Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Православная лента новостей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Архимандрит Тихон (Шевкунов) о спасении от алкоголизма: Только жесткие меры дадут нужный эффект (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=22308)

Антониос 24.05.2012 20:51

Цитата:

Сообщение от монах Даниил (Сообщение 257032)
Согласен. И на эту тему -несколько слов.
Думаю , утешения ищет человек себе, когда напивается, курит, что -то еще...Говорят, ,,душа горит ", человеку реально плохо.
А плохо из-за того, что человек нарушил Заповеди.
Для русского народа это
1. Непочитание родителей (как в быту, так и в разговорах : самые популярные анекдоты про тещу )
2. Воровство ( no comments)
3.Сквернословие
(самые популярные анекдоты, фильмы, телепередачи это те, в которых мат, блуд, ,,грязное белье")
Отсюда, можно предложить и направление работы для Церкви : говорить о почитании родителей (не просто женщины 8 марта, а именно мамы, и всегда), развитие учтивой речи, м.б . ввести в ,,моду" речь без мата, грязи, конечно, учить, говорить о пагубности воровства...
Средств - масса : телепередачи, другие виды искусства.
,,То, что нам мешает, то нам и поможет"®
Конечно, нужны немалые средства и время, но семя, посеянное сейчас, через 20 лет даст плоды.
(написал, прочитал.
хм. карась -идеалист. ну , да , ладно. Бумага, или, что там у нас, жесткий диск, терпит. Пусть будет.)

Отче, размышляя над написанным Вами, я подумал, что сюда надо еще и убийство добавить... Ведь по числу убитых нерожденных детей мы, пожалуй, "впереди планеты всей" (ну или где-то очень близко, во всяком случае)... А ведь как можно еще заглушить боль, стыд и горечь, коли нет желания каяться?.. Ответ простой... Впрочем, не все будут "заливать", многие просто будут медленно и планомерно усыплять свою совесть (пока совсем не усыпят). В подобных случаях, может, даже честнее именно "заливать" (к слову)...
А вообще, хорошенько подумав, можно именно все Заповеди сюда привести (в Ваш столбик)-в той или иной мере... Увы. Поскольку русский человек-он либо святой, либо уголовник (простите за некоторое утрирование). Что-то среднее как-то плохо и редко у нас получается... ИМХО.

Марк К. 26.05.2012 00:28

Цитата:

Сообщение от Антониос (Сообщение 257628)
А вообще, хорошенько подумав, можно именно все Заповеди сюда привести (в Ваш столбик)-в той или иной мере... Увы. Поскольку русский человек-он либо святой, либо уголовник (простите за некоторое утрирование). Что-то среднее как-то плохо и редко у нас получается... ИМХО.

Полностью согласен с Вашими постами в теме:rose:
Хотя не верю, что из соотечественников можно сделать греков, турок и прочих "непредрасположенных" национальностей:drinks:
И спасение думается указано верно -в исполнении заповедей.
А точнее в укоренении веры православной, в многодетных семейных узах:clapping:.
По поводу жестких мер стоит оценить опыт нашего северного соседа- Финляндии. Достаточно долго и похоже успешно трудятся на этой ниве.:wacko3:

Антониос 26.05.2012 00:34

Цитата:

Сообщение от Марк К. (Сообщение 258572)
По поводу жестких мер стоит оценить опыт нашего северного соседа- Финляндии. Достаточно долго и похоже успешно трудятся на этой ниве.:wacko3:

Это Вы к тому, что не против "на грудь" принять? Слышал такое... Дорываются до нас (пройдя границу)-и "понеслась"....:wacko3: (у них-то оч.дорого)

Дядя_Слава 26.05.2012 00:48

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 257068)
С алкоголиками так надо - ДОРОГОЙ АЛКОГОЛЬ, АЛКОГОЛИКАМ, КАК БОЛЬНЫМ - ПРОДАВАТЬ В АПТЕКЕ ПО РЕЦЕПТУ- недорого относительно, чтоб не травились всякой гадостью.

Да, будут продавать рецепты - а что делать ?

Мало того. Будут из каждой табуретки бурду гнать, если дорого будет.

Мне вот что непонятно: каждый первый призывает бороться с пьянством, но ведь ни один не пытается (по крайней мере, в открытую) понять - а отчего оно у нас на Руси так процветает? Или, если этот вопрос как следует разматывать, то и до крамолы недалеко, поэтому - будем бороться с симптомами вместо болезни опять?

Марк К. 26.05.2012 02:06

Цитата:

Сообщение от Антониос (Сообщение 258576)
Это Вы к тому, что не против "на грудь" принять? Слышал такое... Дорываются до нас (пройдя границу)-и "понеслась"....:wacko3: (у них-то оч.дорого)

Не совсем о том.
Был ряд передач о борьбе с пьянством в
Финляндии несколько лет назад.
Так выяснилось , что у нас близкий менталитет
в поголовной и безудержной любви к зеленому змию.
Поэтому они вынуждены поддерживать такую невиданную
строгость на потеху всей Европе.:wacko3:

Антониос 26.05.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от Дядя_Слава (Сообщение 258580)
Или, если этот вопрос как следует разматывать, то и до крамолы недалеко, поэтому - будем бороться с симптомами вместо болезни опять?

Ну так ведь проще...;)

ЛидияЛ 26.05.2012 20:02

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 257042)
Проблема - доступность и дешевизна алкоголя.
Алкоголь должен быть очень дорогим - только тогда будут изменения.
Доступность и дешевизна это от того, что каждый предприимчивый "товарищь" шлёпает алкоголь в любом доступном подвале.
Давно пора закрыть эту теневую лавочку.
Пьянство молодёжи ещё начинается с пива и слабоалкоголки.

Всё правильно!!!:)

Добавила бы сюда запрет на алкогольную рекламу. Любую, и пивную тоеж. Уроки трезвости в школе. Чуть ли не с походом в больничку или на вокзал смотреть пьяных бомжей.

К тому же, из-за усиленной рекламы, пить сейчас это нормально, чуть ли не круто. И по-русски, и по-украински ( в зависимости от места нахождения рекламных щитов) А так не было.

Антониос 26.05.2012 20:25

Цитата:

Сообщение от ЛидияЛ (Сообщение 258940)
Всё правильно!!!:)

Добавила бы сюда запрет на алкогольную рекламу. Любую, и пивную тоеж. Уроки трезвости в школе.

Да, было бы совсем неплохо! Особенно, пива! Потому что, то пойло, что у нас продают под видом пива, таковым назвать можно весьма условно! Я даже не говорю о совсем дешевых сортах (для алкашей), а те, кот.выпускаются под известными брендами! Для сравнения-(в крупных городах, где есть гипермаркеты) можете специально провести эксперимент. Купите к.-н.фирменное пиво, но экспортированное оттуда (обычно цена начинается от 70-80р.за бутылку-и выше. Т.е.примерно в два раза дороже "нашего")-и сравните! Если после нашего сразу чувствуешь, что "пошло" :wacko3:(димедрол, говорят, дают туда-не знаю насколько так, а может, спирт добавляют...), то от "их", даже после бутылки-все нормально. Легкий (а как иначе-не сок же!) эффект. Вот и думаешь... Я лично перестал наше давно покупать (крайне редко). Если и беру, стараюсь "их" (когда средства позволяют). Даже к.-н.прибалтийское-не сравнить!
Это я не к рекламе пива :), а к описанию нашего!

ЛидияЛ 26.05.2012 21:11

Цитата:

Сообщение от Антониос (Сообщение 258943)
Да, было бы совсем неплохо! Особенно, пива! Потому что, то пойло, что у нас продают под видом пива, таковым назвать можно весьма условно! Я даже не говорю о совсем дешевых сортах (для алкашей), а те, кот.выпускаются под известными брендами!

Да уж. Слышала, что туда добавляют этиловый спирт, но Онищенко терпит, больно много отстёгивают.
Кстати, эти наши фирмы вовсе и не наши. В совет директоров туда часто входят представители иностранных компаний.
А на пачке LM видела даже надпись, что эти сигареты запрещены к употреблению в США. Хотя они американские. И у меня подружка, приезжая из Америки иногда курит здесь, а там никогда - дорого.
Вот такая политика.

Антониос 26.05.2012 21:18

Цитата:

Сообщение от ЛидияЛ (Сообщение 258953)
Да уж. Слышала, что туда добавляют этиловый спирт, но Онищенко терпит, больно много отстёгивают.
Кстати, эти наши фирмы вовсе и не наши. В совет директоров туда часто входят представители иностранных компаний.
А на пачке LM видела даже надпись, что эти сигареты запрещены к употреблению в США. Хотя они американские. И у меня подружка, приезжая из Америки иногда курит здесь, а там никогда - дорого.
Вот такая политика.

Я имел в виду, что "наши"-кот.выпускают здесь. Любой известный бренд западный-Tuborg, Heineken, Holsten и т.д. Хейнекен подороже-потому больше доверия, наверное...Хотя... Все равно.

Денис108 13.07.2012 23:09

Обращаюсь к противникам "кардинальных запретительных методов". Так и не услышал ответ на вопрос, как быть с кардинальным запретом на распространение других наркотических веществ (героина и пр.)? Ввести гос.монополию на производство и сбыт, и ставить высокую цену? Или культурное употребление героина - нонсенс? Тогда получается двойные стандарты - алкоголь можно потому что хочется, а героин нельзя потому что не хочется.

Антониос 14.07.2012 23:31

Цитата:

Сообщение от Денис108 (Сообщение 284500)
Обращаюсь к противникам "кардинальных запретительных методов". Так и не услышал ответ на вопрос, как быть с кардинальным запретом на распространение других наркотических веществ (героина и пр.)? Ввести гос.монополию на производство и сбыт, и ставить высокую цену? Или культурное употребление героина - нонсенс? Тогда получается двойные стандарты - алкоголь можно потому что хочется, а героин нельзя потому что не хочется.

Приведите цитаты из Писания, что "героин веселит сердце человека" или т.п.! Не надо все доводить до абсурда... Так можно далеко уйти.
Ваш вопрос слышу впервые.

Денис108 15.07.2012 03:12

Цитата:

Сообщение от Антониос (Сообщение 284784)
Приведите цитаты из Писания, что "героин веселит сердце человека" или т.п.! Не надо все доводить до абсурда... Так можно далеко уйти.
Ваш вопрос слышу впервые.

Вопрос прозвучал в шестом сообщении в этой теме.
По-поводу цитат из Писания:
1. Про водку и пиво в Писании тоже ничего нет.
2. Что касается цитаты "вино веселит сердце человека", то первый новомученник из числа русских иерахов Владимир, Митрополит Киевский и Галицкий, обоснованно доказывал что в этой цитате говорится о неперебродившем виноградном соке.

В любом случае когда говориться о вине, то речь идет о натурпродукте из настоящего винограда, а не о той химпромышленности, которая массово продается нашим соотечественникам. Свежевыжатый виноградный сок веселит сердце. Перебродивший виноградный сок тоже веселит сердце, но при этом опьяняет разум, что несовместимо с добродетелью трезвения.

Вот мнение священника о неправильном толковании этой цитаты:
http://trezvoeslovo.ru/news.php?id_news=59

Люся Кныш 15.07.2012 12:08

Цитата:

Сообщение от Денис108 (Сообщение 284802)
Вот мнение священника о неправильном толковании этой цитаты:
http://trezvoeslovo.ru/news.php?id_news=59

Но он ни слова не говорит о том, что вино - это не вино вовсе, а виноградный сок. Что касается правильного понимания цитаты, то никто в теме и не оправдывает упивание вином, поэтому приведенное Вами мнение священника: "Таким образом, правильное понимание слов Псалмопевца возможно, если мы признаем, что веселящее (стимулирующее) действие вина вызвано всем комплексом биологически активных веществ, находящихся в нем, а также тем, что вино является древним символом торжества и праздника. Употребление вина возможно только в медицински обоснованных дозах и должно быть связано с сохранением трезвого состояния души и тела, что позволяет сохранить веселие сердца, не омраченное состоянием опьянения," - вряд ли кто-то станет оспаривать.

Мнение о том, что вино, упоминаемое в Св. Писании, не вино вовсе, а виноградный сок, на мой взгляд, весьма сомнительно. Иначе почему для Евхаристии берется именно хлеб и вино, а не сок. Это что же, 2000 лет Церковь заблуждалась на этот счет, что ли?


Вот мнение св. Иоанна Златоуста
Цитата:

Будем воздерживаться от пьянства. Я не говорю: будем воздерживаться от вина, но будем воздерживаться от пьянства. Не от вина происходит пьянство, ибо вино есть создание Божие, а создание Божие не причиняет ничего худого, — но порочная воля производит пьянство.

Люся Кныш 15.07.2012 12:16

Цитата:

Сообщение от Антониос (Сообщение 284784)
Приведите цитаты из Писания, что "героин веселит сердце человека" или т.п.! Не надо все доводить до абсурда... Так можно далеко уйти.
Ваш вопрос слышу впервые.

Присоединяюсь. Это чистой воды передергивание, от которого в дискуссии нужно воздерживаться.

Антониос 15.07.2012 15:21

Цитата:

Сообщение от Денис108 (Сообщение 284802)
Вопрос прозвучал в шестом сообщении в этой теме.
По-поводу цитат из Писания:
1. Про водку и пиво в Писании тоже ничего нет.
2. Что касается цитаты "вино веселит сердце человека", то первый новомученник из числа русских иерахов Владимир, Митрополит Киевский и Галицкий, обоснованно доказывал что в этой цитате говорится о неперебродившем виноградном соке.

В любом случае когда говориться о вине, то речь идет о натурпродукте из настоящего винограда, а не о той химпромышленности, которая массово продается нашим соотечественникам. Свежевыжатый виноградный сок веселит сердце. Перебродивший виноградный сок тоже веселит сердце, но при этом опьяняет разум, что несовместимо с добродетелью трезвения.

Вот мнение священника о неправильном толковании этой цитаты:
http://trezvoeslovo.ru/news.php?id_news=59

1. Св.Писание не есть свод правил на ВСЕ случаи жизни! Речь там идет об алкоголе-очевидно. Не знаю бы ли Вы на Афоне, я, милостью Божьей, неоднократно. Так вот, "бедные несчастные погибающие" афонские отцы всем паломникам наливают по стопочке ципуры (домашняя виноград.водка-сродни балканской ракии) или узо (та же водка с анисом, но промышленная). Во бедолаги, а...;)
2. Не знаю что там писал по этому поводу свщмч.Владимир, но это всего лишь его частное богослов.мнение (теологумен). Советую придерживаться общецерков.мнения на этот счет. И поменьше слушать несчастного Жданова...

У меня нет личного опыта как свежий выжатый виноград.сок веселит сердце-Вам виднее...:shok::wacko3:
П.С. Если Вы называете вином какое-нибудь "пойло" за 100р бутылка-то то я с Вами соглашусь, что это не вино(у нас!). В средиземнорье (Италия, Греция) за 3 евро можно найти стол.вино-да не ахти какое, но именно вино!
Но речь у Вас вообще не о том...
Смею Вас заверить, уважаемый, что я покупаю др.вина-пусть и не эксклюзивы, но, все же, вина. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на плохое вино...:))
И вообще, почитайте мой пост с цитатой Честертона... Проще будьте! ;)

Антониос 15.07.2012 15:32

Замечательны слова Златоуста(как всегда)! Вообще, и блинами ведь можно объесться до смерти (как слышал баснописец Крылов именно так и "заговелся" перед Постом)-что от этого, запретим блины?..:scratch_one-s_head:

Антониос 15.07.2012 15:42

Цитата:

Сообщение от Денис108 (Сообщение 232989)
Т.е. по Вашему получается что наркотики нужно разрешить производить всем желающим и организовать курсы по их "культурному" употреблению?

Теперь вижу Ваш вопрос. Признаться, за очевидной нелепостью его, не обратил на него внимания...:shok:

Люся Кныш 15.07.2012 15:46

Цитата:

Сообщение от Антониос (Сообщение 284884)
Замечательны слова Златоуста(как всегда)! Вообще, и блинами ведь можно объесться до смерти (как слышал баснописец Крылов именно так и "заговелся" перед Постом)-что от этого, запретим блины?..:scratch_one-s_head:

Совершенно верно. Всему виной страсть, в ней причина пьянства. А в борьбе со страстями запретительные меры - сомнительные помощники. Да, ограничивать продажу алкоголя нужно - и по времени, и ценовой политикой, и запретом рекламы, и штрафами за продажу несовершеннолетним. Однако без изменения личного отношения конкретного человека к алкоголю проблему не решить - он на мухоморы перейдет, если нет желания победить зависимость.

Александр Пензенский 16.07.2012 13:20

Цитата:

Сообщение от Антониос (Сообщение 254138)
А мне кажется - ДУХОВНАЯ...

Придите в наркодиспансер и спросите у алкоголиков духовная или социальная. У каждого своя изломанная судьба, у каждого своё что-то не клеится. Про духовность не надо здесь говорить.
Личностная - ответила зам. зав. отделения. Вот так, личностная.

И ещё, если алкоголизм это хроническая, НЕИЗЛЕЧИМАЯ болезнь, то почему не дают инвалидность? Я серьёзно про инвалидность.

Сечин Григорий 16.07.2012 14:50

Цитата:

Сообщение от Александр Пензенский (Сообщение 285333)
Придите в наркодиспансер и спросите у алкоголиков духовная или социальная. У каждого своя изломанная судьба, у каждого своё что-то не клеится. Про духовность не надо здесь говорить.
Личностная - ответила зам. зав. отделения. Вот так, личностная.
И ещё, если алкоголизм это хроническая, НЕИЗЛЕЧИМАЯ болезнь, то почему не дают инвалидность? Я серьёзно про инвалидность.

Инвалидность дают людям, которые не могут себя прокормить трудом.
А большинство наркозависимых и алкоголиков находят именно в усиленном труде особенное удовольствие и достойную цель, помогающие бороться с привязанностью.
Это в т.ч. и духовное заболевание, а личность наркозависимого сильно меняется, поэтому и личностное, и психологическое - тяжелое, в общем, заболевание. Алкоголизм - заболевание, которое намного легче. Но личность тоже меняется сильно при длительном употреблении алкоголя.

Татиана Сергеевна 16.07.2012 15:33

Начнём с себя.Что бы лично меня могло прижучить, если бы я пила? 1) принудительное трудоустройство ( не заключение! ).2)доброе отношение окружающих на этой работе.3) и ..и.. ,боюсь- ничего! Разве Сам Господь Бог что- то изменит во мне и в моих жизненных обстоятельствах...

Денис108 17.07.2012 16:12

Цитата:

Я не говорю: будем воздерживаться от вина, но будем воздерживаться от пьянства. Не от вина происходит пьянство, ибо вино есть создание Божие, а создание Божие не причиняет ничего худого, — но порочная воля производит пьянство.
Без нормативов эта цитата может очень широко трактоватся. Где граница того - что пьянство, а что нет? Вот лично я к вину равнодушен. А вот к противоположному полу - нет. Получается, что раз все женщины - создания Божьи, то не надо ими пренебрегать, и если дама просит - то почему бы и нет? А вот и нет - в этой сфере четкое разграничение проведено - в браке или вне брака. А вот с алкоголем проблемы есть, что подтверждает большое количество алкоголезависимых священников.

Цитата:

Начнём с себя.Что бы лично меня могло прижучить, если бы я пила? 1) принудительное трудоустройство ( не заключение! ).2)доброе отношение окружающих на этой работе.3) и ..и.. ,боюсь- ничего! Разве Сам Господь Бог что- то изменит во мне и в моих жизненных обстоятельствах...
Как говорится, поздно пить боржоми. Вопрос нужно ставить по другому - что лично меня (или обычного юношу) могло бы прижучить, чтобы я не увлекся пьянством?
  1. Отсутсвие алкоголя в продаже. (Детям ведь не продают - значит мера эффективная). Если алкоголь будет продаваться только в спец-магазине за чертой города, где будут скупаться все пьяницы, то уважающий себя человек туда не поедет. А значит миллионы уважаемых людей не станут пьяницами.
  2. Нежелание употреблять самодельные алкожидкости - потому как нормальный человек может быть счастлив и без них, и потому их производить ему незачем. А изготовлением самогона занимаются в большей части люди зависимые - а я таким быть не хочу.
  3. Отношение в обществе к алкоголю не как к напитку, который ставиться на стол с другими продуктами, а как к специфическому лекарственному (в т.ч. психиатрическому) средству, которое может применяться: 1. Для консервирования экстрактов трав. 2. Для изменения психического состояния человека под присмотром специалиста (этот как раз вариант с афонскими отцами - они ведь не раздают паломникам бутылки в любом количестве, а наливают только стопочку, наверное ж в проверенной концентрации)
  4. Пример выдающихся людей (многие святые вообще не употребляли вино, ни по какому разрешенному поводу и в никакой мере.)
  5. Трезвая жизнь не является чем-то особенным или выдающимся, чем следует гордится (ведь даже мало на что способные дети не пьют) .Соответсвенно мне незачем употреблять алкоголь только для того, чтоб не возгордиться.

Люся Кныш 18.07.2012 02:11

Цитата:

Сообщение от Денис108 (Сообщение 286215)
Без нормативов эта цитата может очень широко трактоватся. Где граница того - что пьянство, а что нет?

Граница простая - зависимость либо есть, либо нет.

Сечин Григорий 18.07.2012 08:19

Цитата:

Сообщение от Денис108 (Сообщение 286215)
[*]Отсутсвие алкоголя в продаже. (Детям ведь не продают - значит мера эффективная). Если алкоголь будет продаваться только в спец-магазине за чертой города, где будут скупаться все пьяницы, то уважающий себя человек туда не поедет. А значит миллионы уважаемых людей не станут пьяницами.[*]Нежелание употреблять самодельные алкожидкости - потому как нормальный человек может быть счастлив и без них, и потому их производить ему незачем. А изготовлением самогона занимаются в большей части люди зависимые - а я таким быть не хочу.[/LIST]

В период сухого закона у нас расцвело самогоноварение не только для собственого употребления, но и для продажи. Людей не пугало даже то, что их могут посадить за это.
Главное, чего не делает власть в этом направлении, это не воспитывает культуру пития через СМИ и телевидение, не использует такой мощный рычаг воздействия на сознание людей. Каждая рекламная пауза должна сопровождаться антиалгогольной, антитабачной и антинаркотической рекламой.


Текущее время: 14:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир