Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Православная лента новостей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Архимандрит Тихон (Шевкунов) о спасении от алкоголизма: Только жесткие меры дадут нужный эффект (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=22308)

Наталья Валерьевна 01.11.2015 21:52

Цитата:

Сообщение от Роман северо-запад (Сообщение 707204)
а кто у нас рупор культуры сейчас?, конкретного чего то после союза нет, для кого то телевизор для кого то друзья которые являются авторитетом

Если конкретно о рупоре - то телеканал "Культура" рекомендован к просмотру.

А если вообще - то образование, доступное и качественное.

Наталья Валерьевна 01.11.2015 22:02

https://youtu.be/ggOjh-SojBg

Диман 02.11.2015 08:14

Цитата:

Алкоголизм - болезнь, запреты не помогут, как всякому злоупотреблению.
Да болезнь, но заболевание это как правило не врожденное и начинается с пропаганды тех кто уже на этом крючке сидит.
И победить эти ошибочные стереотипы можно только если использовать все возможные средства, в том числе и запреты!

Сергий-34 02.11.2015 09:24

У каждого человека, знакомого со вкусом алкоголя, есть своя норма, есть свои пристрастия в плане любимых видов. Не скрою, выпивал порой по молодости достаточно крепко. Но алкоголиком стать бы никогда не смог. При переборе организм сам ставил шлагбаум. Стоп - и больше не входит. На виды была самая разная реакция. От водки агрессивность, от коньяка благодушие, от сухого вина приятная размягченность. Крепленые вина пил крайне редко. Виски пробовал, но редко. Точного впечатления нет.
Я против запретов по той простой причине, что прежде надо создавать широкую сеть лечебных учреждений, где бы эффективно лечили эту болезнь. На уровне государства, а не при помощи разных волонтерских и церковных организаций.
Почему еще против... Когда на душе у человека тяжело, то небольшая доза качественного алкоголя прекрасно снимает стресс. По себе знаю. Это должно быть ДОСТУПНО по разумной цене. И еще... Не надо загонять народ в употребление различных суррогатов. Сколько людей от этого погибло!

Наталья Валерьевна 02.11.2015 19:51

Цитата:

Сообщение от Диман (Сообщение 707240)
Да болезнь, но заболевание это как правило не врожденное и начинается с пропаганды тех кто уже на этом крючке сидит.
И победить эти ошибочные стереотипы можно только если использовать все возможные средства, в том числе и запреты!

Зависимость, которая может возникнуть к чему угодно и стать болезнью.

Из-за неумеренности одних, не нужно вредить другим, существует культура потребления.
Алкоголь совсем не вреден, зависит от количества. Не все же алкоголики, кто его употребляет, разве этого нужно стыдиться?

Такие меры запретов, которые применяются к табаку не применимы к алкоголю.
Например, запрет сцен курения на ТВ. А реклама алкоголя запрещена.

Игорь М. 02.11.2015 21:38

Алкоголизм - болезнь души. Человеку свойственно стремление к счастливому внутреннему состоянию. Такое состояние может дать только Бог. И если у человека нет Бога в сердце, то его обращение к земным суррогатам Божественной благодати - алкоголю, как вариант наркотикам - неизбежно. Жесткие меры принять можно, только это ненадолго.

Роман северо-запад 02.11.2015 22:36

Цитата:

Сообщение от Наталья Валерьевна (Сообщение 707207)
Если конкретно о рупоре - то телеканал "Культура" рекомендован к просмотру.

А если вообще - то образование, доступное и качественное.

вы очень наивны)

у любителей выпить канал нтв котируется

Роман северо-запад 02.11.2015 22:39

Цитата:

При переборе организм сам ставил шлагбаум. Стоп - и больше не входит
обратно выходит обычно, извиняюсь за каламбур,
а уж если запущено то хоть и обратно выходит и они об этом знают но продолжают, что я вам объясняю вы же меня явно старше будите наверно,раз говорите по молодости

Цитата:

Сообщение от сергей войков (Сообщение 707258)
И еще... Не надо загонять народ в употребление различных суррогатов. Сколько людей от этого погибло!

тут ответить вашей подписью хочется

Диман 03.11.2015 10:24

Цитата:

Зависимость, которая может возникнуть к чему угодно и стать болезнью.

Из-за неумеренности одних, не нужно вредить другим, существует культура потребления.
Алкоголь совсем не вреден, зависит от количества. Не все же алкоголики, кто его употребляет, разве этого нужно стыдиться?

Такие меры запретов, которые применяются к табаку не применимы к алкоголю.
Например, запрет сцен курения на ТВ. А реклама алкоголя запрещена.
Алкоголь вреден в любых количествах

Даже два бокала сухого вина в день вредны для здоровья.

Это утверждают исследователи из Лондонской школы гигиены и тропической медицины. Новое исследование опровергает предыдущие утверждения о том, что умеренное количество алкоголя способно оказывать защитное воздействие на сердце.

По словам профессора Хуана Касаса, учеными была обнаружена связь между сокращением потребления алкоголя и улучшением состояния сердечно-сосудистой системы. Причем эффект был независимо от того, был ли человек малопьющим, умеренно или сильно пьющим.

Также любая доза алкоголя убивает живые клетки организма (в том числе и клетки мозга) просто у "культурно" пьющих это не хроническое заболевание разрушает организм медленнее чем у более ускоренных алкоголиков.

Плюс ко всему рекламу алкоголя могут смотреть и подростки, которые далеко не всегда понимают что такое мера.

Александр Курсаков 03.11.2015 12:07

Академик, хирург, писатель Федор Григорьевич Углов.
Прожил 104 года.
За всю жизнь не выпил ни одной рюмки водки и не выкурил ни одной сигареты.
В возрасте 100 лет еще делал сложнейшие операции, за что был внесен в книгу рекордов Гиннеса.
Сторонник трезвости и борец против пьянства.
Имел много наград и почетных званий.
У Фёдора Углова при жизни было 9 внуков, 9 правнуков, 2 праправнука.
Подробнее о нем - на Википедии.

Наталья Валерьевна 03.11.2015 19:04

Если моего брата соблазняет, что я ем и пью, сидя за одним с ним столом, то, безусловно, воздержусь, дабы его не ввести в соблазн.

А что я считаю нужным выложить на свой собственный домашний стол - пусть брата моего не беспокоит, дабы мне не соблазниться догадками о его пороках. :)

Наталья Валерьевна 03.11.2015 19:08

Цитата:

Сообщение от Роман северо-запад (Сообщение 707563)
вы очень наивны)

у любителей выпить канал нтв котируется

Алкоголики - не моя специализация.
Высказывалась о воспитании подрастающего поколения в соответствии с традициями нашей культуры.

А что там по НТВ?
Мрак и сумятица?
Так теперь Интернет есть на все вкусы. :)

Саша-каз 05.11.2015 17:06

Пишу для тех, кто устал от АЛКОГОЛИЗМА,СИГАРЕТ, БОЛЕЗНЕЙ, НЕРВНЫХ СРЫВОВ сам
или видит , как страдает возле вас близкий для вас человек.
Расскажу немного о себе, чтобы было понятно.
Детство , как у многих, юность в перестроечное время, армия, а потом….
Вроде пришёл молодой ,здоровый парень, но везде же наливают.
Сначала пить не мог, постоянно рвало, а затем , чтобы пить со всеми
одинаково даже читал, что нужно кушать перед выпивкой и чем закусывать.
В результате, через несколько лет без бутылки ни одна встреча, гулянка ,
рыбалка и т.п. и т. д. необходилась.
Затем началось . Каждый день похмелье, затем похмелье не помогало,
нужна была компания, но в компанию нужны деньги, а так как был
телемастером, работа находилась быстро.
В общем дошло до того , что часть расплачивались распитием , а часть- деньгами.
И начал понимать , что ни домой, ни себе денег заработать не могу.
Решил лечиться в наркологии. Первый раз меня хватило на 1,5- 2 года.
Затем опять пьянки и опять наркология.
Желание не пить наверное у меня было , а случится радостное или грустное событие
и бутылка на столе. Раньше думал, как это люди не могут бросить пить,
а теперь сам не понимал как избавиться от порока. В общем дошло до реанимации.
Вспомнил свои разговоры,где упрекал раньше других,любивших выпить,
оказалось с их стороны детскими шалостями, по сравнению с моим состоянием.
После УЗИ у меня выявили язву желудка и 12-перстной кишки, печень
была повреждена на 90 %.И что же мне делать?
Ещё с юности у меня появилось желание креститься. После первого посещения
наркологии, вдруг снова пришла мысль о крещении .
По милости Божьей был крещён. Надеялся , всё изменится сразу, но как
писал выше , дошёл до реанимации. Диагноз на руках, всё понятно.
Неожиданно для меня , начало происходить следующее.
Начал много молиться .И поймите меня, молиться со слезами, каждый день.
Вспоминая всё , что делал раньше. Дошло до того , что молитву
“ Отче наш” читал со слезами не считая их количеств, вспоминалось всё.
В душе всё успокаивалось , пить не хотелось.
Но в один из дней , так сильно захотелось пить и курить , причём сильно и одновременно.
И я просто упал на колени , единственное , что мог сказать по- моему “Боже больше
не могу и не хочу” и начал читать “ Отче наш”. После какого-то количества молитв
желание пить и курить не ослабевало , а натурально начало выходить из меня.
Я думал , что схожу с ума. Представляете себе, из вас что-то выходит ,а
ничего этого не видно.
Вдруг появилась мысль о том, что это выходит из меня лукавый.
Только теперь я чувствовал силу молитвы. С каждым словом молитвы это что-то
всё меньше влияло на меня, пока не устал читать. И после этого , каждый раз,
как мне хотелось выпить или покурить читал молитвы Господу Богу,
Господу Иисусу Христу, Господу Святому Духу.
И желание даже после первых молитв исчезало.
И теперь мне открылось новое об этом мире !!!!!
Что все желания , которые противоречат заповедям Божьим , есть присутствие лукавого духа.
Человеческая душа – плодородная основа , как плодородная земля .
Какие мысли, чувства, слова посеет и вырастит в своей и других душах
с тем и будет человек жить.

Саша-каз 05.11.2015 17:06

Что любая болезнь или порок- это присутсвие лукавого духа и это состояние необходимо вымолить.
Силу молитвы почувствовал даже при обычной простуде.
И как понимаю теперь, что любая болезнь поселяется как в душе,так и в теле.
Всякая болезнь даётся человеку для духовного возрождения, отдыха,
духовного перевоплощения и МОЛИТВА в такой ситуации становится обязательной
частью выздоровления.
Если появляется хроническая форма болезни, значит человек постоянно нарушал и
нарушает духовные основы. То есть, прежде всего необходимо изменить,
очистить духовное в себе, чтобы получить здоровье телесное.
Когда хотел поразмышлять о своих болезнях , то вдруг вспомнились слова из Завета
- если 2-е или 3-е собраны во имя Господа Иисуса Христа , Он среди них.
То есть, 2-е или 3-е верующих, или домов, или городов, или государств
собраны во имя Господа Иисуса Христа , Он среди них.
Как мне кажется , в любой больнице, в наркологии
в штате организации должны быть священнослужители с молитвенным помещением.
И верю, что любая болезнь или проблема решается Благодатью Божьей
через искреннюю и совместную молитву к Господу Иисусу Христу.
Люди для того и созданы разными ,чтобы научились понимать и помогать друг другу.
Если земное от Господа Бога не можем соблюдать, то как справимся с Небесным .
Как дано мне понять ,жить надо с молитвой .
Не крещённому человеку дано только размышление над словом Божьим, а
Понимание,Надежда,Вера,Любовь - это качества Господа Святого Духа.
И качества- это не свойство человека, не способность или умение его - это
присутствие Господа Святого Духа.
Как думаю , у Господа Святого Духа много качеств и свойств,способностей и
каждому крещённому человеку даётся свой ОСОБЕННЫЙ Дар от Господа Бога.
Каждый человек ходит в Благодати Божией, не зависимо от религии и нации,даже не крещённые,
всё зависит от Милости Божьей и только крещёный человек приобретает новые качества.
Вспомнилась одна ситуация, когда после крещения старался каждое воскресение
приходить в церковь.Но однажды пришла в голову мысль о том, зачем ходить в
церковь, если ничего не меняется.И не пошёл в воскресенье.Только следующую неделю
прожил ещё труднее.Тогда мне дано было понять одно, что как бы мне не было тяжело
Милость Божия на мне есть и она защищает меня, а если отказываюсь от неё сам то и
Благодать Божия перестаёт меня защищать, и тогда почувствовал,
что может быть и хуже!
Как мне кажется, как бы не казалось малозначительным Покровительство с Выше,
это и есть та "спасительная соломинка", которой мы удерживаемся в этой жизни.
Для меня молитва стала теперь необходимой частью моей жизни, потому что
в ней нахожу внутреннюю опору.
Написал это для тех, кто думает что Вера в Господа Бога пустое слово, вы ошибаетесь,
когда у вас в душе начнут происходить чюдеса и появляться новые познания о мире и о
силе Слова Божьего тогда на многие вопросы ответ будете находить по Милости Божьей
у себя в душе через искреннюю молитву!!!

Роман северо-запад 05.11.2015 21:25

Цитата:

Сообщение от Наталья Валерьевна (Сообщение 707952)
Алкоголики - не моя специализация.
Высказывалась о воспитании подрастающего поколения в соответствии с традициями нашей культуры.

А что там по НТВ?
Мрак и сумятица?
Так теперь Интернет есть на все вкусы. :)

ну в сети можно выбирать,а у телика каналов мало

Наталья Валерьевна 05.11.2015 21:56

Цитата:

Сообщение от Роман северо-запад (Сообщение 709086)
ну в сети можно выбирать,а у телика каналов мало

Так я Вас и не призываю вино пить или телек смотреть.
Можете и книжку почитать.

Татьяна 50 07.11.2015 08:59

Цитата:

Сообщение от Саша-каз (Сообщение 708966)
...
Расскажу немного о себе, чтобы было понятно.
...

Да не оставит Вас Господь!
Саша, Вы молодец!

Катерина 1973 07.11.2015 10:44

Цитата:

Сообщение от Саша-каз (Сообщение 708966)
Пишу для тех, кто устал от АЛКОГОЛИЗМА,СИГАРЕТ, БОЛЕЗНЕЙ, НЕРВНЫХ СРЫВОВ сам
или видит , как страдает возле вас близкий для вас человек.
Расскажу немного о себе, чтобы было понятно.
Детство , как у многих, юность в перестроечное время, армия, а потом….
Вроде пришёл молодой ,здоровый парень, но везде же наливают.
Сначала пить не мог, постоянно рвало, а затем , чтобы пить со всеми
одинаково даже читал, что нужно кушать перед выпивкой и чем закусывать.
В результате, через несколько лет без бутылки ни одна встреча, гулянка ,
рыбалка и т.п. и т. д. необходилась.
Затем началось . Каждый день похмелье, затем похмелье не помогало,
нужна была компания, но в компанию нужны деньги, а так как был
телемастером, работа находилась быстро.
В общем дошло до того , что часть расплачивались распитием , а часть- деньгами.
И начал понимать , что ни домой, ни себе денег заработать не могу.
Решил лечиться в наркологии. Первый раз меня хватило на 1,5- 2 года.
Затем опять пьянки и опять наркология.
Желание не пить наверное у меня было , а случится радостное или грустное событие
и бутылка на столе. Раньше думал, как это люди не могут бросить пить,
а теперь сам не понимал как избавиться от порока. В общем дошло до реанимации.
Вспомнил свои разговоры,где упрекал раньше других,любивших выпить,
оказалось с их стороны детскими шалостями, по сравнению с моим состоянием.
После УЗИ у меня выявили язву желудка и 12-перстной кишки, печень
была повреждена на 90 %.И что же мне делать?
Ещё с юности у меня появилось желание креститься. После первого посещения
наркологии, вдруг снова пришла мысль о крещении .
По милости Божьей был крещён. Надеялся , всё изменится сразу, но как
писал выше , дошёл до реанимации. Диагноз на руках, всё понятно.
Неожиданно для меня , начало происходить следующее.
Начал много молиться .И поймите меня, молиться со слезами, каждый день.
Вспоминая всё , что делал раньше. Дошло до того , что молитву
“ Отче наш” читал со слезами не считая их количеств, вспоминалось всё.
В душе всё успокаивалось , пить не хотелось.
Но в один из дней , так сильно захотелось пить и курить , причём сильно и одновременно.
И я просто упал на колени , единственное , что мог сказать по- моему “Боже больше
не могу и не хочу” и начал читать “ Отче наш”. После какого-то количества молитв
желание пить и курить не ослабевало , а натурально начало выходить из меня.
Я думал , что схожу с ума. Представляете себе, из вас что-то выходит ,а
ничего этого не видно.
Вдруг появилась мысль о том, что это выходит из меня лукавый.
Только теперь я чувствовал силу молитвы. С каждым словом молитвы это что-то
всё меньше влияло на меня, пока не устал читать. И после этого , каждый раз,
как мне хотелось выпить или покурить читал молитвы Господу Богу,
Господу Иисусу Христу, Господу Святому Духу.
И желание даже после первых молитв исчезало.
И теперь мне открылось новое об этом мире !!!!!
Что все желания , которые противоречат заповедям Божьим , есть присутствие лукавого духа.
Человеческая душа – плодородная основа , как плодородная земля .
Какие мысли, чувства, слова посеет и вырастит в своей и других душах
с тем и будет человек жить.

Саша, спасибо!!! Спаси Вас Господь!

Сергей 2025 13.11.2015 11:31

Очень правильная инициатива с роликами. Полностью поддерживаю. Нужны еще сравнительные ролики, где сравнить пьющих и не пьющих людей. В обществе бытует такой миф, знаете байки такие ходят?, типа: "я знаю деда Леню из соседнего подъезда, он пьет и курит всю жизнь, ему 90 лет..." Смысл такой что как бы на здоровье не влияет. Нужны ролики где взять интервью у пьющих и не пьющих людей одного возраста, грубо говоря спортсмен и алкоголик , оба по 40 лет и показать интервью с одним, потом с другим. Что бы люди посмотрели и сравнили, про здоровье не забыть спросить, обязательно. У пьющего человека не бывает все в порядке со здоровьем. А то бытует такой миф, что можно пить, курить, и быть здоровым. Да может и 80 лет доживешь, но здоровья у тебя точно не будет, вот такие примеры и нужно показать. А то я уже устал читать про этого "90 летнего" деда Леню, у которого якобы все хорошо. ) Надо как-то этот миф побороть, это реально миф, но очень стойкий.

Вячеславв 14.12.2015 05:46

Меры нужны жёсткие, но разумные. Абсурдизм в антиалкогольной пропаганде приводит к недоверию и, в конечном счёте, может дать обратный эффект


Текущее время: 13:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир