Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Христианское и коммунистическое учения аксиоматически противоположны (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=33719)

pravmir.ru 30.01.2013 23:10

Христианское и коммунистическое учения аксиоматически противоположны
 
Одно дело, когда тобой движут патриотические мотивы, даже если ты во что-то играешь, другое дело, когда в реальной жизни людьми двигают мотивы ненависти. Самое худшее в деятельности современной «оппозиции» в том, что в ней действует не патриотизм, а негативные чувства. По этой же причине неудовлетворенности и появляются сторонники у коммунистов.

Прочитать статью полностью...

Юрий-Мск 30.01.2013 23:19

Спасибо, Батюшка! Очень спокойная статья. Размышляли бы так спокойно все, глядишь, и жизнь была бы другой.

Михаил495 31.01.2013 01:39

Очень спокойно, но смысла от этого не прибавилось.

Цитата:

То, что коммунизм и христианство не совместимы, согласны и христиане и коммунисты.
В терминах путаница. Марксисты - да.

А вот Василий Великий - коммунист или нет?
Цитата:

Если бы каждый, взяв потребное к удовлетворению своей нужды, излишнее предоставлял нуждающемуся, никто бы не был богат, никто бы не был и скуден. (Свт. Василий Великий)
Аксиоматически его учение противоположно христианству?

Цитата:

все, что связано с коммунистической идеологией, чуждо христианскому учению.
Если все, то и равный доступ к основным жизненным благам: еде, питью, одежде и т.д.? Зачем же тогда в Иерусалимской общине разделили все имущество по-братски? Грустно, что известный богослов и преподаватель ПСТГУ демонстрирует ТАКОЙ уровень мышления.

Впрочем, дело не только в деградации мышления. Церковь уже один раз расплатилась тысячами жизней ни в чем неповинных священников и мирян за поддержку антинародных сил в Гражданской войне. Как видим, урок до сих пор не понят.

Алексей_К 31.01.2013 02:45

Прочитал статью, но не нашел не единого слова правды.

Александр ortodoks 31.01.2013 09:27

Цитата:

- Что делать России – ждать 40 лет, пока умрут все, родившиеся в коммунистическом рабстве?
Да.
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Александр "Драго" 31.01.2013 09:32

Цитата:

- Что делать России – ждать 40 лет, пока умрут все, родившиеся в коммунистическом рабстве?
Недолго осталось. А освободившиеся территории заселить таджиками, узбеками, дагами и т.д.

Александр ortodoks 31.01.2013 09:55

Цитата:

Сообщение от Александр "Драго" (Сообщение 372872)
А освободившиеся территории заселить таджиками, узбеками, дагами и т.д.

На канале "1+1" несколько лет назад был такой слоган: "Кохайтеся, і нас буде 52 мільони".

А другого способа Господь не дал, не освобождать территории приезжим

___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Александр "Драго" 31.01.2013 09:58

Да не, пускай живут. Раз уж мы и своим пастырям не нужны, то пофиг уже.

Влад из Челябинска 31.01.2013 10:01

Чересчур взвешенно на мой взгляд...
Как вообще можно сравнивать "учение" от лукавого и истинные Ценности?

Михаил495 31.01.2013 10:06

А меня другой вопрос беспокоит, что будет с теми детьми, которые растут сейчас - без нравственного воспитания, с урезанной литературой в школе. Новые варвары? Как они обойдутся со стариками, с теми, кто доживет до пенсионного возраста вопреки упавшей продолжительности жизни?

Какие ценности будут определять их поведение?

Дмитрий1111 31.01.2013 10:12

Цитата:

Если все, то и равный доступ к основным жизненным благам: еде, питью, одежде и т.д.? Зачем же тогда в Иерусалимской общине разделили все имущество по-братски? .
Сами разделили, или назначили комиссаров и провели продразверстку?
Не надо цепляться к терминам, все прекрасно понимают, кого имеют в виду под словом "коммунисты". Это как со свастикой: смысл её далёк от немецких национал-социалистов 30-х, ибо появилась она за тысячи лет до них. Но для всех здравомыслящих она является нацистским символом.
Цели декларируются у всех одинаковые, методы отличаются. Надо быть наглухо слепым, чтобы этого не видеть.

тихон 31.01.2013 10:13

Цитата:

Сообщение от Алексей_К (Сообщение 372834)
Прочитал статью, но не нашел не единого слова правды.

Полностью согласен.. Откровенно идеологизированный текст.. Коммунизм есть социальная концепция, а христианство таковой не является: как их можно сравнивать, вааще не понятно.. Христианство принимает любое социальное устройство, любое ему не помеха.. Надоел уже этот трёп про "богоборческую власть" - сколько можно мёртвого льва окучивать?..

Дмитрий1111 31.01.2013 10:16

Цитата:

Сообщение от Михаил495 (Сообщение 372879)
А меня другой вопрос беспокоит, что будет с теми детьми, которые растут сейчас - без нравственного воспитания, с урезанной литературой в школе. Новые варвары? Как они обойдутся со стариками, с теми, кто доживет до пенсионного возраста вопреки упавшей продолжительности жизни?

Какие ценности будут определять их поведение?

Их поведение будет определяться ценностями, которые им привили родители. Есть у нас привычка от коммунистов: перекладывать вину за воспитание СВОИХ детей на государство, школу, улицу.
И обходиться со своими родителями (с нами) они будут так, как мы обходимся со своими.

Марина А. 31.01.2013 11:41

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 372867)
Да.
___________________________________

Не дождетесь. Основы воспитания все же в семье закладываются. И мы своим детям объясняем, что не всегда было, так как сейчас, когда человек человеку волк. И смысл жизни - не в в зарабатывание как можно больше денег и спускании их на как можно более разнообразные удовольствия.
Тупых потребителей что-то не хочется воспитывать в угоду современному госплану.

Александр СН 31.01.2013 12:54

Цитата:

Сообщение от Михаил495 (Сообщение 372823)
Очень спокойно, но смысла от этого не прибавилось.


В терминах путаница. Марксисты - да.

А вот Василий Великий - коммунист или нет?

Аксиоматически его учение противоположно христианству?


Если все, то и равный доступ к основным жизненным благам: еде, питью, одежде и т.д.? Зачем же тогда в Иерусалимской общине разделили все имущество по-братски? Грустно, что известный богослов и преподаватель ПСТГУ демонстрирует ТАКОЙ уровень мышления.

.

Святитель Василий христианин, ни разу не коммунист. Святитель Василий говорит о добровольном самоограничении, которое логично следует из христианских аксиом. Земная жизнь – подготовка к вечности, подготовиться значит возлюбить Бога всем сердцем, крепостию и разумением, а ближнего – как самого себя.
Лучшие из христиан всегда именно так и поступают: отказываются от временного ради вечного.

А в чем аксиомы коммунистов? Равенство в распределении временных благ - важно само по себе? Его нужно добиться любым путем? Если добровольно обобществить имущество готовы только некоторые, остальных надо заставить?

Теоретически можно верить в Бога и в вечность, при этом, ставя себе главной целью борьбу за земную справедливость, но в реальности получается по-другому.
О близости коммунизма и христианства рассуждают коммунисты-идеалисты, очень далекие от реальной власти. Коммунисты-практики Ленин, Сталин, Тито, Ходжа, Мао Дзэдун, Пол Пот, Чаушеску и пр., придя к власти, почему-то начинают борьбу против не только христианства, но и вообще против религии, против самого понятия о Боге и вечности.
Цитата:

Я читал книгу одного человека, который пытался совместить коммунистические и христианские взгляды. Он вроде бы все очень хорошо объясняет. Единственное, что такие люди, как он, никогда не смогут объяснить, это то, почему, когда коммунисты набирают силу, первое, что они делают, это разрушают христианские храмы!? А они это делают именно потому, что разница между коммунизмом и христианством лежит гораздо глубже нравственных норм.
Подписываюсь под этими словами.

Виктор Судариков 31.01.2013 13:13

Цитата:

Сообщение от Юрий-Мск (Сообщение 372772)
Спасибо, Батюшка! Очень спокойная статья. Размышляли бы так спокойно все, глядишь, и жизнь была бы другой.

Стоит напомнить и еще один факт - о.Бориса вполне можно назвать современным исповедником. Несколько лет назад его до полусмерти избил какой-то мерзавец только за его священство. Пожилого священника били ногами до потери сознания.
Так что можно не соглашаться, но о.Борис уж точно выстрадал свое право говорить открыто и проповедовать Христа.

Борис В 31.01.2013 13:48

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 372937)
Коммунисты-практики Ленин, Сталин, Тито, Ходжа, Мао Дзэдун, Пол Пот, Чаушеску и пр., придя к власти, почему-то начинают борьбу против не только христианства, но и вообще против религии, против самого понятия о Боге и вечности.
Цитата:
Я читал книгу одного человека, который пытался совместить коммунистические и христианские взгляды. Он вроде бы все очень хорошо объясняет. Единственное, что такие люди, как он, никогда не смогут объяснить, это то, почему, когда коммунисты набирают силу, первое, что они делают, это разрушают христианские храмы!? А они это делают именно потому, что разница между коммунизмом и христианством лежит гораздо глубже нравственных норм.

Подписываюсь под этими словами.

А польские коммунисты-практики, после партсобрания шли на службу в костел. И таких примеров больше, чем тех, где коммунисты разрушали храмы.
А разница между христианством и коммунизмом, конечно, глубже. Это все равно, что сравнивать горячее и длинное. :)))
Но остается фактом, что первые христианские общины обобществляли собственность. И, думаю, не надо упоминать о том, что стало с теми, кто пытался утаить часть собственности? :))

Александр ortodoks 31.01.2013 14:43

Коммунистическая идеология материалистична уже в силу того, что "мы наш, мы новый мир построим".

В ней нет места Богу.
Нет упования на Него.
Нет, в конце концов, места чуду.

___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

тихон 31.01.2013 15:03

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 372970)
Коммунистическая идеология материалистична уже в силу того, что "мы наш, мы новый мир построим".

В ней нет места Богу.
Нет упования на Него.
Нет, в конце концов, места чуду.

Как и в любой другой социальной концепции.. Нет, я не за красных, но почему-то именно и только их признают за антипод христианства, хотя оснований для этого в общем-то нет..

Борис В 31.01.2013 15:12

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 372970)
Коммунистическая идеология материалистична уже в силу того, что "мы наш, мы новый мир построим".

В ней нет места Богу.
Нет упования на Него.
Нет, в конце концов, места чуду.

___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Естественно.
Как и в любой другой идеологии (капиталистической, монархической, феодальной, если таковые имеются), объектом которой является обустройство материального мира.

Влад из Челябинска 31.01.2013 16:12

Цитата:

Сообщение от Борис В (Сообщение 372952)
...Но остается фактом, что первые христианские общины обобществляли собственность. И, думаю, не надо упоминать о том, что стало с теми, кто пытался утаить часть собственности? :))

И кто это Вам такое сказанул, Борис?
Откель прилетел сей "факт" или сами выдумали?
Право собственности-это не первейшее, конечно, право человека, но и далеко не последнее.
Вас в Храме, надеюсь, никто не заставляет отдать ВСЕ Ваше имущество, нет?
В секте-да... но на то она и секта.

Влад из Челябинска 31.01.2013 16:18

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 372970)
Коммунистическая идеология материалистична уже в силу того, что "мы наш, мы новый мир построим".

В ней нет места Богу.
Нет упования на Него.
Нет, в конце концов, места чуду.

Коммунистическая "идеология"-это дьявольская Доктрина, Александр.
И она всегда с приставкой "мета"... "метакоммунизм", например-так будет правильнее.
Странно было бы ожидать от проклятого зверя стремления к Богу... он всегда против.

Влад из Челябинска 31.01.2013 17:09

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 372883)
Сами разделили, или назначили комиссаров и провели продразверстку?
Не надо цепляться к терминам, все прекрасно понимают, кого имеют в виду под словом "коммунисты". Это как со свастикой: смысл её далёк от немецких национал-социалистов 30-х, ибо появилась она за тысячи лет до них. Но для всех здравомыслящих она является нацистским символом.
Цели декларируются у всех одинаковые, методы отличаются. Надо быть наглухо слепым, чтобы этого не видеть.

Полностью поддерживаю Вас, Дмитрий!
Вещи нужно называть СВОИМИ именами.
Иначе мы совсем скоро дойдем до сюсюканья с дьяволом.
Весь этот... тьфу... "коммунизм"-от зверя.
Ни от кого больше.
Перефразирую дьявольский лозунг... мы говорим "коммунизм"-подразумеваем дьявола.

Александр СН 31.01.2013 17:10

Цитата:

Сообщение от Борис В (Сообщение 372952)
А польские коммунисты-практики, после партсобрания шли на службу в костел. И таких примеров больше, чем тех, где коммунисты разрушали храмы.
А разница между христианством и коммунизмом, конечно, глубже. Это все равно, что сравнивать горячее и длинное. :)))
Но остается фактом, что первые христианские общины обобществляли собственность. И, думаю, не надо упоминать о том, что стало с теми, кто пытался утаить часть собственности? :))

Вообще-то, нигде не читал, чтоб апостолы, Петр, Павел и другие, требовали от всех новообращенных отказаться от всего имущества. Ананию и Сапфиру также никто не заставлял отказываться от имущества, но они почему-то решили солгать, дескать отказываемся, но при этом какую-то часть утаили. За это и были наказаны. Двоящиеся мысли их сгубили, а не собственность.

Про польских коммунистов мало знаю, но, например, о безбожной пятилетке в СССР осведомлен достаточно. И, вот, говорите: коммунизм - это способ обустройства материального мира, Бога и вечности для них нет. Но почему же они тогда так упорно борются с тем, Кого, по их мнению нет? Зачем взрывать храм Христа Спасителя?Чтоб на его месте много лет зиял котлован? А потом бассейн? Не проще ли сразу построить бассейн, не тратясь на разрушение храма?

Можно понять коммунистов, когда они запрещают строить храмы: с их точки зрения - это никчемная трата ресурсов. Но уничтожение храмов взрывчаткой с риском и ущербом для близлежащих зданий - это уже за гранью рационального. И не только в России так было. Испания, Сербия,Черногория, Албания и др.

Александр СН 31.01.2013 17:18

А еще хорошо на эту тему хорошо сказал еще 30 лет назад архимандрит Нафанаил из Псково-Печерского монастыря:

Цитата:

– Георгий, что ты думаешь о главном принципе коммунизма?

Псково-Печерский монастырь. Успенская площадь. 1983 год. Три часа ночи. Звезды…

Не ожидая от меня ответа, отец Нафанаил так же в задумчивости продолжал:

– Главный принцип коммунизма – «от каждого по способностям, каждому по потребностям». Но ведь «способности», «потребности» – это ведь, конечно, какая-то комиссия будет определять? А какая комиссия?.. Скорее всего – «тройка»! Вот вызовут меня и скажут: «Ну, Нафанаил, какие у тебя способности? Кубометров двадцать леса в день напилить сможешь! А какие потребности? Бобовая похлебка!.. Вот он и весь главный принцип…


Текущее время: 14:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир