Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Православная лента новостей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Архимандрит Тихон (Шевкунов) о спасении от алкоголизма: Только жесткие меры дадут нужный эффект (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=22308)

ДроздовИван 12.03.2013 17:52

Цитата:

Сообщение от Сечин Григорий (Сообщение 285408)
Инвалидность дают людям, которые не могут себя прокормить трудом.
А большинство наркозависимых и алкоголиков находят именно в усиленном труде особенное удовольствие и достойную цель, помогающие бороться с привязанностью.

Согласен, алкоглики могут трудиться, на 1 и 2 стадии, никто инвалидности не даст. Но, на третьей, если до нее доживают дают. А потом алкоголик может получить инвалидность, варианты? Делирий с последующей деменцией, цирроз печение, энцефалопатия и др. Но, одно но, все болезни (очень опасные), сопутствующие алкоголизму характеризуются наиболее благоприятным прогнозом, по сравненю с аналогичными, по другому приобретенными, при полной длительной трезвости, отчасти даже обратным развитием.

ДроздовИван 12.03.2013 17:55

Цитата:

Сообщение от Ольга Киев (Сообщение 288390)
Вопрос: как долго свежевыжатый 2. Если в семье есть алкоголик, который даже уже решил стать трезвенником, то чтобы помочь ему, в доме не должно быть алкоголя совсем, и чтоб никто из членов семьи его не употреблял. Поэтому, если в приходе имеются люди, которые больны алкогольной зависимостью(а такие всегда имеются), то лучше будет, если священник будет либо показывать пример полной трезвости, либо если и пить , то действительно в меру. Да-да, можно пить в меру!

Как много у нас семей, родов, где вообще нет алкоголиков. Назовите мне приход, хоть один, где нет ни одного алкоголика среди прихожан

Ольга Киев 12.03.2013 21:20

Как это вы лихо слова из контекста выхватили. А если все посты почитать? То и количество этой меры видно: 20 грамм раз- два в месяц( а то и в год). И это не дома-на людях, а всего. Если бы так ваши дамы пили столько! а то по 100 грамм коньяка ежедневно! Да это же не менее 20 литров в год( 36, на самом деле)! Ого! А вот 20 грамм в месяц-это 240 грамм в год. В 100 раз меньше. Вот вам и мера.
А алкоголики как раз и любят перекручивать( я не о Вас, Иван, а о манере разговора. "Да что там, 100 грамм раз в день после работы!"-а это десятки литров в год. Десятки! А если за редким праздником пригубить 20 грамм, и знать , что 50-это уже перебор-то и алкоголизма не будет. просто не знают люди о такой мере. Не знают-и либо живут "всухую", что лучше, либо потихоньку, или не потихоньку-спиваются, потому что у них " мера" другая.

Ольга Киев 12.03.2013 21:22

Цитата:

Сообщение от ДроздовИван (Сообщение 388896)
Как много у нас семей, родов, где вообще нет алкоголиков. Назовите мне приход, хоть один, где нет ни одного алкоголика среди прихожан

Поэтому я и говорю, что если в семье есть алкоголик-лучше не пить спиртного и в доме его не иметь

ДроздовИван 13.03.2013 10:10

Цитата:

Сообщение от Ольга Киев (Сообщение 388968)
Поэтому я и говорю, что если в семье есть алкоголик-лучше не пить спиртного и в доме его не иметь

Вот в том и беда, что семей где их нет, становится все меньше и меньше. Алколиков 3 стадии примерно 0,2-0,3% от взрослого населения, они бомжуют, стоят у магазинов, стреляют на похмелку, социальное деградированны, 2 стадии вокруг нас, их 2-3%, у них запои, они берут больничные, делают капельницы, выбирают работы, где можно уйти в запой: ИП, таксисты, ремонтеры и монтеры (частники) и т.д., на них цветет и пахнет платная наркология. Но есть и 1 стадия, не характеризующаяся абстинентном (ломками), их 20-25%%, они себя алкоголиками не считают, да и мы их тоже. Но их не научить пить культурно, ибо болезнь их уже необратима и прогрессирует. Выход для них один-трезвость, но на этой стадии нет излечений, так как никто не осознает, что лечиться надо. Эти 20% все и всегда пытаются научить знать норму, да и они себя ругают, что ее не знают. А это всего навсего "утрата контроля", "толерантность", резко усилившаяся скорость переработки алкоголя.
Поэтому много ли семей (больших): муж и жена, дети, братья, сестры мужа и жены и их дети, где нет ни одного алкоголика, чтобы можно было держать спиртное дома и ставить на стол. Я взял наугад 10 близких мне семей. Пожалуй только три где нет алкоголиков, где или не пьют вообще отдельные члены, или чисто символически. В семьях двух есть злоупотребляющие: после баньки, поехали на дачу, за грибами, Новый год, свадьба, поминки, хорошая погода, плохая погода.....В остальных пяти есть алкоголики первой стадии и два мужа второй стадии, причем в одной молодой семье алкоголизм первой стадии у мужа, и жены. Есть в этих семьях и взрослеющие дети, уже алкоголики начальной стадии. И это все приличные семьи: врачи, учителя, инженеры, менеджеры, бухгалтера, шеф-повар ресторана, студенты и др.
Что получили с ходу без всякой выборки: из десяти семей наугад в пяти нельзя иметь и ставить на стол спиртного. Но они общаются, совместно ездят на шалыки и др. Получается, что семьи без алкоголиков культурно выпивать должны тайно, а им это надо!?
Теперь мой взгляд. Если мне нельзя пить по состоячнию здоровья: язва, аритмия, диабет, больные почки, алкоголизм... , почему я должен требовать, ущемлять членов моей семьи, прихожан, чтобы они рюмки вина или конька не выпили. Не пей вино, пей томатный сок. Мне по диабету нельзя сладкое (торты, конфеты), о я не требую от жены, чтобы их дома не было и она не ела, а тем более от др. Я беру послабление на пост, т.к. не могу есть картофеля, круп, макарон, излишков хлеба: 150 г. черного хлеба и все., но это не значит, что и все должны поститься в моем стиле, у кого нет такой болезни.
Постарался понятно донести мысль!

Ольга Киев 13.03.2013 16:07

И понятно, и очень правильно. Так и есть, Иван.

Александр Пензенский 13.03.2013 16:39

Обратимость
 
Цитата:

Сообщение от ДроздовИван (Сообщение 389120)
...2 стадии вокруг нас, их 2-3%, у них запои, они берут больничные, делают капельницы, выбирают работы, где можно уйти в запой: ИП, таксисты, ремонтеры и монтеры (частники) и т.д., на них цветет и пахнет платная наркология. Но есть и 1 стадия...

Удаётся кому-нибудь из 2-й стадии назад, в 1-ю?

Ольга Киев 13.03.2013 18:30

Из 2й в 1ю -не знаю, а из 2й в трезвость, с Божьей помощью, это реально возможно. Но нужно желание болящего.
программа 12 шагов очень эффективна.

ДроздовИван 13.03.2013 19:03

Цитата:

Сообщение от Ольга Киев (Сообщение 389409)
Из 2й в 1ю -не знаю, а из 2й в трезвость, с Божьей помощью, это реально возможно. Но нужно желание болящего.
программа 12 шагов очень эффективна.

В ремиссии болезнь консервируетется, но на месте остановки, а вот большинство нажитых соматических заболеваний (алкогольный гепатоз, кардиомиопатия и др. и даже алкогольный цирроз), характеризуются более благоприятным прогнозом течения, чем аналогичные, но другого происхождения. Из первой стадии в трезвость редко прыгают, они и к врачам не обращались раньше, хотя сейчас, когда большая информативная насыщенность по теме, то обращаются, чаще женщины с 1 стадией, со 2 -ой в трезвость часто, вопрос насколько, но насколько бы не было (год, два, три, семь) благо. Не имеено 12 шагов, а и православные форумы взаимопомощи, православные общества трезвости эффективны. Неалкоголик алкоголика до конца никогда не поймет, а, значит, душевно и не поможет. Из 3 стадии? Лет в 50-60 при 35-летнем, скажем, стаже алкоголизма, может исчезнуть эйфоризурющий эффект, полюс резко ухудшающееся здоровье....результат спонтанная соматогенная ремиссия. Знал алкоголика, который к 26 годам полностью спился, рвота была кровью постоянно (очевидно,на грани алкогольного цирроза), влюбился в девушку, а она пошутила, пить бросишь, выйду замуж. Резко завязал, дружки-алкоголики связали, хотели водки залить, сказал, кто зальет, подписал себе смертный приговор. Никто не решился. Видел его через 16 лет трезвости, стал лучшим крановщиком башенного крана строек Москвы, двое детей. Знал др. такого спонтанного, 13 лет не пил, работалл на винзаводе, воровал вино, по ночам продавал: машина "Волга", дача (нехилая по тем временам), хрусталь, ковры, дубленки. В 1986 г. ушел в запой, все "нажитое честным" трудом за полгода спустил. Из тех, кого лично знаю, рекрдсмен не пьет 21 год, вошел в трезвость в 43 года.

Сергей431 27.11.2013 16:40

Цитата:

Сообщение от pravmir.ru (Сообщение 232229)
Сейчас тем же Путиным подписан еще год назад замечательный совершенно документ о сокращении потребления алкоголя в РФ к 2020 году в 2 раза. Это абсолютно реальная вещь. Представляете, что такое сократить потребление алкоголя в 2 раза?

Постоянная ссылка на статью.

Поддерживаю предлагаемые меры.Хотелось бы,что бы ввели госмонополию на всю алкогольную продукцию.

Михаил495 28.11.2013 23:25

Горбачев уже пытался. Не довел до конца, только народ обозлил.

Елена Андреевна 01.12.2013 17:29

Алкоголизм-болезнь,алкоголикам пить нельзя совсем. Есть просто любители,им лучше,когда они в подпитии-не видят смысла в жизни,одиночество угнетает,дома неблагоприятная обстановка,остались без работы и т.д. Вот для последних социальные меры очень актуальны. Для алкоголиков также очень важно окружение,должен быть стимул лечиться.Знаю семьи,где люди перестали пить совсем,так как угроза потери семьи заставила бросить пить и люди сейчас вполне успешны. Не должно быть рекламы алкоголя по ТВ,алкоголь не должен быть доступен юным. А главное в стране должно быть какое то прогрессивное развитие. Что делать мужику,если в городке или в селе,где он живет нет работы,и еще жена дома пилит?А в самом алкоголе есть и положительные стороны,в т.ч. и медицинские. Запреты сами по себе положительный плод не принесут. Запретный плод сладок.Должны быть альтернативы алкоголю- и доступный всем спорт,и возможность работать ,учиться и тд. Не удивительно,что в деревнях,где осталось 3,5 человека -горько пьют. Снимать фильмы о том как гибнет наша деревня,как пустуют наши поля- поздно. Вот дело для состоятельных - поднимать наши деревн и.

Михаил495 02.12.2013 01:46

Увы, снимать фильмы действительно поздно. Это все можно было в спокойной стабильной ситуации, а сейчас это уже воспринимается как похоронный звон.

Олег 1981 03.12.2013 18:11

Греки,Итальянцы и еще определенная группа народов исторически со временем вырабатывали определенный ген,помогающий не спится. У нас и особенно северных народов и многих азиатов его нет, что то вроде этого,потому и катастрофа. У нас когда то почти и не пили. Вроде как то так,если не ошибаюсь. Бороться в любом случаи надо, это страшное бедствие, сам пить недавно бросил,хотя пил редко,но решил навсегда.

Елена Андреевна 03.12.2013 19:18

У некоторых людей и даже народов,мало фермента,который перерабатывает молоко.Такие люди выпьют молоко и очень быстро негативный результат. А есть люди,у которых мало фермента,который перерабатывает алкоголь. То что не переработалось становится ядом,на слудующий день соответствующие симптомы,которые снимаются вновь алкоголем- и возникает запой. Поэтому чем позже человек познакомится с алкоголем-тем лучше. Успеет развить интеллект, может быть женится,получит специальность. "Зацепок " за жизнь значительно больше. Даже если появится алкоголизм- больше стимулов вернуться к нормальной жизни,вылечиться. А если в юном возрасте начинают пить-то деградация наступает быстро. В Сибири не мало таких молодых,видели в деревнях на Енисее. Поэтому и нужен спорт,различные кружки ,конечно,отсутствие рекламы и другие ограничения для юных.

Аркадий 001 24.05.2015 13:03

Цитата:

Сообщение от Николай Шабаев (Сообщение 233366)
Верно! Но, не в начале, а параллельно. Патриарх и весь епископат должны изгнать алкоголь из любых застолий, организуемых духовенством. Твёрдо бороться за трезвый образ жизни клира. После этого голос Церкви будет воспринят народом.
Речь идёт о судьбе русского этноса, без которого православие не имеет перспектив.

По моему личному опыту (мне 37) и опыту моих знакомых начало к наркотикам- первая выпитая банка пива на улице (а не водка) как символ свободы.
По поводу ограничений о курении:бред какой-то запрещать людям курить в спец. местах, если он может стоять на остановке или идти по улице и все должны дышать его г-ном.На него также и дети смотрят и видят, что это можно, ведь он "уже взрослый". Надо поставить на улицах платные палатки для курящих, как туалеты, и в каждом ТЦ отдельную комнату, а всех, кто на улице закурил- как за перебег дороги 500 руб., и полицейским патрулям план выставлять- за смену 10,20 штрафов. Т.е. убрать сигареты вообще с улиц, с глаз долой. Тогда ситуация сдвинется.

Саша-каз 29.05.2015 07:11

Любой запрет приведёт только к более катастрофичным последствиям.Достаточно вспомнить горбачёвскую историю.И ролики помогут только единицам.Создаётся впечатление,что хотят просто пропиариться,а между тем такое отношение может привести к очень серьёзным последствиям.
Вроде называют себя верующими людьми,а варианты решения проблемы предлагают как настоящие дарвинисты.
Любой порок в человеке контралирует бес,хоть алкоголизм,хоть курение,хоть жадность, хоть осуждение других людей и т.д.А вы хотите духоные проблемы решать языческим способом.Увидите,что из этого вырастит

Роман северо-запад 26.06.2015 17:14

я читал о действующем методе таком как "терапия отвращения" например это эфективно действует на курильщиков когда они много выкуривают за раз и потом их отворачивает, или какие другие вредные привычки, но эта терапия наверняка не подойдёт к более сложной зависимости как алкоголизм ведь они и так упиваются до физического неконтролирования, но можно надавить психологически показав что было с ним когда этот человек напился, вряд ли ему в трезвом осознающем виде это понравится(какой он бывает после того как выпьет), ведь речь то о семейных либо знакомых алкоголиках

вот тут в статье тоже это имеется ввиду

Руководитель центра помощи зависимым от алкоголя и наркотиков «Метанойя» при Даниловом монастыре г. Москвы игумен Иона (Займовский) дал интервью порталу "Православие и мир" по поводу презентации его книги "Странички трезвости", в котором в частности отметил необходимость для алкоголика "увидеть свое дно".
должен понять, что он омерзителен http://www.pravmir.ru/igumen-iona-zajmovskij-alkogol/

Денис108 26.06.2015 17:39

Цитата:

Сообщение от Саша-каз (Сообщение 652592)
Любой запрет приведёт только к более катастрофичным последствиям.
...
Любой порок в человеке контралирует бес,хоть алкоголизм,хоть курение,хоть жадность, хоть осуждение других людей и т.д.А вы хотите духоные проблемы решать языческим способом.Увидите,что из этого вырастит

Это что же по-вашему получается, что те запреты, за нарушения которых в Ветхозаветном Израиле даже камнями побивали - это языческая практика?

Саша-каз 27.06.2015 00:41

любое осуждение человека,а тем более "побивание камнями" означает, что человек поставил себя выше Господа Бога

Александр Курсаков 01.11.2015 20:31

Здравствуйте! Христос воскресе!

В 2014 году в России от алкоголя умерло 500 000 человек.

Алкоголь - главная причина смертности в России.

Для сравнения: в войне в Афганистане погибло лишь около 10 000 советских воинов.

Просто сравните эти цифры!

Это геноцид российского народа (необьявленная война) с помощью алкоголя.

Наталья Валерьевна 01.11.2015 20:42

Вроде опыты уже были, и эксперимент не дал нужный результат.
Травиться только стали больше всякой дрянью, и самогоноварение расцвело.
Алкоголизм - болезнь, запреты не помогут, как всякому злоупотреблению.

Может, как-то начать повышать культурный уровень населения, чтобы интереснее жить стало?

Наталья Валерьевна 01.11.2015 20:51

https://youtu.be/L4WO07y6wxc

Роман северо-запад 01.11.2015 21:22

Цитата:

Сообщение от Саша-каз (Сообщение 662625)
любое осуждение человека,а тем более "побивание камнями" означает, что человек поставил себя выше Господа Бога

ну ведь сейчас не кто не совершает самосуды вроде по крайней мере публично, я читал что Иисус спас блудницу от людей хотевших её избить тем самым камням,да осуждать они могут но физически не имеют права бить

Роман северо-запад 01.11.2015 21:26

Цитата:

Сообщение от Наталья Валерьевна (Сообщение 707197)

Может, как-то начать повышать культурный уровень населения, чтобы интереснее жить стало?

а кто у нас рупор культуры сейчас?, конкретного чего то после союза нет, для кого то телевизор для кого то друзья которые являются авторитетом


Текущее время: 13:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир