Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Светлана из Петербурга 18.04.2017 13:23

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1021475)
Кстати, есть специалисты которые занимаются реабилитацией бывших православных?

А нету "бывших православных". ))) Если крестился - всё. "Раскрещивания" не существует. Нельзя, как у СИ на их суде, стать исключённым. ))

Сергей Афанасьев 18.04.2017 13:26

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1021482)
А нету "бывших православных". ))) Если крестился - всё. "Раскрещивания" не существует. Нельзя, как у СИ на их суде, стать исключённым. ))

Вы хоть когда-то пробовали разобраться в каноническом права православных церквей? Есть понятие отлучение от церкви. И кстати если человек три раза подряд без уважительной причины пропустил литургию, то он считался достойным отлучения. Сейчас же тех ко не серьезно относится к исповеданию православия считают самотлученными. Так что бывшие православные есть и их довольно много.

Светлана из Петербурга 18.04.2017 13:27

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1021481)
Так почему же в суде они говорили о запрете? Зверев в новостях прямо заявил, что ему в жизни мешает отсутствие высшего образования. Так что же мешало его получить? Никто из выступавших не обращался в полицию с заявлениями о противоправной деятельности и даже фактов такой деятельности привести не смог.

В 40 лет пойти получать высшее образование - это совсем не то же, что пойти получать его в 20 (при нормальном раскладе). Это раз. Два - речь шла о годах, проведенных в организации. Почему вы все время говорите о том, что у человека было потом? Это к делу не относится. О запрете говорили - потому что, значит, им запрещали (прямо или косвенно - надо уточнять).

Светлана из Петербурга 18.04.2017 13:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1021485)
Вы хоть когда-то пробовали разобраться в каноническом права православных церквей? Есть понятие отлучение от церкви. И кстати если человек три раза подряд без уважительной причины пропустил литургию, то он считался достойным отлучения. Сейчас же тех ко не серьезно относится к исповеданию православия считают самотлученными. Так что бывшие православные есть и их довольно много.

Отлучены, но не перестают быть частью Церкви. Повторяю - "раскреститься" нельзя. И если человек кается - его не крестят заново (а в крещении человек становится частью Церкви - частью Тела Христова). Покаялся - и дальше живи церковной жизнью, причащайся.

Сергей Афанасьев 18.04.2017 13:32

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1021488)
В 40 лет пойти получать высшее образование - это совсем не то же, что пойти получать его в 20 (при нормальном раскладе). Это раз. Два - речь шла о годах, проведенных в организации. Почему вы все время говорите о том, что у человека было потом? Это к делу не относится. О запрете говорили - потому что, значит, им запрещали (прямо или косвенно - надо уточнять).

Каких 40? Им около 30. Вполне могли с 2009 года, а фактически и с гораздо более раннего времени получить высшее образование. Есть возможность учится заочно. Им никто не мог запретить получить высшее образование потому, что такого запрета нет ни прямого, ни косвенного.

Ну вот вам пример - человек становится в молодом возрасте монахом, или поступает в семинарию. Там проводит какое-то время, потом разочаровывается и уходит. Годы потеряны, возможности упущены. Как с такими быть? Обвинять церковь в том что их побудила отдать себя служению?

Сергей Афанасьев 18.04.2017 13:37

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1021491)
Отлучены, но не перестают быть частью Церкви. Повторяю - "раскреститься" нельзя. И если человек кается - его не крестят заново (а в крещении человек становится частью Церкви - частью Тела Христова). Покаялся - и дальше живи церковной жизнью, причащайся.

Не перестают быть частью церкви? Откуда вы это взяли?

Цитата:

В христ. церкви О. существовало уже на самых первых порах, как видно из слов И. Христа о преслушавших церковь, которые должны сделаться для нее «яко же язычник и мытарь». Ап. Павел повелевает (1 Кор., V, 11) членам церкви не есть и не пить (т. е. не иметь общения) с блудниками, лихоимцами, идолослужителями, злоречивыми, пьяницами, хищниками. Апостольское 72-е правило узаконяет О. для похищающих церковный воск или елей. Последствия христианского О. состояли в исключении отлученного от участия в общественном богослужении, вечерях любви и таинствах; имена отлученных вычеркивались из диптихов, христиане не называли их братьями и не давали им братского лобзания. Действие О. в первобытной церкви не лишало отлученного гражд. прав. Общение с отлученным рассматривалось как преступление, наказываемое также О. Отлученный в одной церкви не мог быть принимаем в общение другой (21 прав. соб. халкедонского и 8-е — собора карфагенского). Второй вселенский собор запретил принимать от отлученных жалобы на епископов по делам их духовной юрисдикции, но не по делам частным, например об имущественной собственности. Со времени Константина Вел., когда император выступил в качестве «внешнего епископа по делам церковным», область применения церковного О. сократилась. Преступления против веры — ереси и расколы — получили значение преступлений против государства, и те лишения и ограничения прав состояния, которым подвергались еретики, не были последствиями церковного О. Многие преступления против заповедей церковных также перешли в область гражданской подсудности (волхвование, прелюбодеяние, похищение женщин, азартные игры и др.).
Как видите - отлученный не член церкви. Да он может в нее вернутся, но до этого времени - он не брат.

Сергей Афанасьев 18.04.2017 13:39

Цитата:

Отлуче́ние от Це́ркви – акт церковной власти, по которому член Церкви за нераскаянную греховную жизнь или упорное догматическое заблуждение исключается частично (лишение св. Причащения) и временно – т.н. малое отлучение, или полностью (анафема) из членства Церкви.
Отлучение может быть вынесено Св. Синодом и отменено при раскаянии анафеманствованного.
Член Церкви, не участвующий в ее таинствах, является, по правилам святых отцов, самоотлученным.
https://azbyka.ru/otluchenie-ot-cerkvi

Сергей Афанасьев 18.04.2017 13:41

Главная » Алфавитный раздел » А » Анафема


Анафема

Ана́фема (от греч. ana – далеко; tihein – ставить) – свидетельство Церкви об отпадении от неё одного из её членов, крайнее средство вразумления отступника. Анафема соборно провозглашается и заключается в отлучении христианина от общения с верными и от Церковных Таинств. Следует обратить внимание, что анафема имеет отношение только:
— к членам Церкви, а не её сторонним хулителям;
— публично искажающим её учение, уклонившимся в ереси и расколы;
— активно проповедующим свои ложные взгляды, а не просто заблуждающимся.
В последнее десятилетие были осуждены те, кто разделяет учения сект, «новых религиозных движений», язычества, астрологии и т.п. (1994 г.).
Предание анафеме не является проклятием, не является актом бесповоротно закрывающим путь к возвращению в Церковь и ко спасению. При покаянии и достаточных основаниях анафема может быть снята.

Сергей Афанасьев 18.04.2017 13:42

В настоящее время Римско-католическая церковь опирается на законы об отлучениях, сформулированные в Кодексе канонического права (1918). В них различаются vitandi (тех, кого следует избегать) и tolerati (тех, кого можно терпеть). К vitandi причисляются те, кого Св. Престол отлучил индивидуально, публично и с ясной декларацией того, что их следует избегать, или те, кто поднял руку на самого папу; все прочие отлученные считаются tolerati. Отлученные обеих категорий лишаются права участвовать в церковных службах, а первые и присутствовать на них: если vitandus появится на богослужении, он должен быть изгнан либо богослужение должно быть прекращено. Все отлученные лишаются права причащаться и совершать таинства; они не могут занимать церковные должности, получать индульгенции, участвовать в выборах епископов или в богослужениях. Отлучению подвергают только за серьезные преступления, и снимается отлучение только обладающим соответствующими полномочиями архиереем через отпущение грехов, на которое раскаявшийся отлученный сохраняет право.

Марина Коза 18.04.2017 17:00

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1021448)
Православие - живое, это да. Но - справедливости ради - "загнуться" оно не может - "врата ада не одолеют Церковь" (с)

Ну, это то, на чем мы работаем, кто как может, даже самые бранчливые из нас и в какие-то времена именно те, кто поперек насмерть становился (Аввакум, к приммеру, или нестяжател, Л.Толстой, Леонид Андреев и его сын). Только никто нам не гарантировал, что РПЦ, поскольку это учреждение совершенно земное, с земными счетАми, имуществом, бюррократией, дипломатией и иерархией, не сольётся в неуместных обьятиях с государством.

Светлана из Петербурга 18.04.2017 17:29

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1021699)
Ну, это то, на чем мы работаем, кто как может, даже самые бранчливые из нас и в какие-то времена именно те, кто поперек насмерть становился (Аввакум, к приммеру, или нестяжател, Л.Толстой, Леонид Андреев и его сын). Только никто нам не гарантировал, что РПЦ, поскольку это учреждение совершенно земное, с земными счетАми, имуществом, бюррократией, дипломатией и иерархией, не сольётся в неуместных обьятиях с государством.

Даже во времена, когда таковое слияние имело место - Церковь оставалась Церковью - богочеловеческим организмом. К тому же, Церковь - она во всем мире, не только в России. Если в данный исторический момент в России Церковь слилась "в неуместных обьятиях с государством", совсем не обязательно, что так же в других странах. В других странах в этот момент могут быть как раз противоположные тенденции. Поэтому это ни о чём вообще. )

Марина Коза 18.04.2017 17:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1021485)
Вы хоть когда-то пробовали разобраться в каноническом права православных церквей? Есть понятие отлучение от церкви. И кстати если человек три раза подряд без уважительной причины пропустил литургию, то он считался достойным отлучения.

Было. Давно. Еще до вашего появления даже в зародыше. И прошло, как неблагое и возникшее под влиянием совсем темных в плане уважения к личности времен. Было и прошло, когда в головах рассвело. РПЦ состоит не из абстрактных людей будущего, а живущих в свое время. Но и тогда применялось редчайшим образом. То посевная, простите, то уборочная. За них никто бы не сеял и не жал. И день там нормировался не часами, а временем года. Вы же явились порождением скучающей культуры среднего слоя городского населения при капитализме. Для нас - все эти деструктивные методы в глубочайшем прошлом. Мы живем в реальном времени, впитывая в себя то лучшее, что нарабатывает человечество с каждым годом.

А вот вам удалось переселиться в прошлое. В те самые темные времена.
Только без динамики, присущей естественному развитию живого даже в темные времена в реальном времени, а в консервную банку. Вы собрали все, что омертвело, все склетированное и кальцинированное, собрали в одну большую погремушку и рясете ей так, что ничего, кроме хруста мертвого известняка уже не слышите. В банку залезли, и крышку с резиновой прокладкой завернули, ждете, пока Бог ее на Страшном Суде откроет и... И скажет, что тушенка испортилась, как мумия Владимира Ильича.

Марина Коза 18.04.2017 17:35

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1021736)
Даже во времена, когда таковое слияние имело место - Церковь оставалась Церковью - богочеловеческим организмом. К тому же, Церковь - она во всем мире, не только в России. Если в данный исторический момент в России Церковь слилась "в неуместных обьятиях с государством", совсем не обязательно, что так же в других странах. В других странах в этот момент могут быть как раз противоположные тенденции. Поэтому это ни о чём вообще. )

А Вы про Церковь целокупную, не только про РПЦ? Звиняйте, коза недопетрила. Да, так, ясен терновник, коза спорить не станет.
Прочитайть, будь ласка, наш ответ турецкому султану - сообщение 3034, а то мне надо сильно-сильно отойти в сторону хозяйства. Заморозки пошли, рассаду в дом буду, перепрыгивая через очередную партию собак, по лесницам таскать. :)

Она еще, кстати, не слилась. Дипломатия еще не слияние. Но козы - твари нервные. Поэтому я и против законодательного запрещения СИ. Мы пока в состоянии сами на вербальном уровне решать вопросы истовости и неистовства.

Виталий Тян 18.04.2017 17:39

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1021738)
Было. Давно. Еще до вашего появления даже в зародыше. И прошло, как неблагое и возникшее под влиянием совсем темных в плане уважения к личности времен. Было и прошло, когда в головах рассвело. РПЦ состоит не из абстрактных людей будущего, а живущих в свое время. Но и тогда применялось редчайшим образом. То посевная, простите, то уборочная. За них никто бы не сеял и не жал. И день там нормировался не часами, а временем года. Вы же явились порождением скучающей культуры среднего слоя городского населения при капитализме. Для нас - все эти деструктивные методы в глубочайшем прошлом. Мы живем в реальном времени, впитывая в себя то лучшее, что нарабатывает человечество с каждым годом.

А вот вам удалось переселиться в прошлое. В те самые темные времена.
Только без динамики, присущей естественному развитию живого даже в темные времена в реальном времени, а в консервную банку. Вы собрали все, что омертвело, все склетированное и кальцинированное, собрали в одну большую погремушку и рясете ей так, что ничего, кроме хруста мертвого известняка уже не слышите. В банку залезли, и крышку с резиновой прокладкой завернули, ждете, пока Бог ее на Страшном Суде откроет и... И скажет, что тушенка испортилась, как мумия Владимира Ильича.


Да?)) А я согласен, согласен. Не буду мешать) Продолжайте пжл.Марина, продолжайте))) Читаем...внимательно.

Елена Гатчинская 18.04.2017 17:45

Цитата:

Даже во времена, когда таковое слияние имело место - Церковь оставалась Церковью - богочеловеческим организмом. К тому же, Церковь - она во всем мире, не только в России.
Пожалуйста не путайте Церковь Христа (Небесную Церковь) и РПЦ МП (организацию).
Это совершенно разное, хотя и кажется пока что одним целым.

Светлана из Петербурга 18.04.2017 17:45

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1021742)
А Вы про Церковь целокупную, не только про РПЦ? Звиняйте, коза недопетрила. Да, так, ясен терновник, коза спорить не станет.
Прочитайть, будь ласка, наш ответ турецкому султану - сообщение 3034, а то мне надо сильно-сильно отойти в сторону хозяйства.

Прочитала. Согласна. С тем, что сейчас не применяется правило трех пропусков. ) Но это не делает человека не частью Церкви. ) Он может сколько угодно самоотлучаться и кричать на всех перекрестках, что он ушел из Церкви, не имеет больше с ней ничего общего - "поздняк метаться, уже прокомпостирован". ) Крестили - прокомпостировали. Дырки не заклеишь. )) То есть - заклеить, конечно, можно и сделать вид, что так и было - но дырки-то все равно остались. ) Иначе каждый раз при покаянии крестили бы вновь. Но этого не происходит. Засвидетельствовать своё покаяние достаточно.

Светлана из Петербурга 18.04.2017 17:48

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1021748)
Пожалуйста не путайте Церковь Христа (Небесную Церковь) и РПЦ МП (организацию).
Это совершенно разное, хотя и кажется пока что одним целым.

Ну да, ну да. Знаем, знаем. Проходили. ;) "Наши перегородки до Бога не доходят". :bye:

Марина Коза 18.04.2017 21:36

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1021499)
Не перестают быть частью церкви? Откуда вы это взяли?



Как видите - отлученный не член церкви. Да он может в нее вернутся, но до этого времени - он не брат.

Он блудный сын, которого не подвергают обсессивной травле, как у вас.

Марина Коза 18.04.2017 21:45

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1021749)
Прочитала. Согласна. С тем, что сейчас не применяется правило трех пропусков. ) Но это не делает человека не частью Церкви. ) Он может сколько угодно самоотлучаться и кричать на всех перекрестках, что он ушел из Церкви, не имеет больше с ней ничего общего - "поздняк метаться, уже прокомпостирован". ) Крестили - прокомпостировали. Дырки не заклеишь. )) То есть - заклеить, конечно, можно и сделать вид, что так и было - но дырки-то все равно остались. ) Иначе каждый раз при покаянии крестили бы вновь. Но этого не происходит. Засвидетельствовать своё покаяние достаточно.

Согласна. Можно добавить еще следующее:
Можно и не свидетельствовать покаяние, а остаться при своем личном мнении, если ты его высказываешь, а не навязываешь остальным, барабаня к ним в дверь, влезая в форточку, бегая за ними с самопальными брощюрками и журналами. И если это мнение не о том, что мне можно воровать, мучить, убивать, хамить, т.е. так или иначе пресекать личные границы других прихожан и/или присваивать себе чужое. В отдельно взятой маленькой общине можно, ясен терновник, напороться на считающих себя лидером всех святых и призванными кусать "еретиков" за пятки и долбать им по голове веником из цитат. Люди они такие люди! Но это не установка Церкви, а психиатрия.

Марина Коза 18.04.2017 21:46

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1021748)
Пожалуйста не путайте Церковь Христа (Небесную Церковь) и РПЦ МП (организацию).
Это совершенно разное, хотя и кажется пока что одним целым.

Мы и не путаем. Точнее Светлана не путает, а коза запуталась сначала и решила, что речь идет сугубо об РПЦ.

Эдитт 18.04.2017 21:47

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1021481)
Так почему же в суде они говорили о запрете? Зверев в новостях прямо заявил, что ему в жизни мешает отсутствие высшего образования. Так что же мешало его получить? Никто из выступавших не обращался в полицию с заявлениями о противоправной деятельности и даже фактов такой деятельности привести не смог.

противоправная деятельность- это когда ты ползёш в вуз,а тебе родные или пастырь двери подпирает и по рукам бьёт,что бы не позвонил и не пожаловался.А если тебя научили и навешали лапши,и обманули,сказав,что это угодно Богу- то ты сам вроде как лох.И никто и не пошёл жаловаться. Но за навязывание таких не человеческих идей и надо отвечать. А то что никто не жаловался, что там женщина отсталась не замужем,без детей- из за ваших учений -всё наверно армагеддон ждала- так неужели она пойдёт в полицию?Её же высмеют?Это не преступление,типа ей не дали выйти замуж. Именно- сначала суд должен установить,что промывание мозгов имело место,установить,что от учений люди пострадали- а потом уже будет установлен факт,что учения вредят обществу. А не идти так просто в полицию- полиция рассматривает только насильственные действия в основном,а кто рассматривает промывание мозгов - я даже не знаю- видать явно не участковый.

Марина Коза 18.04.2017 21:48

Цитата:

Сообщение от Виталий Тян (Сообщение 1021745)
Да?)) А я согласен, согласен. Не буду мешать) Продолжайте пжл.Марина, продолжайте))) Читаем...внимательно.

Вам не потрафило то, что РПЦ живая Церковь или то, что СИ загнали себя в консервную банку?

Евгений-65 18.04.2017 21:55

Я так понял, что это стопудовый одобрямс со стороны Виталия.
Присоединяюсь!

Эдитт 18.04.2017 22:06

меня не очень волнует запрещали СИ во,или не рекомендовали,несоветовали,так как скоро очередной конец света и надо срочно всем служить..не важно. ВО не убивает.Хотя грустно- такая друмучесть средневековая. Надо бы поискать,какие цитаты о ВО есть у СИ. Ради интереса. Кстати,отступники писали,что они цитаты приводили- значит они есть. Жалко не написали,какие именно,было бы интересно. И ещё- прочитала я другой взгляд на суд- не хроники СИ,а хроники отступников- ну отличается как небо и земля.

Цитирую как проходил суд,но уже взгляд с другой стороны:


Пред светлыми очами примерно 200 Свидетелей Иеговы предстали т.н. «отступники», с которыми, как известно, контакты строго запрещены.
Напомним, что для члена ОСБ существует следующая градация людей: 1) человек разумный, то есть собственно сам член ОСБ, 2) мирские, то есть те, кто погибнут в Армагеддоне, если не станут членами ОСБ, 3) недочеловеки, отступники, мрази. Именно последнее слово прозвучало в зале, когда перед судьей предстал один из бывших СИ. Когда вышла Наталья Корецкая, прошел недовольный гул и некоторые вслух озвучили оскорбления. Один из «истинный христиан» даже охарактеризовал выступающую словом «озабоченная».

Можно себе представить, с каким чувством отвращения всем этим «христианам» пришлось выслушивать детальные показания тех, кого Руководящий совет заставил ненавидеть, вычеркнув из списков людей. Лица сидящих в зале буквально физически выражали неприкрытую злобу, периодически из зала доносился смех.

Первый Заместитель Председателя Руководящего комитета Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России периодически снимает очки, чтобы насладиться моментом

Одна из выступавших, Нина Петрова из Волгограда, являлась Свидетелем Иеговы на протяжении 28 лет, с 1983 года. Итогом нахождения в организации стало полное одиночество. Она так и не создала семью, не родила детей, не поддерживала тесного общения с родственниками, следуя руководству лидеров. Ее изгнали из ОСБ за контакты с подругой, которая уже была «лишена общения». Нина не могла бросить подругу, которая страдала от онкологического заболевания. Местные Свидетели Иеговы, как это у них принято, стали распускать самые грязные слухи о подруге Нины, причем не только в своем кругу, но и среди «внешних», кто знал ту женщину. В итоге она покончила жизнь самоубийством. Нина принесла на суд ее предсмертную записку, в которой жертва прямо обвиняла Общество Сторожевой Башни в своей смерти.

А зал тихо ржал. Им было весело

. Членам «счастливого стада» было глубоко плевать на правду, на людей, на человеческую боль. Все дружно слились в экстазе лжи и лицемерия.
Посмотрим, что принесет нам 19 апреля. Каким еще духовным качествам научат нас овцы отары ОСБ



взято отсюла- сайт мне не знаком,может там и ещё что есть.
https://www.nekudaidti.com/статьи/верховный-суд/

Марина Коза 18.04.2017 22:13

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1021948)
противоправная деятельность- это когда ты ползёш в вуз,а тебе родны или апстырь двери подпирает и по рукам бьёт,что бы не позвонил и не пожаловался.А если тебя научили и навешали лапши,и обманули,сказав,что это угодно Богу- то ты сам вроде как лох.И никто и не пошёл жаловаться. Но за навязывание таких интичеловеческих идей и надо отвечать. А то что никто не джаловался, что там женщина отсталась не замужем,без детей- из за ваших учений -всё наверно армагеддон ждала- так неужели она пойдёт в полицию?Её же высмеют?Это не преступление,типа ей не дали выйти замуж. Именно- сначала суд должен установить,что промывание мозгов имело место,установить,что от учений люди пострадали- а потом уже будет установлен факт,что учения вредят обществу. А не идти так просто в полицию- полиция рассматривает только насильственные действия в основном,а кто рассматривает промывание мозгов - я даже не знаю- видать явно не участковый.

Женщина, которая осталась без того-сего, если у нее IQ не ниже среднего, она совершеннолетняя и не страдает акутно от какой-то жизненной травмы, не имеющей отношения к СИ, несет за свое то-се ответсвенность сама. И была, промежду прочим, автоматом среди тех, кто "вредящее обществу учение", вешает на уши всем подряд и без спросу. Тут рассматривать нечего, так же если она решила бы забухать по черному, а обвинила бы дорогу, кошелек, продавщицу и собутыльницу.

Но есть один серьезный аспект, я оговаривала его с Сергеем, пока он, по привычке СИ, не смепнил внезапно тему. Аспект: дети и недоросли. Если девочке взрослые наливают, да не просто за компанию, а целеноправленно бгеают за ней с альком.
Это серая зона в законе: положение детей цыган, ведущих "традиционный" образ жизни, положение ждетей СИ, положение детей сектантов в широком смысле слова, положение детей в семьях, которые решили удалиться от мира нафиг в какую-нибудь лесную землянку. С одной стороны им однозначно "наливают", когда они еще биологически не в состоянии выстроить свое мировоззрение, научиться быть уверенными в себе. А что с этим делать - непонятно. Забирать? А дальше? Я бы, честно говоря, забирала за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей. И у СИ забирала бы, и у "традиционных" цыган ( амишами и менонитами нас судьба пока еще не развлекала) в случае, если ребенок однозначно и сильно отстает от принятой в стране проживания за норму социализации и причины однозначно не в его здоровьи или каких-то трагических обстоятельствах (папа, например, от инфаркта умер). А следующего ребенка из той же семьи забирала бюы сразу после рождения. Но я понимаю, что в мою башку уже летит Ваш тапок с надписью "материнство - это святое!".


Текущее время: 23:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир