

:-))))))

Елена Ш 12.03.2018 12:34

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1258286)
Это анекдот перестроечной поры, когда проститутки стали зарабатывать в валюте и невиданные деньги. В обществе быстро сложился вполне себе позитивный стереотип, даже пару кинов сняли, вроде бы. Потом как-то одумались.

Одумались, одумались. Его стали мужики друг другу рассказывать. Те, что с высшим образованием были.)

Молчанов Сергей 12.03.2018 12:35

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1258172)
А у нас такой закон поддержат?

Интересно мне, а как в Польше с организацией труда продавцов. У нас прошло то время, когда человек выполнял лишь те обязанности, что входят в его специфику. В Магнитах с Пятерочками кассир, приёмщик товара, грузчик, укладчик - все входит в обязанности продавца-кассира. Как, впрочем, и во многих других отраслях. В сел/хозяйстве так же - сварщик-слесарь-подсобник.

Это один вопрос. Я думаю, борьба за постоянный выходной в воскресенье возможна, когда в стране есть нормальная минимальная зарплата. На которую можно худо-бедно прожить и есть смысл выходить на такую работу. То есть есть определенное количество часов в месяц, после которых идет переработка и работодателю не выгодно заставлять работника перерабатывать. А работнику не внапряг лишиться пары смен в месяц для его бюджета. Наверно, в Польше так и есть.

У нас в Тул. области МЗТ по бюджетникам - 10 т.р., по комерции - 12 т.р. И много где, где не бюджет, огромные переработки.

Молчанов Сергей 12.03.2018 12:38

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1258235)

Вы хоть знаете как люди работают и в каких условиях? Семьи не видят, за гроши работают с чудовищными переработками, без дней отдыха, с накопившейся усталостью. Вы это знаете?

Всё так, Мария.

Молчанов Сергей 12.03.2018 12:46

К сожалению, та поздне-советская организация труда канула в лету. Была хоть какая-то защита трудящихся.

Лена755 12.03.2018 12:47

Цитата:

Сообщение от Молчанов Сергей (Сообщение 1258323)
Интересно мне, а как в Польше с организацией труда продавцов. У нас прошло то время, когда человек выполнял лишь те обязанности, что входят в его специфику. В Магнитах с Пятерочками кассир, приёмщик товара, грузчик, укладчик - все входит в обязанности продавца-кассира. Как, впрочем, и во многих других отраслях. В сел/хозяйстве так же - сварщик-слесарь-подсобник.

Это один вопрос. Я думаю, борьба за постоянный выходной в воскресенье возможна, когда в стране есть нормальная минимальная зарплата. На которую можно худо-бедно прожить и есть смысл выходить на такую работу. То есть есть определенное количество часов в месяц, после которых идет переработка и работодателю не выгодно заставлять работника перерабатывать. А работнику не внапряг лишиться пары смен в месяц для его бюджета. Наверно, в Польше так и есть.

У нас в Тул. области МЗТ по бюджетникам - 10 т.р., по комерции - 12 т.р. И много где, где не бюджет, огромные переработки.

И ещё нужно, чтобы работа была, чтобы человек мог уволиться, если его не устраивают условия труда, и найти себе другое место. Сейчас, конечно, это невозможно, людям выбирать не приходится.

Молчанов Сергей 12.03.2018 12:53

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1258345)
И ещё нужно, чтобы работа была, чтобы человек мог уволиться, если его не устраивают условия труда, и найти себе другое место. Сейчас, конечно, это невозможно, людям выбирать не приходится.

Как видим, в нашем государстве нет защиты от произвола работодателя. А это идет от не уважения к просто человеку со всеми его запросами, стремлениями и прочим со стороны гос.системы. Мы винтики. Только вот к выборам вспомнили про всех, зовут на участки.

Российским работодателям не выгодна защищённость работника. Он же будет, если его ущемить, качать права.

ЯИрина 12.03.2018 13:02

Цитата:

Сообщение от Молчанов Сергей (Сообщение 1258352)
Как видим, в нашем государстве нет защиты от произвола работодателя. А это идет от не уважения к просто человеку со всеми его запросами, стремлениями и прочим со стороны гос.системы. Мы винтики. Только вот к выборам вспомнили про всех, зовут на участки.

Российским работодателям не выгодна защищённость работника. Он же будет, если его ущемить, качать права.

в какому работодателю выгодна? Вопрос не в интересах бизнеса (кои понятны), а в активности и самоорганизации работников.

а что касается "уважение к человеку со всеми его запросами и стремлениями", то это суть либерализм, а "Либерализм - это путь к апокалипсису" по словам Патриарха Кирилла. Так что не надейтесь. :pardon:

Мария1986 12.03.2018 13:04

Цитата:

Сообщение от Молчанов Сергей (Сообщение 1258352)
Как видим, в нашем государстве нет защиты от произвола работодателя. А это идет от не уважения к просто человеку со всеми его запросами, стремлениями и прочим со стороны гос.системы. Мы винтики. Только вот к выборам вспомнили про всех, зовут на участки.

Российским работодателям не выгодна защищённость работника. Он же будет, если его ущемить, качать права.

Да, уважение...
Банальное хамство на работе, например. У нас руководитель начальнику отдела-женщине (она старше его) может сказать "дура" как нечего делать. Манера говорить и интонации - хамские. Обращение только на ты. Кошмар... Маты и маты в разговоре. Ужас.

Дмитрий1111 12.03.2018 13:12

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1258345)
И ещё нужно, чтобы работа была, чтобы человек мог уволиться, если его не устраивают условия труда, и найти себе другое место. Сейчас, конечно, это невозможно, людям выбирать не приходится.

Об этом мечтают, например, 20-25% трудоспособных испанцев.
А про ущемления прав работников имеет смысл поговорить с японцами, их работодатели знают толк в этом :)
Господа, зачем вы выдаете общемировые проблемы за нечто уникальное русское? Я бы ещё понял, если бы обсуждался низкий уровень заработной платы как следствие крайне несправедливого распределения доходов.

Молчанов Сергей 12.03.2018 13:15

Цитата:

Сообщение от ЯИрина (Сообщение 1258363)
в какому работодателю выгодна? Вопрос не в интересах бизнеса (кои понятны), а в активности и самоорганизации работников.

а что касается "уважение к человеку со всеми его запросами и стремлениями", то это суть либерализм, а "Либерализм - это путь к апокалипсису" по словам Патриарха Кирилла. Так что не надейтесь. :pardon:

В защите работника от бизнеса должно быть заинтересовано само государство. Вот в Финляндии так и есть. У нас нет, бизнес и государство одно и тоже. Про активность граждан я промолчу:)

Лена755 12.03.2018 13:16

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 1258371)
Об этом мечтают, например, 20-25% трудоспособных испанцев.
А про ущемления прав работников имеет смысл поговорить с японцами, их работодатели знают толк в этом :)
Господа, зачем вы выдаете общемировые проблемы за нечто уникальное русское? Я бы ещё понял, если бы обсуждался низкий уровень заработной платы как следствие крайне несправедливого распределения доходов.

Вы хотите сказать, что в нашей глубинке, да даже и не в глубинке, люди живут как в Испании или Японии? Те же проблемы общемировые...

Мария1986 12.03.2018 13:17

А у вас негров (ой, чернокожих) линчуют.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 1258371)
Об этом мечтают, например, 20-25% трудоспособных испанцев.
А про ущемления прав работников имеет смысл поговорить с японцами, их работодатели знают толк в этом :)
Господа, зачем вы выдаете общемировые проблемы за нечто уникальное русское? Я бы ещё понял, если бы обсуждался низкий уровень заработной платы как следствие крайне несправедливого распределения доходов.

Вы так глобально мыслете... :scratch_one-s_head:
Мне лично начхать на Японию. :pardon:
Меня интересует Россия.

Если так рассуждать, то можно вообще ничего не делать, руководствуясь принципом - а у соседа ещё хуже.

Молчанов Сергей 12.03.2018 13:20

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1258365)
Да, уважение...
Банальное хамство на работе, например. У нас руководитель начальнику отдела-женщине (она старше его) может сказать "дура" как нечего делать. Манера говорить и интонации - хамские. Обращение только на ты. Кошмар... Маты и маты в разговоре. Ужас.

Я вас очень понимаю:( Я работаю сейчас в сельском хозяйстве, так вот все, что выращено на полях, крепко полито русским матом. Думаю, хамство, не защищённость граждан перед всеми механизмами государства и бизнеса перерастёт в что-то лучшее и у нас. Прогресс в этом будет, неизбежно. Жаль только, в ту пору прекрасную жить не придется...

ЯИрина 12.03.2018 13:22

Цитата:

Сообщение от Молчанов Сергей (Сообщение 1258377)
В защите работника от бизнеса должно быть заинтересовано само государство. Вот в Финляндии так и есть. У нас нет, бизнес и государство одно и тоже. Про активность граждан я промолчу:)

дык опять на срамную политику все завязано, выборы всякие нужны, открытая критика и дискуссия. А у нас это страшный грех, наравне с матом. Даже на этом сайте путинонеугодные комментарии трут. Хотя, если подумать, какое дело церкви до светской власти? :pardon:


Текущее время: 23:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир