Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Наука (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Эволюция, Бытие, факты, вопросы, размышления (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=13057)

Владислав М 13.01.2013 18:27

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 365267)
Ну отдыхают Хиросимы и пусть отдыхают , не проблема.. Александр увязывает факты с Писанием, в том смысле, что показывает, что имеющиеся факты никак не противоречат Писанию..

Если мы подгоняем факты под собственное понятие Писания при этом нарушая физику - нет вопросов.

тихон 13.01.2013 18:34

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 365274)
Если мы подгоняем факты под собственное понятие Писания при этом нарушая физику - нет вопросов.

Не красиво то как.. Человек уже тут столько выложил про то, чьё это понимание, а вы "под собственное понимание" - не красиво.. Возникновение вселенной можете описать законами физики?.. Это ведь "всё из нифига" - и как?.. А с законами физики я не вижу никаких нарушений в описании Александра, хотя сам физик-теплоэнергетик-эксплуататор ЯЭУ по диплому..

Владислав М 13.01.2013 19:11

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 365277)
Не красиво то как.. Человек уже тут столько выложил про то, чьё это понимание, а вы "под собственное понимание" - не красиво.. Возникновение вселенной можете описать законами физики?.. Это ведь "всё из нифига" - и как?.. А с законами физики я не вижу никаких нарушений в описании Александра, хотя сам физик-теплоэнергетик-эксплуататор ЯЭУ по диплому..

Тихон, скажите как теплоэнергетик, какое количество энергии должно выделится при столкновении двух плит, чтобы горы вздыбились до 8 км? И куда эта энергия девалась. Возможны ли пластичные деформации при процессе субдукции, если она происходит на гигантских для земной коры скоростях?

тихон 13.01.2013 19:35

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 365287)
Тихон, скажите как теплоэнергетик, какое количество энергии должно выделится при столкновении двух плит, чтобы горы вздыбились до 8 км? И куда эта энергия девалась. Возможны ли пластичные деформации при процессе субдукции, если она происходит на гигантских для земной коры скоростях?

А сколько энергии должно быть "запасено" в ядре планеты, чтобы поддерживать такие температуры миллионы лет?.. А то и миллиарды?.. Сопоставимо?..

Владислав М 13.01.2013 21:39

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 365294)
А сколько энергии должно быть "запасено" в ядре планеты, чтобы поддерживать такие температуры миллионы лет?.. А то и миллиарды?.. Сопоставимо?..

Я сильно подозреваю, что математики уже считали варианты. И если бы такое было в принципе невозможно, теорию бы опровергли.

тихон 13.01.2013 21:56

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 365329)
Я сильно подозреваю, что математики уже считали варианты. И если бы такое было в принципе невозможно, теорию бы опровергли.

Вся проблема в том, что это не теория, а идеология, и никто не заинтересован особо что-либо опровергать.. А я сильно подозреваю, что удельная энергоёмкость земного ядра окажется выше чем у ядерного топлива..

Владислав М 13.01.2013 21:58

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 365338)
Вся проблема в том, что это не теория, а идеология, и никто не заинтересован особо что-либо опровергать.. А я сильно подозреваю, что удельная энергоёмкость земного ядра окажется выше чем у ядерного топлива..

Да ну, это же какой диссер бы получился, минимум докторский!:) Такие темы и разоблачения на дороге не валяются, тем более, что у математиков в этом плане нет корпоративных интересов.

Александр ortodoks 13.01.2013 22:07

Интересно, что думают креационисты за Египет?

История Египта начинается задолго до 4 000 лет до нашей эры.
То-есть - 6 000 лет от нынешнего времени.

Если следовать креационистам - история Египта началась вже сразу после смерти Адама.
Да потопа.
До Еноха.
До Ноя.
_____________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

тихон 13.01.2013 23:13

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 365341)
Да ну, это же какой диссер бы получился, минимум докторский!:) Такие темы и разоблачения на дороге не валяются, тем более, что у математиков в этом плане нет корпоративных интересов.

Ну да, конечно-конечно, обязательно-обязательно.. Это типа аргументация?.. Второе начало вон всем математикам и физикам известно, и что?.. Сказали какую-то фигню по типу "чур это не считается!" и вуаля!. Оказывается , иногда и кое-где вечный двигатель второго рода возможен!.. А то и первого..

тихон 13.01.2013 23:32

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 365347)
Интересно, что думают креационисты за Египет?

История Египта начинается задолго до 4 000 лет до нашей эры.
То-есть - 6 000 лет от нынешнего времени.

Если следовать креационистам - история Египта началась вже сразу после смерти Адама.

Креационисты ждут ответов на свои вопросы к эво-адептам.. За датировки тут уже говорили..

Александр Кр 14.01.2013 12:29

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 365347)
Интересно, что думают креационисты за Египет?

Не знаю, что думают креационисты за Египет, а А.П.Лопухин в конце ХІХ века думал следующее:
Цитата:

Земля была разделена на три части между потомством трех сыновей Ноя. Потомки Сима заняли Азию, по преимуществу Аравийский полуостров с прилегающими странами; потомки Хама поселились
почти исключительно в Африке с отпрысками в соседние страны Азии, и потомки Иафета заселили всю обитаемую в то время северную полосу земли, идущую от колыбели после-потопного человечества через Малую Азию в Европу, по северному берегу Средиземного моря. На происхождение населения этих стран света от трех сыновей Ноя указывает то обстоятельство, что многочисленные языки, на которых
говорят народы и племена в этих частях света, наука сводит к трем основным корням, несомненно, имеющим свое общее начало в первобытном языке, каким он был до «смешения языков». В частности, из потомков Иафета можно указать происшедшие от его сыновей и внуков народы: от Гомера — кимвры, от Магога — скифы, от Мадая —
мидяне, от Иавана — греки (ионяне), от Фираса — фракийцы и т. д. От Сима произошли все семитские народы, населявшие Аравию и другие соседние страны Азии. Он был «отец всех сынов Еверовых», т. е. племен и народов, родственных народу еврейскому. Наконец, из сыновей
Хама — Хуш (или Куш) был родоначальник населения Ефиопии, Мицраим — Египта, Фут — Ливии и Ханаан — населения земли Ханаанской или Палестины.
Цитата из "Библейской истории Ветхого и Нового заветов", гл.VI.

Дмитрий033 15.01.2013 10:43

Внеземная жизнь - одиноки ли мы во вселенной?
Цитата:

..." Руководитель группы , профессор Чандра Викрамасинг из Букингемского Центра Астробиологии в Великобритании, сообщил корреспонденту - Я полагаю, что открытие уникальной микробиологической структуры, такой как диатома, глубоко запечатанная в каменную матрицу, доказывает без сомнения, что жизнь существовала в родительской комете, от которой отделился метеорит. Сильно переплетённые образцы на внешних оболочках диатом, невозможно получить иным, кроме биологического процесса, путем. В конечном итоге это может оказаться самым важным научным открытием за 500 лет. Космическое происхождение человечества получает всё большее обоснование."...

Александр Е. 21.01.2013 18:41

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 365287)
Тихон, скажите как теплоэнергетик, какое количество энергии должно выделится при столкновении двух плит, чтобы горы вздыбились до 8 км? И куда эта энергия девалась. Возможны ли пластичные деформации при процессе субдукции, если она происходит на гигантских для земной коры скоростях?

Ну то есть сначала надо принять как данность, что Земле миллиарды лет, что на ней есть плиты, которые дрейфовали по сантиметру в сто лет, или сколько там, разъезжаясь и съезжаясь. А затем объяснить Вам, куда девалась энергия. :)

Но я лично не верю в этот "дрейф континентов", вместе с животными и растениями. Оно конечно забавно, что очертания континентов близки, но ничего не доказывает. Если уж - по всей научной форме.

Александр ortodoks 21.01.2013 18:47

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 368063)
я лично не верю в этот "дрейф континентов", вместе с животными и растениями

А двадцать лет назад верили?

"Верю - не верю, вы в ромашку играете?" (С) Василий Аллибабаевич, "Джентльмены удачи"
___________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

тихон 21.01.2013 18:51

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 368066)
А двадцать лет назад верили?

"Верю - не верю, вы в ромашку играете?" (С) Василий Аллибабаевич, "Джентльмены удачи"

Вы в Деда Мороза до сих пор верите?..

Александр Е. 21.01.2013 19:03

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 368066)
А двадцать лет назад верили?

"Верю - не верю, вы в ромашку играете?" (С) Василий Аллибабаевич, "Джентльмены удачи"

20 лет назад? Да вроде уже не верил. к концу курса биохимии потерял веру во всяческие материалистические примочки.

А Вы что - думаете, теория дрейфа континентов - не вера ?

Александр ortodoks 21.01.2013 19:51

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 368077)
А Вы что - думаете, теория дрейфа континентов - не вера ?

Нет, не вера.
Это реальность бытия, данная нам в фактах.
И которая мне не мешает верить в Бога.
А вам мешает?
Нет?
А кому мешает?
А почему у них такая слабая вера, что пару миллиардов тонн базальта мешают вере?
__________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

тихон 21.01.2013 20:54

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 368097)
Нет, не вера.
Это реальность бытия, данная нам в фактах.
И которая мне не мешает верить в Бога.
А вам мешает?
Нет?
А кому мешает?
А почему у них такая слабая вера, что пару миллиардов тонн базальта мешают вере?

Нет, это вера в Бога мешает нам верить в пару миллиардов тонн вранья, домыслов и демагогии.. Вера в Истинного Бога исключает суеверия, язычество и эво-миф..

Владислав М 21.01.2013 21:13

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 368063)
Но я лично не верю в этот "дрейф континентов", вместе с животными и растениями.

Сугубо научная статья вам в помощь
http://www.kscnet.ru/ivs/publication...ds/viktver.htm
http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/hain_ii.htm

тихон 21.01.2013 21:54

Ну это ведь опять в рамках принятых предположений , которые сами никак не обсуждаются, а принимаются на веру.. Делается вольная экстраполяция на временнЫе интервалы много превосходящие время наблюдений.. И никого это нисколько не смущает?..

Александр Кр 21.01.2013 22:27

Цитата о.Серафима Роуза из книги "Бытие: Сотворение мира и первые ветхозаветные люди":
"Думая о своих курсах по Бытию этим летом, я пере­читывал некоторые из писем доктора Каломироса. Как удручающе! Достаточно только взглянуть, как он излага­ет... и уходит все вдохновение, весь интерес к предмету. Любому человеку, серьезно обратившемуся к Христиан­ству, придется обязательно пересматривать все свое ин­теллектуальное мировоззрение, не правда ли? Не в этом ли состоит вся проблема, что доктор Каломирос... и дру­гие подобные интеллектуалы не до конца обратились или не пожелали расстаться со своим интеллектуальным бага­жом, обратившись к Православию?"
Тяжёл багаж, но бросить тяжело.

Владислав М 22.01.2013 07:06

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 368164)
Ну это ведь опять в рамках принятых предположений , которые сами никак не обсуждаются, а принимаются на веру.. Делается вольная экстраполяция на временнЫе интервалы много превосходящие время наблюдений.. И никого это нисколько не смущает?..

Что значит принимается на веру, если факт дрейфа легко фиксируется временными приборами GPS? Александр не верит в дрейф, хотя он есть. Экстраполяция тоже логична, ибо исходит из физики дрейфа. Если бы его не было, то его и сейчас не должно было бы. Палеонамагниченность - тоже факт.

Дмитрий033 22.01.2013 09:12

Тут кстати намедни американский военный корабль сел на рифы, и походу повредил коралловый риф, живое образование, каждый год в виде слоя отдельно, возраст рифа 15 миллионов лет.

тихон 22.01.2013 09:39

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 368305)
Что значит принимается на веру, если факт дрейфа легко фиксируется временными приборами GPS? Александр не верит в дрейф, хотя он есть. Экстраполяция тоже логична, ибо исходит из физики дрейфа. Если бы его не было, то его и сейчас не должно было бы. Палеонамагниченность - тоже факт.

На веру принимается возраст в миллионы лет и то , "что всегда было так, как сейчас" грубо говоря, при этом сроки, на которые происходит экстраполяция много-много превосходят сроки наблюдений:"было всегда, раз есть сейчас", хотя сам наблюдаемый дрейф вполне может быть всего-лишь остаточным явлением..

тихон 22.01.2013 09:40

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 368311)
Тут кстати намедни американский военный корабль сел на рифы, и походу повредил коралловый риф, живое образование, каждый год в виде слоя отдельно, возраст рифа 15 миллионов лет.

Ага, стояли и замеряли с хронометром все 15миллионов..


Текущее время: 22:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир