Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Елена Михейлис 28.03.2017 08:33

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006535)
Участница выше написала что РПЦ организовывает общины для русских в африке-))). Хотя выше я указывал что миссия проводится именно среди корреного населения.

Разумеется.

Елена Михейлис 28.03.2017 08:36

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1006514)
я с вами то согласна,но.. не надо запрещать всю организацию- толку т,они просто решат,что на них "сатана давит" и только уйдут в подполье. Надо просто принять закон запрещающий родителям распоряжаться ребёнком как своим домашним животным.Принять закон,что в случае угнрозы жизни ребёнку все свидетели могут идти в баню со своими бумажками,кровь переливать детям насильно и принудительно, с вызовом наряда полиции.В европе так и делают- не запрещая секту целиком,и не делая из них "мученников".

Именно так. Совершенно согласна. Вплоть до изьятия ребенка.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 08:40

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006539)
Именно так. Совершенно согласна. Вплоть до изьятия ребенка.

А слабо посмотреть судебную практику 80-х? Все это было,заканчивалось плачевно. Ребенок может умереть после переливания крови. отвечать кто будет? ведь родители были несогласны изначально? И чтотогда будет делать суд?

Светлана из Петербурга 28.03.2017 08:41

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006518)
Какое отношение Александрийская патриархия имеет отношение к Анголе? Танзании?
А в Японии кого в известность ставить? Кстати там православную миссию в свое время финансировало именно государство и российские меценаты.
После Революции потоки финансов прекратились и миссионерство закончилось. Численность общины православных японцев осталась неизменной с начала 20 века.

И что? "Если двое или трое соберутся во имя Мое" - это уже церковь. Какое отношение количество имеет к истине? Количество все время меняется. Перед концом света, насколько я понимаю, христиан на всей земле будет вообще единицы...

Светлана из Петербурга 28.03.2017 08:46

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006536)
Выше вы про коптов писали.

Я поправилась.

Елена Михейлис 28.03.2017 08:47

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006542)
А слабо посмотреть судебную практику 80-х? Все это было,заканчивалось плачевно. Ребенок может умереть после переливания крови. отвечать кто будет? ведь родители были несогласны изначально? И чтотогда будет делать суд?

Мы говорим об угрозе жизни. О тех случаях, когда без переливания умрет почти на 100%

Светлана из Петербурга 28.03.2017 08:47

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006535)
Участница выше написала что РПЦ организовывает общины для русских в африке-))). Хотя выше я указывал что миссия проводится именно среди корреного населения.

Я писала, что возможны ровно две ситуации, почему там появляются русские общины.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 08:54

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006542)
А слабо посмотреть судебную практику 80-х?

Какой именно страны? Почему именно этого времени? Что это нам даст для сегодняшнего дня? (Это интересно может быть только в качестве исторического экскурса). Законы меняются постоянно. И практика. Советская судебная практика - фактически всегда суд оставлял ребёнка матери при разводе. Сегодня это не так. Зачастую суд принимает решение оставить ребёнка отцу.

Елена Михейлис 28.03.2017 08:56

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006550)
Я писала, что возможны ровно две ситуации, почему там появляются русские общины.

Нет необходимости открывать приходы РПЦ для русских. Патриарх дает благословение служить на любом языке и следовать любому календарю - так обычно и происходит.

Марина Коза 28.03.2017 08:57

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1006508)
С какой стати граждане должны оплачивать Свидетельские запросы?

Потому что ребенок иначе умрет.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 09:00

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1006561)
Потому что ребенок иначе умрет.

Ну если время тратить то да. И на это государству плевать. Или гражданин соглашается на то что дают, или умирает. Отличный подход...

Елена Михейлис 28.03.2017 09:00

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1006561)
Потому что ребенок иначе умрет.

Это почему? Делать переливание крови без согласия родителей. Мы ведь об этом говорим.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 09:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006564)
Ну если время тратить то да. И на это государству плевать. Или гражданин соглашается на то что дают, или умирает. Отличный подход...

А почему государство должно разоряться на всякую лажу? Сегодня одни придумали, что переливать настоящую кровь нельзя, завтра другие придумают...

Елена Михейлис 28.03.2017 09:05

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006564)
Ну если время тратить то да. И на это государству плевать. Или гражданин соглашается на то что дают, или умирает. Отличный подход...

Об этом и речь. Поэтому и нужно менять законы, и, в случае угрозы жизни, делать переливание крови без согласия родителей и всяческих санкций. Как во Франции.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 09:05

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006569)
А почему государство должно разоряться на всякую лажу? Сегодня одни придумали, что переливать настоящую кровь нельзя, завтра другие придумают...

Должно потому что Россия по закону социальное государство.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 09:06

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006570)
Об этом и речь. Поэтому и нужно менять законы, и, в случае угрозы жизни, делать переливание крови без согласия родителей и всяческих санкций. Как во Франции.

Если родители решение оспорят, или ребенок умрет, то в нормальном государстве заплатят компенсацию. В России вы никогда не докажите врачебную ошибку.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 09:07

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006559)
Нет необходимости открывать приходы РПЦ для русских. Патриарх дает благословение служить на любом языке и следовать любому календарю - так обычно и происходит.

Да все это уже определено давно - и границы, и возможности. И так и договариваются церкви каждый раз. Не понимаю вообще, в чем проблема.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 09:08

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006571)
Должно потому что Россия по закону социальное государство.

И что? Это вовсе не значит, что государство должно заниматься и поддерживать всякую дурь. А если эта дурь ещё и против самого государства (как, например, отказ служить в армии и идти на войну), и античеловечная... Ну давайте теперь и голубых поддерживать - гей-парады не только разрешать, но ещё и спонсировать - их много нынче, целые сообщества организуют.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 09:09

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006559)
Нет необходимости открывать приходы РПЦ для русских. Патриарх дает благословение служить на любом языке и следовать любому календарю - так обычно и происходит.

Если бы давал, проблем в Украине с УПЦ МП было бы гораздо меньше.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 09:10

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006575)
И что? Это вовсе не значит, что государство должно заниматься и поддерживать всякую дурь.

Тенденция к сокращению использования крови есть по всему миру. В стране где огромное количество ВИЧ-инфицированных, больных гепатитом С,это не актуально?

Сергей Афанасьев 28.03.2017 09:12

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006575)
И что? Это вовсе не значит, что государство должно заниматься и поддерживать всякую дурь. А если эта дурь ещё и против самого государства (как, например, отказ служить в армии и идти на войну), и античеловечная...

Государство обязано выполнять свои же законы и обеспечивать гражданам реализацию их прав.

В России никто не обязан идти в армию, если не желает это делать по убеждениям.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 09:19

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006582)
Государство обязано выполнять свои же законы и обеспечивать гражданам реализацию их прав.

В России никто не обязан идти в армию, если не желает это делать по убеждениям.

В этом случае он отрабатывает на гражданке что-то обозначенное время. Но если таковых станет слишком много - не сомневайтесь - государство быстро пересмотрит ныне имеющийся пункт и примет другой закон.

Елена_НН 28.03.2017 09:22

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1006431)
Да трогайте их, сколько хотите.
Если бы все были бы такие "трогальщики", тогда и проблем не было бы.

(Ежели у нас таких миссионеров стали готовить, то все, хана РПЦ).

Есть крокодилы и пострашнее. Вот тех опасаюсь.
А таких, которые только кричат, надрывая глотку - ну, на тех беруши есть.
Обойти себе стороной - и пускай дальше орут, как мартовские коты.

Николай Стариков - тот еще болтун.
Вместе с сатириком Михаилом Задорновым и альтернативным историком Фоменко.
Это те, которых слушать надо в последнюю очередь.
Сюда же в список о.Всеволод Чаплин, о.Дмитрий Смирнов, еще некоторые уникумы с РНЛ.
Короче, не совайтесь к ним - здоровее будете.

ну вот теперь точно понятно, что слово Елены Гатчинской ничего не стоит - сказала, что будет просить кары Божьей, если тронут ее любимых мормончиков, и когда тронули - она в кустики убежала. страшненько стало? а балаболить и за слова свои не отвечать - не страшно? :)

значит так - если человек говорит, что будет радоваться страданиям своей родины только потому, что там тронули каких-то мормончиков. то он за кого на самом деле ратует? правильно за мормончиков родимых.
это же как в притче о царе Соломоне про настояющую мать, которая предпочла отдать своего ребенка другой женщине, чем увидеть как его бы рассекли на 2 части.

вот поэтому я и раньше считала, что слушать Гатчинскую не надо (сомнительно "православных" комментов достаточно видела) - а теперь тем более так думаю.

и да - слушать мне Старикова или нет (он кстати, очень хороший аналитик) и других я сама решу.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 09:23

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006585)
В этом случае он отрабатывает на гражданке что-то обозначенное время. Но если таковых станет слишком много - не сомневайтесь - государство быстро пересмотрит ныне имеющийся пункт и примет другой закон.

Оно уже ограничивает право на АГС, и обвиняет тех кто идет на АГС в экстремизме.
АГС гораздо дольше армии и тяжелее. Да и часто альтернативщиков отправляют на бесполезные работы без учета их навыков и образования.

Можно было бы девоеннизировать МЧС и направлять альтернативщиков туда. Было бы больше пользы.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 09:23

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006581)
Тенденция к сокращению использования крови есть по всему миру. В стране где огромное количество ВИЧ-инфицированных, больных гепатитом С,это не актуально?

Все нормально в России с этим. В России даже статья есть за заражение вич.


Текущее время: 14:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир