Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Наука (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Эволюция, Бытие, факты, вопросы, размышления (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=13057)

Александр ortodoks 22.01.2013 09:48

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 368063)
Но я лично не верю в этот "дрейф континентов", вместе с животными и растениями.

Кстати, креационисты мне доказывали, в этой ветке, или в какой-то иной, что дрейф континентов был.
Что континенты были вместе, и поэтому не было проблем с доставкой в Ковчег австралийских коал и южноамериканских лам.
А потом, под действием потопа, континенты разошлись.

Но проблема в том, что креационисты верят в то, что континенты двигались со скоростью курьерского поезда Воркута-Ленинград.

А их оппоненты предполагают скорость в 1 - 2 сантиметра в год.

Да, ещё, эти самые 1 -2 сантиметра в год дают немалые природные катаклизмы.

А представляете, что бы творилось на Земле, если бы были правы креационисты:rofl:
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

тихон 22.01.2013 10:06

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 368317)

А представляете, что бы творилось на Земле, если бы были правы креационисты:rofl:

Зачем представлять?.. Всё написано в Бытии: всё как оно было... Смешная книга?.. Там ещё много "забавного" найдут эво-сектанты.. Хотя список-то уже приводился: воды чермного моря разошлись, и евреи прошли по дну не намочив ног - У-ХА-ХА, Иисус Навин остановил солнце и луну - "РЖУНИМАГУ!!", пророк Илия воскресил умершего отрока - ГОМЕРИЧЕСКИЙ ХОХОТ.. эво-сектантов..

Александр Е. 22.01.2013 10:42

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 368097)
Цитата:

Сообщение от Александр Е.
А Вы что - думаете, теория дрейфа континентов - не вера ?

Нет, не вера.
Это реальность бытия, данная нам в фактах.

Ну что ж, вот и классический случай того, как человек доказывает противоположное тому, что хотел сказать. То есть всё-таки - вера ?

Потому как дрейф континентов даже с точки зрения науки не является доказанным фактом ! Но для Вас - это уже факт. Так чем же не вера?

Цитата:

Кстати, креационисты мне доказывали, в этой ветке, или в какой-то иной, что дрейф континентов был.
Что континенты были вместе, и поэтому не было проблем с доставкой в Ковчег австралийских коал и южноамериканских лам.
Я не знаю, какие там где "**исты" Вам попадались. Я - это я.
Чудо - это чудо, его линейкой и спектрофотометром не обмеряешь.

Я уже отчаялся эволюционистам рассказывать о том, что есть на самом деле "теория эволюции", они этого не знают и знать не хотят.

Александр ortodoks 22.01.2013 10:57

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 368330)
Потому как дрейф континентов даже с точки зрения науки не является доказанным фактом ! Но для Вас - это уже факт. Так чем же не вера?

Тем, что всё замеряется.
Почитайте про разлом Сан-Андреас в Калифорнии.

И всё таки они движутся

___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Александр СН 22.01.2013 14:36

Что в Якутии находят останки мамонтов – широко известно. Уже упоминал о Берелехском кладбище мамонтов. Но находки бывают и в наше время. Например, в Усть-Янском улусе летом 2011 года были найдены туши мамонта, бизона и лошади.
Некоторые энтузиасты даже считают, что мамонтов можно клонировать, но пока все попытки безрезультатны и дело, имхо, бесперспективное. ДНК разрушается быстро.
Менее известно, что в Якутии находят и динозавров. 

Сенсационная находка впервые была обнародована в докладе Российской Академии наук за 2008 год. Новый вид динозавра, не встречавшийся доселе ни в одном уголке мира, назвали ксенокретозуха Колосова (Xenocretosuchus kolosсovi).


Окаменевшие кости динозавров находили в Якутии и раньше.

Александр СН 22.01.2013 14:46

В Мексике тоже находят и динозавров, и мамонтов, хотя и реже чем в Якутии.

Ископаемые останки мамонта нашли в Мексике

Палеонтологи нашли в Мексике трехрогого динозавра

Факты не противоречат тому, что мамонты и динозавры жили на Земле в одно и то же время и вымерли в результате одного и того же катаклизма, хотя это и не укладывается в представления эволюционистов.

Александр ortodoks 22.01.2013 14:51

Тёзка, спаси Господи за информацию о находках, которым 10 000 лет - мамонты, и миллионы лет - динозавры
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Александр СН 22.01.2013 15:00

Очередная неувязочка в непогрешимой единственно верной и всесильной эволюционной геохронологии:

Цитата:

Совсем недавно сенсационное открытие сделали амурские палеонтологи. На знаменитом благовещенском кладбище динозавров они нашли позвонки зауропода — самого крупного ящера, жившего когда-либо на нашей планете, сообщает РИА «PrimaMedia».

Находка была довольно внушительной. Один хвостовой позвонок размером пятьдесят на сорок сантиметров весил несколько килограммов. Очень скоро ученые определили и вид динозавра. Это самый крупный ящер, который когда-либо обитал на территории Амурской области. По приблизительным расчетам, его длина превышала несколько десятков метров. Вес животного достигал 30 тонн.

Однако самая главная загадка не в этом. Дело в том, что все раскопы на территории Амурской области относятся к позднему меловому периоду мезозойской эры. Доисторические рептилии, останки которых найдены у нас, вымерли приблизительно 65 — 67 миллионов лет назад. Зауроподы же исчезли приблизительно 20 миллионов лет назад. Получается, что амурские диплодоки по непонятным причинам прожили «лишнюю» сотню миллионов лет. Внятного объяснения этому феномену ученые пока не нашли.
Хотя, конечно, это мелочно придираться к эво-хронологам. Сотня миллионов лет туда, сотня миллионов лет сюда. Главное, чтоб было "научно". А "научно" - это не так, как в Библии. Вот в учебнике эволюционной биологии всё "научно", а что ничего такого никогда не было из того, что написано в учебнике - фиолетово. "Научность" - вот в чем цель и смысл. Реальность и истинность - побоку.

Александр Е. 22.01.2013 15:34

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 368333)
Тем, что всё замеряется.
Почитайте про разлом Сан-Андреас в Калифорнии.

И всё таки они движутся

Ссылки вы не дали, в гугле - красивые виды, и да - чего-то там расширилось, съехало на сколько-то сантиметров. Вас что-то особенно там впечатлило ?
"Так ученые рассчитали, в каком году эта комета на Землю сядет !"(с) к/ф "Женитьба Бальзаминова"

Владислав М 22.01.2013 19:49

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 368313)
хотя сам наблюдаемый дрейф вполне может быть всего-лишь остаточным явлением..

Если дрейф имеет тенденцию к замедлению - это было бы отлично видно все по той же палеонамагниченности.

тихон 22.01.2013 19:55

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 368580)
Если дрейф имеет тенденцию к замедлению - это было бы отлично видно все по той же палеонамагниченности.

Ещё одно предположение, да?.. Когда "фиксируется" движение материковых плит со скоростью 1-2см в год, мне это напоминает определение приливов в дождевой луже..

Владислав М 22.01.2013 20:00

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 368583)
Ещё одно предположение, да?..

Ага, тихон, а у вас сплошные факты:)
"хотя сам наблюдаемый дрейф вполне может быть всего-лишь остаточным явлением.. " (c)

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 368583)
Когда "фиксируется" движение материковых плит со скоростью 1-2см в год, мне это напоминает определение приливов в дождевой луже..

Такие скорости как-раз логичны, вот скорость 5 км/день была бы странной. Или вас смущает малая величина? Для современной техники тут сложностей нет. Я думаю вы в курсе о времени жизни некоторых элементарных частиц. И ничего, замеряют.

тихон 22.01.2013 20:06

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 368585)
Ага, тихон, а у вас сплошные факты:)
"хотя сам наблюдаемый дрейф вполне может быть всего-лишь остаточным явлением.. " (c)
Такие скорости как-раз логичны, вот скорость 5 км/день была бы странной. Или вас смущает малая величина? Для современной техники тут сложностей нет. Я думаю вы в курсе о времени жизни некоторых элементарных частиц. И ничего, замеряют.

Факты изложены в Библии.. И я то свои предположения не делаю утверждениями.. Меня смущает точность определения размеров объекта (к тому же непостоянство этих самых размеров), которая много меньше заявляемой скорости его движения.. Не вижу никакой логики, почему 1-2см логично, а 5км "странно"..

Владислав М 22.01.2013 20:10

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 368593)
Не вижу никакой логики, почему 1-2см логично, а 5км "странно"..

Я думаю вы в курсе такого понятия как пластичность? Почитайте про образование океанической коры и про субдукцию, и все станет ясно.

тихон 22.01.2013 20:14

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 368597)
Я думаю вы в курсе такого понятия как пластичность? Почитайте про образование океанической коры и про субдукцию, и все станет ясно.

Ну вот, как всегда:"подите просветитесь..".. Ессно, я знаю про пластичность, но как пластичность решает проблему несоответствия порядков?..

Владислав М 22.01.2013 20:20

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 368601)
Ну вот, как всегда:"подите просветитесь..".. Ессно, я знаю про пластичность, но как пластичность решает проблему несоответствия порядков?..

Зона субдукции является частной разновидностью конвергентных границ между литосферными плитами, приуроченным к осевым зонам глубоководных желобов, сопряженных с островными дугами либо активными континентальными окраинами. На этой границе происходит столкновение двух литосферных плит, чаще всего океанической и континентальной, и поддвигание более плотной и тонкой океанической плиты под континентальную.
http://popovgeo.professorjournal.ru/...=1302890590393

При низких скоростях ( 2 до 8 см/год) за счет пластичности это и происходит. При высоких скоростях такой пластичности не будет и такого эффекта, соотвественно, тоже. Но он есть.

тихон 22.01.2013 20:47

Да не, картинки я видел, и о процессах на границе тоже слышал.. Я же о другом: точность определния размеров и локализации объекта много ниже точности , с которой "фиксируется" скорость его движения.. И вы упорно игнорируете проблему экстраполяции относительно небольшого периода наблюдений на огромные временнЫе интервалы, а ведь в данном случае ни о каких экспериментах речи быть не может: только наблюдения..

Владислав М 22.01.2013 22:04

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 368622)
И вы упорно игнорируете проблему экстраполяции относительно небольшого периода наблюдений на огромные временнЫе интервалы, а ведь в данном случае ни о каких экспериментах речи быть не может: только наблюдения..

А в чем проблема то? Давайте не будем оперировать миллионами лет, ведь нам довольно и 15 тысяч. Если мы не видим изменения в скорости за последние 10 лет, значит они если и есть, то настолько ничтожны, что не фиксируются. Вы считаете, что 5 тыс. лет назад скорость была в тысячи раз выше, а потом все резко замедлилось? Но этому нет ни единого доказательства, а вот равномерности доказательства есть.

Александр ortodoks 22.01.2013 22:22

Вот пару замечательных фотографий

Тектонический разрыв с небольшим сбросом. Франция

https://upload.wikimedia.org/wikiped...jpg?uselang=ru

Пример пликативной дислокации — антиклинальная складка. Северная Америка, Нью-Джерси

https://upload.wikimedia.org/wikiped...jpg?uselang=ru
_________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

тихон 22.01.2013 22:36

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 368671)
А в чем проблема то? Давайте не будем оперировать миллионами лет, ведь нам довольно и 15 тысяч. Если мы не видим изменения в скорости за последние 10 лет, значит они если и есть, то настолько ничтожны, что не фиксируются. Вы считаете, что 5 тыс. лет назад скорость была в тысячи раз выше, а потом все резко замедлилось? Но этому нет ни единого доказательства, а вот равномерности доказательства есть.

Очень мило, простите.. А давайте таким макаром строить рассуждения о погоде?.. Ну вот по наблюдениям за неделю, например?.. А выводы на весь год, а?.. Я ведь вам обозначил проблему "фиксирования" скорости: объект плохо локализуется, потому как постоянный тепло-массобмен с жидкой фазой под ним, размеры определяются с точностью в километры, добавьте тепловые деформации, которые при таких размерах составлять могут сотни метров, а то и километры - и нам говорят о скоростях в 1-2см в год?.. Да я вас умоляю.. Всё , что наблюдается ,это процесс на границе, но делать вывод о движении объекта?.. Это ведь не луна там или астероид?..

Александр Кр 23.01.2013 16:16

Глядя на фото, невольно приходишь к мысли, что если камни двигаются, то ОЧЕНЬ медленно. И впрямь, как такие скалы могут за год перейти на пару километров в сторону?
Хотя... Евангелие говорит, что если бы мы имели веру с горчичное зерно... Представляю глаза эволюционистов, увидевших, как гора ввергается в море (по вере какого-нибудь праведника).
Вот так измеряет наука движения коры, полностью исключая вмешательство Бога. Но мы то, православные, знаем, что вмешательство БЫЛО! И есть.

Александр СН 24.01.2013 08:18

Цитата:

Сообщение от Александр Кр (Сообщение 369079)
Глядя на фото, невольно приходишь к мысли, что если камни двигаются, то ОЧЕНЬ медленно. И впрямь, как такие скалы могут за год перейти на пару километров в сторону?
Хотя... Евангелие говорит, что если бы мы имели веру с горчичное зерно... Представляю глаза эволюционистов, увидевших, как гора ввергается в море (по вере какого-нибудь праведника).
Вот так измеряет наука движения коры, полностью исключая вмешательство Бога. Но мы то, православные, знаем, что вмешательство БЫЛО! И есть.

Получается зело интересно. С одной стороны эво-теисты не отрицают вмешательства Божьего. Жизнь не могла зародиться абиогенным путем? Нет проблем. Бог дал ей толчок, она и зародилась. В природе нет закона упорядочивания хаоса и развития из низшего порядка в высший? Более того, второе начало термодинамики его исключает? Нет проблем. Бог вмешивается и направляет эволюцию, она и выруливает куда надо, вопреки второму началу.

При этом никто не собирается объяснять, что значит: "Бог дал толчок". Приказал ангелам убрать все правосторонние аминокислоты из "первичного бульона"? Или как перевести этот "толчок" в термины биохимии? Никто не собирается математически описывать вмешательство Бога в процесс возникновения новых видов. Бог предстает пред нами как таинственная и универсальная палочка-выручалочка эволюции, а никак Всемогущий Творец и Вседержитель. Там, где эволюционисты бессильны в борьбе с реальностью, они милостиво разрешают Богу вмешаться и снять все вопросы.

Однако как только речь заходит о всемирном потопе, событии уникальном и сверхъестественном, господа-товарищи сразу требуют, чтоб им всё объяснили без "сверхъестественности". Откуда взялось столько воды? Куда она потом делась? Какой системой вентиляции был оборудован ковчег? Как восстановилась после годичного суперпаводка флора? Как именно были разделены континенты? Опишите в малейших деталях с графиками и формулами. И. т. п.

Здесь Богу вмешиваться в события строго запрещено. Это не Бог должен найти нужное для всемирного потопа количество воды, а креационист с калькулятором. И это при том, что в Библии прямо сказано: всемирный потоп – это то, что Бог захотел и сделал, а про абиогенез и эволюцию там ни слова.

По-моему, те, кто усиленно защищает "науку от Библии", просто не хотят знать то, что есть и то, что было. Им интереснее то, могло бы быть, если бы. Альтернативной историей занимаются не те, кто верит в историческую достоверность книги Бытия, а те, кто не хочет ее признать как единственный достоверный источник о происхождении всего сущего и древнейшей истории человечества. И спорят они ни с тупыми и дремучими "креационистами", а с Самим Господом, перед Которым всё равно всем придется отвечать, ибо от сотворения путь один - к Суду.

тихон 24.01.2013 11:00

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 369331)
Получается зело интересно. С одной стороны эво-теисты не отрицают вмешательства Божьего. Жизнь не могла зародиться абиогенным путем? Нет проблем. Бог дал ей толчок, она и зародилась. В природе нет закона упорядочивания хаоса и развития из низшего порядка в высший? Более того, второе начало термодинамики его исключает? Нет проблем. Бог вмешивается и направляет эволюцию, она и выруливает куда надо, вопреки второму началу..

Пару слов добавлю, коллега, с вашего позволения.. Дискуссия с эво-адептами просто пытка и испытание терпения: как только им не хватает аргументации в научной дискуссии, они прыгают в сторону и обвиняют нашего брата в "загонянии Господа Бога в какие-то там рамки..".. Как выложишь им церковно-вероучительную аргументацию, так тут же кричат об антинаучности и недопустимости "изучения каких-то там наук по Библии и превращения её в учебник по естествознанию".. Тыщу раз предлагал развести вопросы и рассматривать отдельно, но не хочут ни в какую.. Оно понятно, так удобнее, и всегда прыжок в сторону есть..

Владислав М 24.01.2013 22:08

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 368721)
Очень мило, простите..

Прощаю:). Тихон, нет времени на долгие ответы сейчас, может позже.

Александр СН 26.01.2013 11:27

Не так давно на территории Котельнического района Кировской области откопали скелет мамонта. Это находка интересна тем, что в том же Котельническом районе есть очень крупное кладбище или, по-умному, местонахождение динозавров.
Так что еще один пример обнаружения мамонтов и динозавров приблизительно в одной и той же местности. Официальные ученые разделяют их миллионами лет, но миллионы лет не факт, а предположение, тогда как кости, внезапно погибших животных, разделенные немногими километрами, - это факт.

21 сентября завершены работы по извлечению скелета мамонта, обнаруженного Николаем Патрушевым, жителем деревни Шалеевщина Котельничского района Кировской области осенью 2010 года.

Котельническое местонахождение динозавров


Текущее время: 23:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир