Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Наука (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Эволюция, Бытие, факты, вопросы, размышления (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=13057)

Александр СН 02.01.2013 10:01

[QUOTE=Антон Анатольевич;361174]Ой, случайно зашел сюда. Хотел бы поделиться с единомышленниками (эво-orto-адепты не примут очевидное, раз писавший не ortodoks ;)).
Замечательная вещь! Еще давно-в середине 90-х ее читал. Затереялась потом куда-то. Вот, все есть в Сети, слава Богу. http://www.smoliy.ru/lib/000/001/000...ez_kurizi0.htm Может, уже и не так она актуальна, не знаю, но в ней очень много интер.фактов. Мне очень нравится следующий:

Странные животные

Одной из трудных проблем для эволюционного учения является наличие бесчисленного множества оригинальных растений и животных, обладающих самыми необычными органами. Теория эволюции не может объяснить их происхождения. Напротив, они являются сильнейшим аргументом в пользу того, что жизнь произошла не посредством случайных событий, но является плодом творчества Создателя, имевшего особую радость при создании этих причудливых существ.

/QUOTE]

Статья интересная. Хотя с лунной пылью немного не так, вроде ее хватает, чтоб датировать Землю в 700 000 лет (при условии, что скорость осаждения всегда была такая как сейчас). Но во-первых, 700000 сильно меньше 4 500 000 000; во-вторых, кто сказал, что скорость осаждения всегда была такой как сейчас? в-третьих, нас сейчас большие интересуют странные твари с удивительными свойствами, совершенно не нужными для предположительной эволюции. Вот, например, кибики.

Цитата:

Слово "кибик" в болгарском языке имеет два значения. Во-первых, это вид жабы. Большая жаба. Имя ее стало нарицательным в народе ради одной довольно странной ее привычки. Кибик живет в болоте, расположенном рядом с текущей поблизости чистой речушкой. По причине, известной только Творцу, один или два раза в день кибик вылезает из болота, припрыгивает на берег реки и садится в характерную для нее жабью позу, вперяя тупой взгляд в чистую поверхность воды.

После того, как просидит так около половины часа, она плюет два-три раза в направлении реки и возвращается обратно в болото. Я сам видел это своими глазами в детстве.

http://www.inform-relig.ru/250510/images/s1.jpg

Александр ortodoks 02.01.2013 10:10

Цитата:

Сообщение от Антон Анатольевич (Сообщение 361174)
Ой, случайно зашел сюда. Хотел бы поделиться с единомышленниками (эво-orto-адепты не примут очевидное, раз писавший не ortodoks ;))

Ну?
Вот опять наши креационисты притащили на форум баптистского проповедника Бена Хобринка.

Если вы так уж верите баптистам, может быть вы с ними разделяете взгляды на иконы, святых, мощи, молитвы о умерших?

___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Александр СН 02.01.2013 10:24

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 361219)
Ну?
Вот опять наши креационисты притащили на форум баптистского проповедника Бена Хобринка.

Если вы так уж верите баптистам, может быть вы с ними разделяете взгляды на иконы, святых, мощи, молитвы о умерших?

___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Александре-свет-ortodoksе, Вы уже покаялись в том, что разделяли заблуждения привнесенные в христианство англиканами Лайллем, Дарвином, Хью Миллером и пр.? А то, панимашь, в чужом глазу видите сучок, а в своем избу строить не пробовали?

Александр ortodoks 02.01.2013 10:35

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 361222)
Александре-свет-ortodoksе, Вы уже покаялись в том, что разделяли заблуждения привнесенные в христианство англиканами Лайллем, Дарвином, Хью Миллером и пр.? А то, панимашь, в чужом глазу видите сучок, а в своем избу строить не пробовали?

Не лгите на меня.:-)
Шучу.

Понимаете, дело в том, что указанные вами лица выступали не как религиозные проповедники, а как учённые, вне своих религиозных убеждений.

А приведённые материалы это именно религиозная проповедь баптистского проповедника, и размещены на религиозный сайтах.

Так шо Дарвин и Бен Хобринк - это две большие разницы.

Идеи креационизма высказывали наши батюшки. И они высказывали их как религиозные деятели. Этих же идей придерживаются какие-то учётые. Кто-то из них православный, кто-то принадлежит к иной конфессии, но они высказываются именно как учёные.

Понимаете?
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Александр СН 02.01.2013 11:08

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 361224)
Не лгите на меня.:-)
Шучу.

Понимаете, дело в том, что указанные вами лица выступали не как религиозные проповедники, а как учённые, вне своих религиозных убеждений.

А приведённые материалы это именно религиозная проповедь баптистского проповедника, и размещены на религиозный сайтах.

Дак шо Дарвин и Бен Хобринк - это две большие разницы.

Идеи креационизма высказывали наши батюшки. И они высказывали их как религиозные деятели. Этих же идей придерживаются какие-то учётые. Кто-то из православный, кто-то принадлежит к иной конфессии, но они высказываются именно как учёные.

Понимаете?
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Понимаю, что читаете и почитаете Вы только себя и некоторых единомышленников.

Чарльз Лайллель, хоть и слывет геологом, на самом деле был юристом и политическим деятелем, антироялистом, боролся против королевской власти. А так как монархи пытались обосновывать свою власть христианством, а христианство зиждется на Библии, то Лайеллю важно было подорвать авторитет Библии. Поэтому он двинул чисто философскую идейку: все процессы, которые мы наблюдаем сегодня, всегда протекали в тех же масштабах и с теми же скоростями, а никаких катастроф, в особенности, Всемирного потопа, никогда не было. Сейчас это уже просто эмпирически опровергнуто.

Чарльз Дарвин был недоучившимся теологом, ни разу не биологом, ну и близким другом Лайелля, и идею эволюции двигал под лайллельскую геологическую историю, а вовсе не независимо от него.

Хью Миллер, автор идеи дня-эпохи. Один из первых "примирителей" Библии с "наукой". Кальвинист, по уточненным данным. Один шут. Застрелился в рождественный сочельник, в день выхода свего трактата.

Цитата:

Миллер, Хью Hugh Miller (1802-1856) Британский писатель. Сын шотландского моряка, погибшего в море. Недоучился в школе. Был подмастерьем каменщика. Увлекся геологией и преуспел на научном поприще. Кроме того был известен как религиозный писатель, пытавшийся примирить христианскую догму с достижениями науки — например, пробовал соотнести дни Творения с геологическими периодами («Камни свидетельствуют», 1856). В день окончания этой книги М. застрелился. Биографы пишут, что под конец жизни он был тяжело болен, страдал неврозом и галлюцинациями.

Антон Анатольевич 02.01.2013 11:20

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 361219)
Ну?
Вот опять наши креационисты притащили на форум баптистского проповедника Бена Хобринка.

Если вы так уж верите баптистам, может быть вы с ними разделяете взгляды на иконы, святых, мощи, молитвы о умерших?

Смею Вас заверить, Геронда, не раздеяляем. Мы принимаем те мысли, которые не противоречат учению Церкви, и просто здравому смыслу, у любого человека, даже инославного (и даже иноверца-ведь семени Премудрости рассыпаны везде) - и у любимого мной Гилберта Кия, и у Клайва Сттейпплза и др.
А вот как могут люди называющие себе ortodoksами разделять (вернее, исповедовать) не только ТЭ ("православную"), но и всеспасение-одному (не хочу Имя Божие всуе употреблять) Вам известно...

Александр ortodoks 02.01.2013 11:22

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 361233)
Чарльз Дарвин был недоучившимся теологом, ни разу не биологом.

Дался вам этот Дарвин.
Так и хочется сказать словами Паниковского: "Кто такой Козлевич? Не знаю я никакого Козлевича" (Это когда они с балагановым 10 000 делили)

Что объяснил Дарвин?
Дарвин объяснил механизм выбраковки отдельных видов в популяции.
И вымирание видов в целом под действием внешних факторов.
Всё.

Разгоор разве за Дарвина?
Разговор о возрасте Вселенной.
Из чего взяли креационисты 7 000 лет?
Сложили якобы библейкие даты и сроки.
Но эти сроки - плод их воображения.

Ветхозаветный Израиль вел отсчёт лет по судьям, по царям.
"В пятый год царствования царя ..." - такое в Библии есть. А вот "В такой-то год от Сотворения Мира" - такого в Библии нет.

Можно-ли опираться на библейские даты?
Конечно нет.
Если царь царствовал 3 месяца, например, в Библии всё равно будет написано "В год царствования..."
Часто употребляется сорокалетний срок правления.
Но это всего-лись означает полноту исполнения, а не реальный срок

Если подсчитать эпоху судей - получится около 400 лет.

Реально - гораздо меньше, в раза два.

Библия пророческая книга, а не книга по истории, физике, астрономии.
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Александр СН 02.01.2013 11:23

А вообще эво-теизм - продукт 19 века, исходно чисто протестантский. Уже приводил в этой теме ссылки на догматические труды православных иерархов 19 века. Там эво-идей близко нету, всё о сотворении излагается так, как Христос научил апостолов, а апостолы всех христиан на все века.

И не надо "про ограниченность науки прежних веков". Много раз разбирали: сверхъестественное сотворение ненаблюдаемо, неповторимо, невоспроизводимо. Это деяние Божие и чудо, такое же как Боговоплощение, Воскресение и Вознесение. Так что это вопрос не науки, а веры.

Ну а корешки эво-теизма такие:

Цитата:

«Сторонники теоэволюционизма любят напоминать о чуждых православию протестантских корнях креационизма. Но все ли знают, когда и благодаря кому теоэволюционизм стал непререкаемым догматом христианской церкви? Вот историческая справка. Аза Грей (1810-1888) - один из самых ранних и активных защитников теистического эволюционизма, американский корреспондент Дарвина, преподаватель ботаники в Гарвардском университете. Джеймс Дэйна (1813-1895) - преподаватель геологии Йельского университета и убежденный христианин, бесстрашно провозгласил новую доктрину теистического эволюционизма, заявив о происхождении человека от обезьяны. Генри Уорд Бичер (1813-1887). Пламенный американский евангелист и оратор, он бесповоротно принял новую доктрину Грэя и Дэйны и энергично её пропагандировал среди американского духовенства. Хью Миллер (1802-1856) - каменщик, геолог и писатель. Попытка примирить геологию Лайеля с Библией привело к отходу от ортодоксальных убеждений. Автор теории дня-эпохи, в которой один день Сотворения приравнивается продолжительной геологической эпохе. Теория была опубликовано в 1857 г, но духовенством отвергнута. Томас Чалмерсон (1780-1847) - преподаватель евангельского богословия, основатель Свободной Шотландской Церкви, автор теории разрыва, так же пытавшийся примирить геологию Лайеля с Библией. Джон Генри Ньюмэн (1801-1890) - изгнанный из англиканской Церкви, он впоследствии стал кардиналом Римской Церкви в Англии. Своим предположением, что христианская доктрина подвержена развитию, то есть эволюции, Ньюмен почти на десятилетия определил теологические выводы дарвиновского "происхождения видов". Эта идея ушла вместе с ним в Римско-католическую Церковь. Николас Уайзмен (1802-1865) - кардинал, представитель Римско-католической Церкви в Англии, он отверг библейское повествование о Сотворении в пользу Лайеля в 1836 г. Джон Коленсо (1814-1883) - англикансктй клирик, привлекший внимание и многочисленные симпатии за открытия «явной ошибочности Библии», противоречащей "очевидным выводам науки", за что пострадал от цензуры своей церкви, но уже через 5 лет был реабилитирован. Тейяр де Шарден (1881-1955) - философ, палеонтолог и иезуит создал одну из самых эзотерических версий теистического эволюционизма, внедрив в него элементы восточного мистицизма. С помощью нескольких небольших, но хорошо организованных групп последователей тейяровская эволюция распространилась по всему католическому Западу. Чарльз Кингсли (1819-1875) - один из ранних поклонников Дарвина в Английской протестантской церкви. Отойдя от ортодоксальной веры, он быстро принял новую веру, за что и был вознагражден должностью каноника в Вестминстере в 1873 г. Бэйден Пауэлл - профессор Оксфорда, посвященный в англиканский духовный сан, один из влиятельных защитников Дарвина, считавший несостоятельным весь Ветхий Завет. Фредерик Тэмпл (1821-1902) - директор школы Рэгби, Епископ Лондонский и впоследствии Архиепископ Кентерберийский. Перейдя на сторону дарвинской эволюции и находясь на вершине церковной пирамиды, направлял взгляды грядущего поколения богословов. Уильям Темпл (1881-1944) - сын Фредерика Тэмпла, строго следовал по стопам отца, став Архиепископом Кентерберийским в 1942 г. Автор чисто дарвиновской книги "Природа, человек и Бог" Юлтус Веллхаузен (1844-1918) - блестящий немецкий теолог, занимал в области изучения Ветхого Завета позицию аналогичную позиции Дарвина в биологической науке. Гарри Эмерсон Фосдик (1878-1969) - либерал из Риверсайдской церкви Нью-Йорка, известный глашатай идеи примирения эволюции и христианства. В течение двух десятилетий активно выступал против фундаменталистов, отвергал идею разумного Сотворения. Можно продолжать этот длинный список представителей Западных христианских церквей 19 века, изменивших свое мировоззрение под влиянием идей Дарвина. Либеральные христиане конца 19 века в конечном счёте одержали верх над консерваторами, заняв все ключевые посты в теологических колледжах. Некоторые из людей приведённого списка позднее отреклись вообще от христианской веры (!). Примечательно, что канадский ученый Йен Тэйлор, обнародовавший эти имена в книге "Дарвин и новый мировой порядок"[19], несмотря на дотошность в этом вопросе, так и не смог привести хотя бы одного имени деятеля православной церкви 19 столетия, разделявшего эволюционные идеи. Только в 20 столетии некоторые православные богословы пошли дальше, развивая мысль о том, что Бог-Отец наделил Мать-Природу творческой потенцией совершенствоваться»[20].

Добавим сюда и главного эволюциониста-протестанта - Чарлза Дарвина, несостоявшегося богослова. Думается такое обилие эволюционистов в протестантской среде не случайно. Оно, несомненно, указывает на глубинную связь эволюционизма с самыми корнями протестантских богословских методов, которые по сути своей эволюционны. Ведь протестантская идея «происхождения церкви» от времён её мнимого «повреждения» при императоре Константине до «явления Лютера народу» уже несёт в себе возможность «эволюционирования» и церкви и её учения. Несомненно, что связь протестантского богословия с эволюционизмом - тема для отдельного глубокого исследования.

Столь длинные цитаты, может быть, не украшают статью. Но они ярко свидетельствуют, что, тщательно скрываемые «православными» эволюционистами факты, прекрасно известны очень и очень многим, в том числе и им самим. А если так, то возникает очень важный (для православного христианина) вопрос: «А где же совесть?» Где она у тех, кто нагло провозглашает чуждую православию идею, выдавая её за «истинное православие»? «Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа Святого не простится человекам» (Мф. 12, 31). Не есть ли сознательное пренебрежение известной истиной тот самый страшный, непростительный грех хулы на Святого Духа? Ведь не может Бог так страшно наказывать за случайные слова, сказанные в искреннем заблуждении, в каком, например, пребывал Апостол Павел до своего обращения ко Христу? Но как простить человеку, который, слыша, чему учит вся (!) Церковь, даже на Страшном Суде будет твердить противное Святым Отцам и всему Церковному согласию?

Александр ortodoks 02.01.2013 11:25

Цитата:

Сообщение от Антон Анатольевич (Сообщение 361238)
Мы принимаем те мысли, которые не противоречат учению Церкви...

А разве есть догмат о том, что вселенной 7 000 лет?


Цитата:

Сообщение от Антон Анатольевич (Сообщение 361238)
у любого человека, даже инославного (и даже иноверца-ведь семени Премудрости рассыпаны везде)

Значит и им возможно получить от Отца великие милости, о которых мы Его молим?:D (можете не отвечать)
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Александр ortodoks 02.01.2013 11:27

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 361240)
всё о сотворении излагается так, как Христос научил апостолов

И цитату с Евангелия плииз, чёткую, о том, что Христос учил о Творении Апостолов?
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Александр Кр 02.01.2013 11:29

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 361177)
Но зачем же создал Он
комаров, червяков, пауков,
прочих жутких, кошмарных скотов? :) :) :)

Зачем СОЗДАЛ такими как они есть?
или
Зачем допустил ЭВОЛЮЦИЮ до появления таких гадов?

В первом случае - "вина" Бога налицо, во втором - Он как бы ни при чем, эволюция виновата, не тем путем пошла.

Елена, а Вы не думали, что они не такие уж и гадкие, какими мы их себе представляем? Мне, конечно, трудно представить "кошмарного скота", не могу сообразить, кого Вы имели в виду. Но могу сказать одно: кошмарными они стали после грехопадения Адама, воспротивились ему и стали всячески ему пакостить. Поэтому мы их и не любим.
А если была эволюция, то грехопадение тут ни при чем, просто повод изгнать Адама из Рая.

Александр СН 02.01.2013 11:31

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 361239)
Дался вам этот Дарвин.
Так и хочется сказать словами Паниковского: "Кто такой Козлевич? Не знаю я никакого Козлевича" (Это когда они с балагановым 10 000 делили)

Что объяснил Дарвин?
Дарвин объяснил механизм выбраковки отдельных видов в популяции.
И вымирание видов в целом под действием внешних факторов.
Всё.

Разгоор разве за Дарвина?
Разговор о возрасте Вселенной.
Из чего взяли креационисты 7 000 лет?
Сложили якобы библейкие даты и сроки.
Но эти сроки - плод их воображения.

Ветхозаветный Израиль вел отсчёт лет по судьям, по царям.
"В пятый год царствования царя ..." - такое в Библии есть. А вот "В такой-то год от Сотворения Мира" - такого в Библии нет.

Можно-ли опираться на библейские даты?
Конечно нет.
Если царь царствовал 3 месяца, например, в Библии всё равно будет написано "В год царствования..."
Часто употребляется сорокалетний срок правления.
Но это всего-лись означает полноту исполнения, а не реальный срок

Если подсчитать эпоху судей - получится около 400 лет.

Реально - гораздо меньше, в раза два.

Библия пророческая книга, а не книга по истории, физике, астрономии.
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Никогда не читали в Евангелии от Луки:

Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
Лк. 3: 24
Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
Лк. 3: 25
Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
Лк. 3: 26
Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
Лк. 3: 27
Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
Лк. 3: 28
Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
Лк. 3: 29
Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
Лк. 3: 30
Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
Лк. 3: 31
Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
Лк. 3: 32
Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
Лк. 3: 33
Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
Лк. 3: 34
Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
Лк. 3: 35
Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
Лк. 3: 36
Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
Лк. 3: 37
Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
Лк. 3: 38
Еносов, Сифов, Адамов, Божий.

Между Адамом и Христом - 76 поколений, что может соответствовать 7-8 тысячам лет, но не миллионам.

Антон Анатольевич 02.01.2013 11:37

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 361242)
И цитату с Евангелия плииз, чёткую, о том, что Христос учил о Творении Апостолов?

Это Ваша удивительная "логика", Геронда. Может, Господь должен был взять и пересказать Апостолам всю Библию? Ну так-"повторение-мать учения", да? Т.е.чтобы Евангелие включало в себя еще и все книги ВЗ (прости Господи за абсурд)?
Вам просто удобно строить СВОЮ башню (вслед за вавилонскими строителями). Не, стройте, на здоровье! Но, только, будь ласка, не притягивайте сюда веру, а?.. 60 с лишним стр.исписано, а Вы все не унимаетесь, Геронда...

Александр ortodoks 02.01.2013 11:38

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 361244)
Никогда не читали в Евангелии от Луки: иисус, начиная Своё служение ...

Стоп.

Фраза была такая:

Цитата:

"как Христос научил апостолов "
Вот дайте мне цитату о том, что учил Христос.

А не Его родословную.
Кстати, весьма не точную - ради красивости и стройности родословной евангелисты выкинули несколько человек.
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Антон Анатольевич 02.01.2013 11:39

Александре ортодоксе, пожалуйста, прокомментируйте про жука-бомбардира! Ведь этого его не Mr.Бэн Хобринк придумал! Он есть в природе!
Жду...

Александр ortodoks 02.01.2013 11:41

Цитата:

Сообщение от Антон Анатольевич (Сообщение 361247)
Это Ваша удивительная "логика".

Логика прямая как немецкий автобан:
учил - дайте цитату
цитаты нет - не учил

(я имею ввиду креационизму)

Он учил Закону, и исполнению Закона - это есть

Учил люви - это есть
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Александр Кр 02.01.2013 11:41

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 361241)
А разве есть догмат о том, что вселенной 7 000 лет?

Догмата, может быть и нет, но есть, например, "Библейская история Ветхого и Нового Заветов" А.П.Лопухина (я Вам давал ссылку), почитайте, там об этом сказано. Считается от сотворения Адама. И если есть какие-то разбежности, то они в пределах пары тысяч лет, но не миллионов.

Александр ortodoks 02.01.2013 11:44

Цитата:

Сообщение от Антон Анатольевич (Сообщение 361247)
Это Ваша удивительная "логика", Геронда.

абсурд

СВОЮ башню (вслед за вавилонскими строителями

а Вы все не унимаетесь.

не притягивайте сюда веру, а?

Я проповедую православие, а есть те, кто проповедуют баптизм
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Александр ortodoks 02.01.2013 11:46

Цитата:

Сообщение от Антон Анатольевич (Сообщение 361250)
Александре ортодоксе, пожалуйста, прокомментируйте про жука-бомбардира! Ведь этого его не Mr.Бэн Хобринк придумал! Он есть в природе!
Жду...

Если закончу биофак, защищусь по соответствующей теме - тогда.

Я ж не дилетант, чтобы серьёзно рассуждать за это.
Я человек серьёзный.
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Александр ortodoks 02.01.2013 11:47

Цитата:

Сообщение от Александр Кр (Сообщение 361252)
Догмата, может быть и нет, но есть, например, "Библейская история Ветхого и Нового Заветов" А.П.Лопухина (я Вам давал ссылку), почитайте, там об этом сказано. Считается от сотворения Адама. И если есть какие-то разбежности, то они в пределах пары тысяч лет, но не миллионов.

Ну подсчитал Лопухин.
И шо?
"Паниковский не обязан всему верить"
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Антон Анатольевич 02.01.2013 11:52

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 361256)
Если закончу биофак, защищусь по соответствующей теме - тогда.

Я ж не дилетант, чтобы серьёзно рассуждать за это.
Я человек серьёзный.

Та мы бачим! :-)

Александр Кр 02.01.2013 11:52

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 361257)
Ну подсчитал Лопухин.
И шо?
"Паниковский не обязан всему верить"

Да ни шо. Просто приведите пример подсчета на миллион лет. И всё.

Александр ortodoks 02.01.2013 13:45

Цитата:

Сообщение от Александр Кр (Сообщение 361258)
Да ни шо. Просто приведите пример подсчета на миллион лет. И всё.

В Библии вообще нема ни одного подсчёта прошедших лет.

Ни 7 000 лет, ни 15 000 000 000 лет.

Потому, что Библия не о том.

И Ветхозаветный Израиль это понимал, и потому, вёл своё летоисчисление "в царях".

А нумерологией это вже наши родимые занялись.
Ладно креационизм - это полбеды.
А нумерология? Это вже дымком попахивает - я побежал за вязанкой дров. Вы скажете о мне: "Святая простота"?:D
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Владислав М 02.01.2013 14:49

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 361233)
Поэтому он двинул чисто философскую идейку: все процессы, которые мы наблюдаем сегодня, всегда протекали в тех же масштабах и с теми же скоростями, а никаких катастроф, в особенности, Всемирного потопа, никогда не было. Сейчас это уже просто эмпирически опровергнуто.

Вы тут смешали 2 концепции - актуализма и катастрофизма. Они не противоречат друг другу, ибо существуют совершенно в разных временных интервалах. Так, одной из концепций вымирания динозавров считают похолодание климата вследствие удара гигантского метеорита. Это катастрофа. Но после катастрофы осадки продолжали себе откладываться вполне обычным способом. Мелкодисперсные глины не стали откладываться в 10 раз быстрее, т.к. это невозможно, для этого следует изменить всю физику и глобальные константы.
Эх, опять я не удержался:)

Александр СН 02.01.2013 15:38

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 361310)
Вы тут смешали 2 концепции - актуализма и катастрофизма. Они не противоречат друг другу, ибо существуют совершенно в разных временных интервалах. Так, одной из концепций вымирания динозавров считают похолодание климата вследствие удара гигантского метеорита. Это катастрофа. Но после катастрофы осадки продолжали себе откладываться вполне обычным способом. Мелкодисперсные глины не стали откладываться в 10 раз быстрее, т.к. это невозможно, для этого следует изменить всю физику и глобальные константы.
Эх, опять я не удержался:)

Речь была за Лайеля и за его униформизм.
Цитата:

Униформизм
научная концепция в геологии, исходящая из представления о неизменяемости системы геологических факторов во времени. Впервые англ. учёный У. Уэвелл (1832) назвал У. учение Ч. Лайеля (См. Лайель). В основу У. было положено утверждение механистического естествознания, что законы природы вечны и неизменны; в геологическом прошлом действовали те же силы и с такой же интенсивностью и скоростью, как и в настоящее время.
От идеи, что "современность - ключ к познанию прошлого" не отказались и актуалисты. Потому что она позволяет экстраполировать наблюдаемое настоящее в ненаблюдаемое прошлое и говорить, что это и есть "наука".
Уже приводил ссылку, где геолог-креационист аргументировано показывает, что вся геоколонка - надуманная схема. Если какая-нибудь Lystrosaurus встречается и в пермском и в триасовом периоде, то логично сделать вывод, что пермские и триасовы отложения одного возраста. И, если такие примеры всё множатся и множатся, то от красивой геоколонки рано или поздно придется отказаться.

Летопись окаменелостей: cо временем становится все более беспорядочной

А с отложениями мелкодисперсной глины та же проблема, что из любыми другими:


Текущее время: 23:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир