Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Православная лента новостей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Архимандрит Тихон (Шевкунов) о спасении от алкоголизма: Только жесткие меры дадут нужный эффект (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=22308)

pravmir.ru 21.03.2012 15:57

Архимандрит Тихон (Шевкунов) о спасении от алкоголизма: Только жесткие меры дадут нужный эффект
 
Сейчас тем же Путиным подписан еще год назад замечательный совершенно документ о сокращении потребления алкоголя в РФ к 2020 году в 2 раза. Это абсолютно реальная вещь. Представляете, что такое сократить потребление алкоголя в 2 раза?

Постоянная ссылка на статью.

Александр Пензенский 21.03.2012 17:11

алкоголь – инструмент по убийству народа
 
Цитата:

...Конечно, это абсолютно незаконно, но мы его полностью поддержали...
Те подали в суд, но вы знаете наши суды.
Да уж, ну и подход. Наши суды мы знаем и зачем же оправдывать неправедный суд?

Цитата:

...Только жесткие ограничительные меры вкупе, естественно, с просветительскими мерами, дадут эффект...
Ограничительные меры не дают эффекта. Алкоголизм - социальная болезнь и бороться надо с первопричинами. Все о них знают, но ничего не делается.

ЛидияЛ 22.03.2012 00:50

Спасибо!!!
 
Спасибо огромное, что Патриарх и архимандрит Тихон этим занимаются.
Потому что никому, кроме них, наш народ и не нужен. Сколько не пиши властям, что это плохо, им плевать. Лишь бы взятки от ларёчников получать и акцизы от пиво-водочных производителей. И этой Думе тоже наплевать. А вот при царе Дума при смертности в 700 человек в год от алкоголя приняла сухой закон в 1914 году, а этим "человеколюбцам" и 700 000 не жалко. Да и советская власть держала Сухой закон до 1925 года. А эти... У нас на улице табачные и пивные палатки ставят исключительно рядом с детскими садами или др. учебными заведениями. А в Дворце культуры с детскими кружками у нас специально расположили кафе-бар с бутылками, чтобы заранее приучать. По закону так делать нельзя, а владельцы говорят: " А мы с префектом договорились". Вот и закон. Пиво-водочное лобби, а не власть!

Сечин Григорий 22.03.2012 09:05

Цитата:

Сообщение от Александр Пензенский (Сообщение 232314)
Да уж, ну и подход. Наши суды мы знаем и зачем же оправдывать неправедный суд?

Архимандрит преувеличил незаконность штрафа - любой штраф в этой области может налагаться только на основании административного кодекса, который каждый регион принимает через региональную Думу и в Костромской обл. (там, где Слюняев губернатор), этот закон изменили в начале 2011 года. С точки зрения законодательства всё было сделано правильно, здесь, видимо, оштрафованный пытался с областью судиться по поводу "этичности" размера штрафа, но, разумеется, проиграл и смягчающих обстоятельств суд не усмотрел.

Цитата:

Сообщение от Александр Пензенский (Сообщение 232314)
Ограничительные меры не дают эффекта. Алкоголизм - социальная болезнь и бороться надо с первопричинами. Все о них знают, но ничего не делается.

Мне интересно, что по Вашему является первопричиной алкоголизма в России?
Я считаю первопричинами монополию государства на производство и продажу спиртного, начиная с И.Грозного и отсуствие культуры пития в России.

Священник Григорий 22.03.2012 10:17

вначале надо бороться с пьянством среди духовенства

Денис108 22.03.2012 12:18

Цитата:

Сообщение от Сечин Григорий (Сообщение 232850)
Мне интересно, что по Вашему является первопричиной алкоголизма в России?
Я считаю первопричинами монополию государства на производство и продажу спиртного, начиная с И.Грозного и отсуствие культуры пития в России.

А еще вопрос, в Вашей семье (или знакомых Ваших) не было ни одного наркомана?

Т.е. по Вашему получается что наркотики нужно разрешить производить всем желающим и организовать курсы по их "культурному" употреблению?

Денис108 22.03.2012 12:36

Цитата:

Сообщение от Священник Григорий (Сообщение 232886)
вначале надо бороться с пьянством среди духовенства

Наверное для священников можно советовать изучить доклад Митрополита Владимира (Богоявленского), первого новомученика земли Русской — "ПРОТИВЪ ЛИ НАС (АБСТИНЕНТОВ) БИБЛІЯ?"

В этом докладе, сделанном в 1912г., митрополит московский показал и доказал, что на самом деле Священное Писание на стороне тех людей, которые стоят на позиции полного воздержания от алкоголя. Оно не осуждает употребление только того вина, которое не претерпело брожения (т. е. являлось виноградным соком).

Николай Шабаев 22.03.2012 22:39

Цитата:

Сообщение от Священник Григорий (Сообщение 232886)
вначале надо бороться с пьянством среди духовенства

Верно! Но, не в начале, а параллельно. Патриарх и весь епископат должны изгнать алкоголь из любых застолий, организуемых духовенством. Твёрдо бороться за трезвый образ жизни клира. После этого голос Церкви будет воспринят народом.
Речь идёт о судьбе русского этноса, без которого православие не имеет перспектив.

Сечин Григорий 22.03.2012 22:45

Цитата:

Сообщение от Николай Шабаев (Сообщение 233366)
Верно! Но, не в начале, а параллельно. Патриарх и весь епископат должны изгнать алкоголь из любых застолий, организуемых духовенством. Твёрдо бороться за трезвый образ жизни клира. После этого голос Церкви будет воспринят народом.
Речь идёт о судьбе русского этноса, без которого православие не имеет перспектив.

Даже на Пасху клиру выпивать нельзя будет?..

Мой главный врач (главный нарколог области) никогда категорически против алкоголя не высказывался, он всегда ратует только за воспитание культуры его пития.
Полный запрет употребления алкоголя для клира, мне кажется, не принесет пользы, поскольку вино веселит сердце человека, а всё время лук напрягать невозможно. Мы ведь живем в стрессовой цивилизации...

Николай Шабаев 22.03.2012 23:06

Цитата:

Сообщение от Сечин Григорий (Сообщение 233371)
Даже на Пасху клиру выпивать нельзя будет?..

Мой главный врач (главный нарколог области) никогда категорически против алкоголя не высказывался, он всегда ратует только за воспитание культуры его пития.
Полный запрет употребления алкоголя для клира, мне кажется, не принесет пользы, поскольку вино веселит сердце человека, а всё время лук напрягать невозможно. Мы ведь живем в стрессовой цивилизации...

Ни на Пасху, ни на какой другой праздник. Категорически. Тогда Церковь точно ни кто не обвинит в двойных стандартах.

Культура пития, и тем более её воспитание - крайне сомнительное дело, ибо не существует и не возможна.

Для нашей страны, где главный этнос вырождается, решение только одно - всеми способами выдавливать алкоголь из жизни людей. Меры известны - монополия государства на производство, высокая цена в рознице и очень высокая в ресторанах и барах, узкий временной период продажи (с 11 утра и до 19 вечера), репрессии за самогоноварение и незаконную торговлю алкоголем, непрерывно идущая социальная реклама в СМИ, запрет на показы фильмов, где главные герои распивают и т.д. Ну, и частые призывы Русской православной церкви к трезвому образу жизни с амвонов.

Anatole 22.03.2012 23:16

Цитата:

Для нашей страны, где главный этнос вырождается, решение только одно - всеми способами выдавливать алкоголь из жизни людей.
Откуда такие идеи только берутся. Проходили уже, "сухой закон" Горбачева развалил СССР.

Сечин Григорий 22.03.2012 23:16

Цитата:

Сообщение от Николай Шабаев (Сообщение 233379)
Ни на Пасху, ни на какой другой праздник. Категорически. Тогда Церковь точно ни кто не обвинит в двойных стандартах.
Культура пития, и тем более её воспитание - крайне сомнительное дело, ибо не существует и не возможна.
Для нашей страны, где главный этнос вырождается, решение только одно - всеми способами выдавливать алкоголь из жизни людей. Меры известны - монополия государства на производство, высокая цена в рознице и очень высокая в ресторанах и барах, узкий временной период продажи (с 11 утра и до 19 вечера), репрессии за самогоноварение и незаконную торговлю алкоголем, непрерывно идущая социальная реклама в СМИ, запрет на показы фильмов, где главные герои распивают и т.д. Ну, и частые призывы Русской православной церкви к трезвому образу жизни с амвонов.

Все эти меры правильные и они сработают в своё время, но полный запрет клиру пития, мне кажется, это толкание священства на грех непослушания. Ну как батюшки будут собираться по каким-то знаменательным событиям и прятаться от всех, чтобы кто из знакомых не раздул историю из нормальной встречи отцов? Мне посчастливилось несколько раз присутствовать на таких "собраниях" - они люди обычные, но всё настолько благопристойно проходит (смешно, без мата и пошлостей, священники и пьяные - очень умные и приятные люди), что такие праздники можно брать в качестве примера культуры пития. Ну не монашеское же послушание у них на самом деле?
Нет, мне кажется, "сухой закон" нигде не сработает, как показала история.

Николай Шабаев 22.03.2012 23:29

Цитата:

Сообщение от Anatole (Сообщение 233384)
Откуда такие идеи только берутся. Проходили уже, "сухой закон" Горбачева развалил СССР.

Правда? А я то думал, что СССР развалился из-за очень большого возраста дедушек в Политбюро, из-за нравственного вырождения верхушки КПСС, из-за того, что Горбачёв оказался не Ден Сяопином, а посредственностью.

Николай Шабаев 22.03.2012 23:40

Цитата:

Сообщение от Сечин Григорий (Сообщение 233385)
Все эти меры правильные и они сработают в своё время, но полный запрет клиру пития, мне кажется, это толкание священства на грех непослушания. Ну как батюшки будут собираться по каким-то знаменательным событиям и прятаться от всех, чтобы кто из знакомых не раздул историю из нормальной встречи отцов? Мне посчастливилось несколько раз присутствовать на таких "собраниях" - они люди обычные, но всё настолько благопристойно проходит (смешно, без мата и пошлостей, священники и пьяные - очень умные и приятные люди), что такие праздники можно брать в качестве примера культуры пития. Ну не монашеское же послушание у них на самом деле?
Нет, мне кажется, "сухой закон" нигде не сработает, как показала история.

"Сухой закон" - это прямая запретительная мера, которая должна поддерживаться эффективной карательной системой, а она возможна только в тиранических режимах. Я сухой закон в стране не предлагал (читаем внимательно мои предложения).

Как ввести трезвый образ жизни внутри Церкви - это дело Патриарха и Священного Синода. Я здесь плохой советчик. Однако, сделать это необходимо для чистоты самой Церкви и её проповеди.

Сечин Григорий 22.03.2012 23:48

Цитата:

Сообщение от Николай Шабаев (Сообщение 233413)
Как ввести трезвый образ жизни внутри Церкви - это дела Патриарха и Священного Синода. Я здесь плохой советчик. Однако, сделать это необходимо для чистоты самой Церкви и её проповеди.

Ну скорее всего не полным запретом, а постоянным акцентированием внимания на епархиальных собраниях о необходимости трезвости (скорее трезвения), угрозами объяснительных по поводу недостойного поведения и т.п.
Ну а если крир благопристойно себя ведет, то и проблемы алкоголизма как таковой нет.
Вот наш священник на Рождество собрал всех работников храма и так мы хорошо посидели - выпили совсем немного, но вином он нас угостил обалденным - натуральное с Краснодарского завода - в жизни я такого не пил.
Вот теплее обстановки в храме не припомню, даже когда служим вместе или отпеваем (это другая близость) - все эти моменты запоминаются и объединяют. ИМХО

Денис108 23.03.2012 03:05

Апостол призывает каждого христианина не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается. Соответсвенно если я на текущем жизненном этапе напиваюсь пока что "культурно", то в первую очередь я должен думать о том, что кто-то посмотрев чем я занимаюсь, совершит то же самое и скорее всего уже совсем некультурно. Поэтому и говорит Апостол: «Лучше не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает» (Рим. 14: 21)

Ну а ежели я неспособен оставить без внимания это сугубо материальное желание принять в свое тело алкогольный наркотик? Тогда нужно понять для чего мне этого хочется - а для того чтобы ослабить контроль над своим сознанием и телом. Ведь духовная жизнь требует напряжения. А материальное желание требует расслабления. Вот и находясь перед этим выбором между духовным и материальным следует думать не только о себе, но и о других. Особенно о детях, которые посмотрев на сделанный выбор будут его резонно повторять. Поэтому если не смог совладать со страстью, и захотел принять яду - тогда уж лучше сделать это так, чтобы никто не видел, и не брал дурной пример.

Николай Шабаев 23.03.2012 03:17

Цитата:

Сообщение от Сечин Григорий (Сообщение 233422)
Ну скорее всего не полным запретом, а постоянным акцентированием внимания на епархиальных собраниях о необходимости трезвости (скорее трезвения), угрозами объяснительных по поводу недостойного поведения и т.п.
Ну а если крир благопристойно себя ведет, то и проблемы алкоголизма как таковой нет.
Вот наш священник на Рождество собрал всех работников храма и так мы хорошо посидели - выпили совсем немного, но вином он нас угостил обалденным - натуральное с Краснодарского завода - в жизни я такого не пил.
Вот теплее обстановки в храме не припомню, даже когда служим вместе или отпеваем (это другая близость) - все эти моменты запоминаются и объединяют. ИМХО

Я же не зря написал: "Речь идёт о судьбе русского этноса, без которого православие не имеет перспектив". Вот уровень проблемы - вырождение русского населения, без которого и православия не будет.

Нет сейчас в стране никакой реальной силы, кроме Церкви, ставящей проблему пьянства и пытающейся её решить (читаем внимательно интервью о.Тихона). Теперь представим себе, что Церковь с амвонов и в СМИ будет регулярно призывать к трезвому образу жизни, а на YouTube будут множиться ролики с церковных застолий, на которых крупным планом выпивающие, нетрезвые священники (нечто подобное на youtube уже есть).

ЛидияЛ 23.03.2012 06:16

Желание бонз нажиться на приватизации развалило СССР
 
Цитата:

Сообщение от Anatole (Сообщение 233384)
Откуда такие идеи только берутся. Проходили уже, "сухой закон" Горбачева развалил СССР.

Сожалею, это не так. В 1914 году Николаем II был принят куда более крутой Сухой закон, но к революции 1917 года привело совсем не это. А скорее многолетнее обмирщение жизни, та же коррупция, недоверие народа к власти, а так же наличие тех, кто очень хотел свержение власти с целью ею завладеть. По школьному курсу, конечно, совсем всё по-другому. Вот ещё одна тема. Православный взгляд на причины революции или октябрьского переворота.
Тот же Сухой закон не стал причиной падения Советской власти с 1917 года до 1925. Именно столько он существовал при первых годах власти Советов. Да и дальнейшее производство не носили столь массового характера, как в брежневское и тем более сегодняшнее время.
СССР же развалили не Сухой закон Горбачёва, а он сам и номенклатурная верхушка для приватизации государственной собственности в целях личной наживы. Не устояли перед искушением сребролюбия. Ведь самыми крупными собственниками стали именно люди близкие к аппарату и дележу. Уже не говоря о том, что безбожники не могли не развалить страну.
Поэтому ввод сухого закона и потеря власти это некое суеверие, мифология - очень выгодное гос.власти, а особенно лицам курирующим акцизы и законы.
Сожалею о возможной резкости. Это не о вас. Просто этот вопрос жизненно важный. Водка и махорка вместе с абортами по мнению Гитлера должны были стать тем оружием, которое должно было уничтожить наш народ на восточных оккупированных территориях. Поэтому вопросу о сухом законе и рекламе безалкогольной жизни надо бы уделить большее внимание.
Многие мифические рекламные утверждения от производителей алкоголя - о "культуре пития", вековом пьянстве на Руси, о вине, которое веселит сердце являются обычной обманкой и являются основной причиной смерти для многих наших соотечественников, причиной горя многих семей.

Алексей-Ст 23.03.2012 07:37

На мой взгляд сухой закон Горбачева привел лишь к тому что пить стали даже те кто не особенно этим увлекался раньше. К тому же как и сухой закон в Америке он просто утонул в пиве ,самогоне и других сурогатах. А что касается развала СССР,то при очень низких ценах на нефть потеря в результате сухого закона по разным оценкам до 30% ВВП вполне могла стать причиной падения СССР,как не печально это звучит. Страну потеряли,а пить меньше не стали.

Священник Григорий 23.03.2012 08:41

Цитата:

вначале надо бороться с пьянством среди духовенства
в этом аспекте проблемы ни кто внимания не уделяет
когда проблема становится очевидной то запрет
а если батюшка на высоком положении .то закроют и на это глаза.
Я не призываю к "сухому закону" мы это проходили,но существуют и другие решения этой социальной болячки

Сечин Григорий 23.03.2012 10:14

Цитата:

Сообщение от Денис108 (Сообщение 233499)
Апостол призывает каждого христианина не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается. Соответсвенно если я на текущем жизненном этапе напиваюсь пока что "культурно", то в первую очередь я должен думать о том, что кто-то посмотрев чем я занимаюсь, совершит то же самое и скорее всего уже совсем некультурно. Поэтому и говорит Апостол: «Лучше не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает» (Рим. 14: 21)
Ну а ежели я неспособен оставить без внимания это сугубо материальное желание принять в свое тело алкогольный наркотик? Тогда нужно понять для чего мне этого хочется - а для того чтобы ослабить контроль над своим сознанием и телом. Ведь духовная жизнь требует напряжения. А материальное желание требует расслабления. Вот и находясь перед этим выбором между духовным и материальным следует думать не только о себе, но и о других. Особенно о детях, которые посмотрев на сделанный выбор будут его резонно повторять. Поэтому если не смог совладать со страстью, и захотел принять яду - тогда уж лучше сделать это так, чтобы никто не видел, и не брал дурной пример.

Разумеется, человек употребляет алкоголь именно для расслабления нервной системы без которого излишнее напряжение способно серьезно разрушить здоровье, после чего человек не способен будет вообще никаких подвигов нести (ни усердно молиться, ни поститься, ни людям уделять внимание). У священника очень много обязанностей и попечений и с утра до ночи он находится в жутком напряжении, а пока ты молодой человек, все эти труды приносят удовлетворение, но после 35-ти начинаются серьезные проблемы со здоровьем - стресс (в цивилизации которого мы живем) нарушает работу нервной системы (которая является второй по значимости в организме), и нарушение работы нервной системы проявляется в нарушении работы органов тела (пищеварения, гормональной системы, сердца, мозговой активности - выстрелить может где угодно, причем потом, как правило, нормальная работа органов не восстанавливается).
Когда я читал Добротолюбие, Лествицу, Антония Великого и другие поучения святых, то часто встречал места, где говорилось что даже монаху ради послабления и для здоровья можно пить вино, но не для пьянства.
Среди моих знакомых священников нет алкоголиков, поэтому мне трудно оценить степень проблемы с алкоголизмом среди священников.
Большинство телесных грехов связано с излишеством в чём-то (блуд, чревоугодие и т.п.), когда необходимые телесные потребности превращаются в неконтролируемое злоупотребление. Тоже самое и с алкоголем - это болезнь, причем наши наркологи говорят, что у многих алкоголиков с рождения организм предрасположен к этой болезни. Если Ваш друг после нескольких рюмок теряет голову и идет куда-то искать приключения, то это наш потенциальный пациент. Вот таким людям очень осторожно нужно употреблять алкоголь.
Слова Апостола верны, но пока что употребление алкоголя в России никого соблазнить не способно, а если церковь будет утверждать, что употребление алкоголя - тяжкий грех и вот, посмотрите, мы все не пьем, боюсь, что такое позиционирование только отвернет наших людей от желания получить помощь в церкви.

Николай Шабаев 23.03.2012 16:54

Цитата:

Сообщение от Алексей-Ст (Сообщение 233529)
На мой взгляд сухой закон Горбачева привел лишь к тому что пить стали даже те кто не особенно этим увлекался раньше.

Уважаемый, Алексей! Всё же надо как-то чуть серьёзней писать, блюсти репутацию...

О последствиях антиалкогольной компании Горбачёва читаем в статье здесь:

http://demoscope.ru/weekly/2006/0263/tema03.php

и в книге здесь:

http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&pag...=ru&list=Found

Главный вывод: "Во время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учета кампании составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985—1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986—1992 годы) — всего 1383,4 тысячи человек или 181±16,5 тысяч в год. Таким образом, во время антиалкогольной кампании сохранили жизнь более 1 миллиона человек. Это главный позитивный итог антиалкогольной кампании и показатель того, что снижение потребления алкоголя - существенный фактор снижения смертности в России".

Ещё раз обращаю внимание - в нашей стране вымирает главный государствообразующий народ - русский. Без него не будет ни России, ни православия.

Цитата:

Сообщение от Алексей-Ст (Сообщение 233529)
А что касается развала СССР,то при очень низких ценах на нефть потеря в результате сухого закона по разным оценкам до 30% ВВП вполне могла стать причиной падения СССР,как не печально это звучит. Страну потеряли,а пить меньше не стали.

Очень экзотическая версия причин развала СССР. Есть хоть один серьёзный политолог, который её разделяет?

Николай Шабаев 23.03.2012 18:06

Цитата:

Сообщение от Сечин Григорий (Сообщение 233585)
...если церковь будет утверждать, что употребление алкоголя - тяжкий грех и вот, посмотрите, мы все не пьем, боюсь, что такое позиционирование только отвернет наших людей от желания получить помощь в церкви.

В ответах о.Тихона я не нашёл утверждений, что употребление алкоголя - тяжкий грех. Речь о другом. Если Церковь призывает не пить, то сама должна быть трезвой. Иначе доброхоты быстро разоблачат, поймают на лицемерии. И никакие объяснения типа "батюшки пьют, но не напиваются" не помогут.

Сечин Григорий 23.03.2012 18:43

Цитата:

Сообщение от Николай Шабаев (Сообщение 234000)
В ответах о.Тихона я не нашёл утверждений, что употребление алкоголя - тяжкий грех. Речь о другом. Если Церковь призывает не пить, то сама должна быть трезвой. Иначе доброхоты быстро разоблачат, поймают на лицемерии. И никакие объянения типа "батюшки пьют, но не напиваются" не помогут.

Крайности и полные запреты - не хорошо.
Каждый человек лично для себя может решить, что он пить не будет совсем, но устанавливать это как норму для всего клира - нет оснований, по-моему.

Алексей-Ст 23.03.2012 19:32

Цитата:

Сообщение от Алексей-Ст (Сообщение 233529)
На мой взгляд сухой закон Горбачева привел лишь к тому что пить стали даже те кто не особенно этим увлекался раньше. К тому же как и сухой закон в Америке он просто утонул в пиве ,самогоне и других сурогатах. А что касается развала СССР,то при очень низких ценах на нефть потеря в результате сухого закона по разным оценкам до 30% ВВП вполне могла стать причиной падения СССР,как не печально это звучит. Страну потеряли,а пить меньше не стали.

Уважаемый Николай. Я вовсе не спорю с тем что снижение потребления алкаголя -существенный фактор снижения смертности в России. Я полностью поддерживаю все начинания правительства,церкви,общественнос ти направленные на борьбу с этой бедой. Я лишь считаю что запретительные меры могут быть важным но не главным средством.Только изменение мировозрения ,отношения к этой проблеме в обществе способно кардинально изменить ситуацию. Что же касается статистики,вы не хуже меня знаете на сколько это скользкая вещь.Кто сосчитает количество самоубийств,несчастных случаев ,смертности от туберкулеза и других заболеваний вроде бы не связанных напрямую с алкоголем,но имеющих четкую с ним взаимосвязь.Да ,запретительные меры меры дают видимый результат,но достаточно не на долго,дальше происходит регрес,а те два литра снижения потребления легального алкоголя компенсируются потреблением алкоголя нелегального и различными химсредствами если не меняется само отношение народа к этой проблеме,а это процесс достаточно длинный.Я просто не согласен с упрощением проблемы.Одними полицейскими мерами ее не решить. Что же касается экзотической версии причин развала СССР,конечно не сухой закон стал самым большим гвоздем в крышку гроба страны,но одним из этих гвоздей думаю да. Ну а политологи,экономисты и тд. вобщем то до сих пор не могут точно ответить на вопрос:Что произошло? И часто их ответы не менее экзотичны.

Николай Шабаев 23.03.2012 22:45

Цитата:

Сообщение от Алексей-Ст (Сообщение 234074)
Уважаемый Николай. Я вовсе не спорю с тем что снижение потребления алкаголя -существенный фактор снижения смертности в России. Я полностью поддерживаю все начинания правительства,церкви,общественнос ти направленные на борьбу с этой бедой. Я лишь считаю что запретительные меры могут быть важным но не главным средством.Только изменение мировозрения ,отношения к этой проблеме в обществе способно кардинально изменить ситуацию. Что же касается статистики,вы не хуже меня знаете на сколько это скользкая вещь.Кто сосчитает количество самоубийств,несчастных случаев ,смертности от туберкулеза и других заболеваний вроде бы не связанных напрямую с алкоголем,но имеющих четкую с ним взаимосвязь.Да ,запретительные меры меры дают видимый результат,но достаточно не на долго,дальше происходит регрес,а те два литра снижения потребления легального алкоголя компенсируются потреблением алкоголя нелегального и различными химсредствами если не меняется само отношение народа к этой проблеме,а это процесс достаточно длинный.Я просто не согласен с упрощением проблемы.Одними полицейскими мерами ее не решить. Что же касается экзотической версии причин развала СССР,конечно не сухой закон стал самым большим гвоздем в крышку гроба страны,но одним из этих гвоздей думаю да. Ну а политологи,экономисты и тд. вобщем то до сих пор не могут точно ответить на вопрос:Что произошло? И часто их ответы не менее экзотичны.

Уважаемый, Алексей! Я вообще не нашёл в этой ветке кто бы высказался за "сухой закон" и за запрет алкоголя. Вы кого убеждаете?

Мои предложения прозвучали в посте #10. Повторю их: "Для нашей страны, где главный этнос вырождается, решение только одно - всеми способами выдавливать алкоголь из жизни людей. Меры известны - монополия государства на производство, высокая цена в рознице и очень высокая в ресторанах и барах, узкий временной период продажи (с 11 утра и до 19 вечера), репрессии за самогоноварение и незаконную торговлю алкоголем, непрерывно идущая социальная реклама в СМИ, запрет на показы фильмов, где главные герои распивают и т.д. Ну, и частые призывы Русской православной церкви к трезвому образу жизни с амвонов".

Михаил Александрович 31.03.2012 18:25

Цитата:

Сообщение от Сечин Григорий (Сообщение 233371)
Даже на Пасху клиру выпивать нельзя будет?..

Мой главный врач (главный нарколог области) никогда категорически против алкоголя не высказывался, он всегда ратует только за воспитание культуры его пития.

Ну смешно, и все! Ну если питие делает из человека свинью, то какая разница, культурно пьяница "освиняется" или нет?

Алексей-Ст 31.03.2012 19:16

Когда человек ,чаще всего в юности знакомится с алкоголем он не планирует через N-ое количество лет дойти до свинского состояния.С кем то это случается,а с кем то нет.От чего это зависит сказать сложно.И культура пития --не панацея. Иначе как обяснить наличие "хроников" в семьях принадлежащих к высщему культурному и какому угодно слою и "трезвенников "в семьях с пьющими родителями.

Дядя_Слава 01.04.2012 23:35

"Сейчас тем же Путиным подписан еще год назад замечательный совершенно документ о сокращении потребления алкоголя в РФ к 2020 году в 2 раза. "

А декрет о повышении средней температуры воздуха в январе там еще никем не подписан? :)

Михаил Александрович 02.04.2012 06:33

Цитата:

Сообщение от Алексей-Ст (Сообщение 238923)
Когда человек ,чаще всего в юности знакомится с алкоголем он не планирует через N-ое количество лет дойти до свинского состояния..

Почему через N-ое количество лет? Свиньей становятся после первой рюмки... Едешь в троллейбусе рядом с человеком, на вид вроде бы трезвым, а рядом стоять невозможно - дышать нечем. О какой же здесь культуре речь может идти? Он вроде бы спокойно стоит, кулаками не машет, не матюкается, а люди и такого стороной обходят... Люди такие? Совсем не понимают, что человек очень культурно выпил... Обычно эта культура после первой чарки и заканчивается...

Антониос 17.05.2012 19:44

Подход о.Тихона к этой "русской проблеме" кажется мне наивным, а в каких-то случаях и опасным даже...Поясню. Их сайт - Православие.Ру поздравляет с юбилеем весьма одиозного нашего "профессора" Жданова с юбилеем. Но простите-это того, кто вино (как и вообще алкоголь) называет "испражнением бактерий" (что это как не хула на Таинство Евхаристии!), который "скрепя сердце" допускает, что его адепты на венчании пригубляют вино (типа-"ну что делать? но это ж совсем немного.."), который говорит, что Христос не мог говорить о вине, говоря об Евхаристии и в др.местах, поскольку был назореем, а на самом деле речь шла о некоем виноградном соке (и со "знанием дела" начинает рассуждать о значении греч.слова oinos) и т.д. и т.д. Об этом можно почитать у А.Дворкина. Молодец! Хороший дал ему ответ! По сути это самое настоящее сектанство! И как можно на Православие.Ру его поддерживать?!
Проблему такими "большевистскими" методами не решить, на мой взгляд. Я даже сейчас не буду приводить цитаты из Св.Писания о пользе вина и его т.с. радостном действии ("Вино веселит сердце человека" и т.д.), и о том, что есть церковные соборные прещения к тем, кто именно гнушается вина (как и мяса, и брака)-как скверны. (Другое дело-подвиг, аскеза).
Вот сколько раз бывал в Греции, ни одного пьяного на улице не видел! А всяких там вин, узо, ципур, метакс-залейся хоть! Но нет пьяных! Хотя, как и вообще в средиземн.кухне, вино к столу-это норма. (Даже малых детей приучают к разбавленному).
На мой взгляд, надо реально приводить людей к вере, к Богу! И тогда алкоголизм сам по себе исчезнет! Поскольку пьют (или лучше сказать-напиваются) из-за отсутствия благодати и смысла в жизни! Алкоголь-самый простой и доступный суррогат "благодати". Можете бросить в меня камень, ревнители, но я не противник алкоголя! Его нормального употребления! Когда ты не чураешься его как скверны, действительно, а когда знаешь, что он хорош и в застолье, и для поддержания теплой дружеской беседы, да и (совсем уж грешен ;))-подчас просто для аппетита или "сугреву"...:) О горе мне!!! (где тут самйлик "посыпающий себя пеплом"? :))
Напоследок мой любимый Г.К.Честертон: "Главная ошибка поборников простоты сказалась в их любимых речениях: «простая жизнь» и «возвышенность мысли». На самом деле всё не так. Им надо бы возвышенно жить и мыслить попроще. Даже слабый отблеск возвышенной жизни явил бы им силу и славу пира, древнейшей из человеческих радостей. Они узнали бы, что круговая чаша очищает не меньше, чем голод; что ритуал собирает душу не меньше, чем гимнастика. А простота мысли открыла бы им, как сложна и надсадна их собственная этика".

Василий Ив.2 17.05.2012 22:50

Цитата:

Сообщение от Антониос
Проблему такими "большевистскими" методами не решить, на мой взгляд. Я даже сейчас не буду приводить цитаты из Св.Писания о пользе вина и его т.с. радостном действии ("[I
Вино веселит сердце человека[/I]" и т.д.), и о том, что есть церковные соборные прещения к тем, кто именно гнушается вина (как и мяса, и брака)-как скверны. (Другое дело-подвиг, аскеза).
.[/I]

Полностью согласен. И не поленюсь процитировать толкование на 51 Апостольское правилоhttp://http://www.agioskanon.ru/apostol/001.htm#1
Зонара. Ради воздержания не вступать в брак, удаляться от вкушения мяса и пития вина не запрещается. Но гнушаться сим и удаляться от него, как вредного для души, небезукоризненно. Ибо ни в чем созданном от Бога нет зла; но вредно злоупотребление. Если бы жена, вино и прочее были причиной зла, то не были бы созданы Богом. Таким образом, клевещущий на творения Божьи хулит Его зиждительную силу. Посему таковый имеет нужду в исправлении; если же не исправляется, будет извержен и отлучен от церкви. Ибо не только достоин извержения, но и не должен быть принимаем в церковь, как еретик.

Согласен так же и с Александром Пензенским, что причины пьянства хорошо известны , но не они являются объектом борьбы. То же и с табаком, когда из за коррупции границ по сути нет, то такие методы "борьбы", как проводятся, не просто оскорбительны для взрослых людей,(я не курю), но и являются подменой слабого наркотика на тяжелые, поскольку и за этой страстью стоит мировозрение.
И еще хотелось бы сказать, чтоб нам за борьбой с "пьянством", не просмотреть подкоп под Евхаристию.

Антониос 17.05.2012 23:00

Цитата:

Сообщение от Василий Ив.2 (Сообщение 254024)
И еще хотелось бы сказать, чтоб нам за борьбой с "пьянством", не просмотреть подкоп под Евхаристию.

Вот-вот... Тот же Жданов, называющий себя православным, какую хулу несет!.. Не знаю, может, переменился-ничего не слышал...

Александр Пензенский 18.05.2012 08:36

Цитата:

Сообщение от Дядя_Слава (Сообщение 239473)
А декрет о повышении средней температуры воздуха в январе там еще никем не подписан? :)

Нет, только о понижении цен на квартиры на 20% :)))

Александр Пензенский 18.05.2012 09:02

Цитата:

Сообщение от ЛидияЛ (Сообщение 232766)
Спасибо огромное, что Патриарх и архимандрит Тихон этим занимаются.
Потому что никому, кроме них, наш народ и не нужен. Сколько не пиши властям, что это плохо, им плевать. Лишь бы взятки от ларёчников получать и акцизы от пиво-водочных производителей. И этой Думе тоже наплевать...
...Пиво-водочное лобби, а не власть!

Да не занимается борьбой с пьянством никто, это же видно не вооружённым взглядом. И церковному руководству, по-моему, особо до этого дела нет. Иначе как объяснить участие в 90-х в импорте спиртного. Не аморально было такие льготы получать? Или другое: в нашей церковной лавке продают кагор, причём без разрешения на торговлю алкогольными напитками, без кассового аппарата и по существенно более высокой цене, чем в магазинах. Так вот, с утра нигде не продают, захотел опохмелиться - пришёл и купил.

А причина алкоголизма, повторюсь СОЦИАЛЬНАЯ. Ну что ещё остаётся делать человеку, если вся его жизнь безпросветна? И никаких перспектив на улучшение. Если власти думают не о том, как улучшить жизнь людей, а о том, чтобы ещё такого придумать, чтобы денег побольше содрать и сделать жизнь ещё более не выносимой.
И за такую власть нас призывала церковь голосовать. Не стыдно? Ну честно, право же, неужели не стыдно за всё, перед народом?

Антониос 18.05.2012 11:15

Цитата:

Сообщение от Александр Пензенский (Сообщение 254089)
А причина алкоголизма, повторюсь СОЦИАЛЬНАЯ. Ну что ещё остаётся делать человеку, если вся его жизнь безпросветна? И никаких перспектив на улучшение. Если власти думают не о том, как улучшить жизнь людей, а о том, чтобы ещё такого придумать, чтобы денег побольше содрать и сделать жизнь ещё более не выносимой.

А мне кажется - ДУХОВНАЯ...

Виктор Судариков 18.05.2012 12:16

Цитата:

Сообщение от Антониос (Сообщение 254138)
А мне кажется - ДУХОВНАЯ...

Соглсен с Вами.
Именно из-за того, что причина духовная, алкоголизм порой поражает людей отнюдь не дезадаптированных в жизни, и даже верующих, и даже священников.

Антониос 18.05.2012 14:20

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 254188)
Соглсен с Вами.
Именно из-за того, что причина духовная, алкоголизм порой поражает людей отнюдь не дезадаптированных в жизни, и даже верующих, и даже священников.

Да. А вообще, у меня такие мысли (к теме, надеюсь)... Зачастую, те кто рьяно борются с полным запретом алкоголя и сами "ни капли"-ни под каким предлогом (именно как к скверне) -находятся зачастую куда в худшем состоянии, чем те же пьющие (или даже именно алкоголики, возможно), поскольку пребывают, быть может, в гордыне! (я сейчас не говорю о случаях, когда человек ради аскезы и подвига принимает на себя такое, или ему просто нельзя по здоровью, или чувствует, что слишком слаб-не устоит, и т.п.). Как вот, помните, пришел к преп.Серафиму некий важный генерал, весь в орденах, "на понтах"-как бы сказали сейчас. А Батюшка ему сказал, что смирит его Господь-ко спасению. И тот запил вскоре. Смирился... Я не к тому, что надо спиваться-Боже упаси! :) А к тому, что большего греха, чем гордыня-НЕТ! Именно она повергла вниз первого ангела-Денницу! И именно она гарантированно закрывает от нас возможность спасения! (даже не блуд, убийство, воровство и пр.-здесь легче покаятся). Как говорится про таких "горе-ревнителей" (кто по скрытой гордыне отказался от спиртного и всю жизнь только и осуждает пьющих, в т.ч. и "культурно пьющих" ;)) - лучше бы пил! :)
Надеюсь на правильное понимание написанного. (А что проблема у нас такая есть-спорить совсем не буду! Вопрос-где искать ее решение!)

монах Даниил 23.05.2012 22:53

Цитата:

Сообщение от Антониос (Сообщение 254138)
А мне кажется - ДУХОВНАЯ...

Согласен. И на эту тему -несколько слов.
Думаю , утешения ищет человек себе, когда напивается, курит, что -то еще...Говорят, ,,душа горит ", человеку реально плохо.
А плохо из-за того, что человек нарушил Заповеди.
Для русского народа это
1. Непочитание родителей (как в быту, так и в разговорах : самые популярные анекдоты про тещу )
2. Воровство ( no comments)
3.Сквернословие
(самые популярные анекдоты, фильмы, телепередачи это те, в которых мат, блуд, ,,грязное белье")
Отсюда, можно предложить и направление работы для Церкви : говорить о почитании родителей (не просто женщины 8 марта, а именно мамы, и всегда), развитие учтивой речи, м.б . ввести в ,,моду" речь без мата, грязи, конечно, учить, говорить о пагубности воровства...
Средств - масса : телепередачи, другие виды искусства.
,,То, что нам мешает, то нам и поможет"®
Конечно, нужны немалые средства и время, но семя, посеянное сейчас, через 20 лет даст плоды.
(написал, прочитал.
хм. карась -идеалист. ну , да , ладно. Бумага, или, что там у нас, жесткий диск, терпит. Пусть будет.)

Антониос 23.05.2012 23:03

Цитата:

Сообщение от монах Даниил (Сообщение 257032)
А плохо из-за того, что человек нарушил Заповеди.
Для русского народа это
1. Непочитание родителей (как в быту, так и в разговорах : самые популярные анекдоты про тещу )
2. Воровство ( no comments)
3.Сквернословие

Согласен, отче! Я бы только еще сюда блуд добавил...

Руслан Костров 23.05.2012 23:03

Проблема - доступность и дешевизна алкоголя.

Алкоголь должен быть очень дорогим - только тогда будут изменения.

Доступность и дешевизна это от того, что каждый предприимчивый "товарищь" шлёпает алкоголь в любом доступном подвале.

Давно пора закрыть эту теневую лавочку.

Пьянство молодёжи ещё начинается с пива и слабоалкоголки.

Антониос 23.05.2012 23:17

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 257042)
Проблема - доступность и дешевизна алкоголя.

Алкоголь должен быть очень дорогим - только тогда будут изменения.

Доступность и дешевизна это от того, что каждый предприимчивый "товарищь" шлёпает алкоголь в любом доступном подвале.

Давно пора закрыть эту теневую лавочку.

Пьянство молодёжи ещё начинается с пива и слабоалкоголки.

В какой-то степени, и в этом. Но это не может быть главной проблемой! Будет очень дорогим алкоголь-народ опять начнет пить одеколон, торм.жидкость и пр. Либо на самогон перейдут! Наш народ так просто не возьмешь! ;) Хотя, согласен, что алкоголь дешевым быть не должен. Но и "заряжать" излишне-тоже неправильно...

монах Даниил 23.05.2012 23:22

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 257042)

Алкоголь должен быть очень дорогим - только тогда будут изменения..

Да , -среди покупателей. В мое время, когда бутылка чего-то-там стоила 1.5 миллиона рублей, в магазин заходили очень состоятельные покупатели. Все остальные -стояли в очереди в отдел химтовары в соседнем универмаге.
Без шуток : если достать нельзя, или дорого, пьют такую дрянь, что - лучше бы пили просто водку.
""""""""""""""""""""
Для Антониос.
Спасибо. Конечно, ,,блуд"

Антониос 23.05.2012 23:25

Цитата:

Сообщение от монах Даниил (Сообщение 257056)
Да , -среди покупателей. В мое время, когда бутылка чего-то-там стоила 1.5 миллиона рублей, в магазин заходили очень состоятельные покупатели. Все остальные -стояли в очереди в отдел химтовары в соседнем универмаге.
Без шуток : если достать нельзя, или дорого, пьют такую дрянь, что - лучше бы пили просто водку.
""""""""""""""""""""
Для Антониос.
Спасибо. Конечно, ,,блуд"

Конечно! Полностью согласен! Кому от этого лучше будет-если от всякой "дряни" сразу на тот свет "пачками" будут оправляться?!..

Руслан Костров 23.05.2012 23:34

Цитата:

Сообщение от Антониос (Сообщение 257061)
Конечно! Полностью согласен! Кому от этого лучше будет-если от всякой "дряни" сразу на тот свет "пачками" будут оправляться?!..

Проблемы с алкоголем - очень мне близки, извините, по причине наличия родственников-алкоголиков.
При том таких, что Вам и не снились.

Поэтому я прекрасно знаю - в химтовары или за алкоголем пойдёт только АЛКОГОЛИК (хотя было, у нас юнцы в армии пили одеколон, но господа, щас Вы не найдёте такого дешёвого и качественного "Тройного" , "Гвоздики" ! :)

С алкоголиками так надо - ДОРОГОЙ АЛКОГОЛЬ, АЛКОГОЛИКАМ, КАК БОЛЬНЫМ - ПРОДАВАТЬ В АПТЕКЕ ПО РЕЦЕПТУ- недорого относительно, чтоб не травились всякой гадостью.

Да, будут продавать рецепты - а что делать ?

прихожанин 24.05.2012 08:16

Цитата:

Сообщение от Антониос (Сообщение 257061)
Конечно! Полностью согласен! Кому от этого лучше будет-если от всякой "дряни" сразу на тот свет "пачками" будут оправляться?!..

Всем будет лучше. Произойдет этакий естественный отбор и очищение нации
Никто не заставляет пить: не хочешь подохнуть от динатурата - не пей. Сделал другой выбор - сдох и, как самоубийца, лишил себя церковного погребения и всего остального.

Незарегистрированный 24.05.2012 14:00

Цитата:

Сообщение от монах Даниил (Сообщение 257032)
Согласен. И на эту тему -несколько слов.
Думаю , утешения ищет человек себе, когда напивается, курит, что -то еще...Говорят, ,,душа горит ", человеку реально плохо.
А плохо из-за того, что человек нарушил Заповеди.
Для русского народа это
1. Непочитание родителей (как в быту, так и в разговорах : самые популярные анекдоты про тещу )
2. Воровство ( no comments)
3.Сквернословие
(самые популярные анекдоты, фильмы, телепередачи это те, в которых мат, блуд, ,,грязное белье")
Отсюда, можно предложить и направление работы для Церкви : говорить о почитании родителей (не просто женщины 8 марта, а именно мамы, и всегда), развитие учтивой речи, м.б . ввести в ,,моду" речь без мата, грязи, конечно, учить, говорить о пагубности воровства...
Средств - масса : телепередачи, другие виды искусства.
,,То, что нам мешает, то нам и поможет"®
Конечно, нужны немалые средства и время, но семя, посеянное сейчас, через 20 лет даст плоды.
(написал, прочитал.
хм. карась -идеалист. ну , да , ладно. Бумага, или, что там у нас, жесткий диск, терпит. Пусть будет.)

Наверное, и так бывает. Но чаще человек пьет потому, что ему не нравится окружающий его мир и окружающие его люди. Алкоголь - самый простой способ изменить мир вокруг себя. Выпил, и все вокруг другое, да и сам ты другой - умней, сильней, добрей, чем трезвый. А протрезвел, опять - вокруг одни проблемы, да и сам - так себе человечек. Вот и опять пьет. Сложно принимать мир таким, как он есть, сложно переделывать его, еще сложнее переделывать себя. Выпить гораздо легче. Вот и пьют.

Антониос 24.05.2012 18:09

Цитата:

Сообщение от прихожанин (Сообщение 257165)
Всем будет лучше. Произойдет этакий естественный отбор и очищение нации
Никто не заставляет пить: не хочешь подохнуть от динатурата - не пей. Сделал другой выбор - сдох и, как самоубийца, лишил себя церковного погребения и всего остального.

Очень человеколюбивая позиция...

Анна Васильевна 24.05.2012 18:21

Цитата:

Сообщение от Антониос (Сообщение 257508)
Очень человеколюбивая позиция...

Именно человеколюбивая позиция, проявляющая заботу о нормальных трезвых гражданах, а не наоборот (как в теме о бродячих собаках).

Антониос 24.05.2012 20:44

Цитата:

Сообщение от Анна Васильевна (Сообщение 257523)
Именно человеколюбивая позиция, проявляющая заботу о нормальных трезвых гражданах, а не наоборот (как в теме о бродячих собаках).

А те кто "не наоборот" это тоже люди, замечу...


Текущее время: 14:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир