Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Светлана из Петербурга 28.03.2017 16:47

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007142)
Знакомая песня: "У нас просто так не сажают. Раз забрали - значит было за что".

Именно так. Заговор готовили. Если сейчас посадят Навального - ничуть не удивлюсь.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 16:48

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007155)
Ну и как люди гибнут душой?

С душой доказать не удастся, а вот с телом - да вот - смотрите.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 16:50

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007145)
И не важно каким образом?

Ну их никто убивать не собирается. Даже в тюрьмы сажать, я так понимаю. Хотят просто запретить организацию - как я понимаю. Или ошибаюсь?

Сергей Афанасьев 28.03.2017 16:52

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1007170)
Да приводили ему уже законные основания: их преследуют за распространение экстремистской лит-ры — никакого давления на свободу вероисповедания.
Западенцы и пр. майданутые скакуны управляются из США, откуда и СИ. Чего тут может быть непонятного?

А что экстремистского в этой литературе? Расскажите.


Только вот свидетели Иеговы не имеют никакого отношения к властям США, и никакого участие в акциях протеста не принимали.

Кстати вам известно, что полиция подбрасывала, якобы экстремистскую литературу, во время обысков, это приводило к закрытию общин и в конце концов привело к ситуации которую мы имеем сейчас?

Светлана из Петербурга 28.03.2017 16:52

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007147)
И что? эти люди не могли, не имели времени обучить солдат.

Когда вас неожиданно придут бить - у вас тоже будет проблема со временем - обучиться давать сдачи.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 16:54

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007178)
А что экстремистского в этой литературе? Расскажите.


Только вот свидетели Иеговы не имеют никакого отношения к властям США, и никакого участие в акциях протеста не принимали.

Кстати вам известно, что полиция подбрасывала, якобы экстремистскую литературу, во время обысков, это приводило к закрытию общин и в конце концов привело к ситуации которую мы имеем сейчас?

А чего вы все у нас спрашиваете? Мы гособвинители что ли? Мы работу по глубокому исследованию деятельности (и учения) СИ не проводили. Почему мы должны это знать?

Павел Горюшкин 28.03.2017 16:54

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007172)
Именно так. Заговор готовили. Если сейчас посадят Навального - ничуть не удивлюсь.

И не удивляйтесь, если придут за Вами.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 16:55

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007177)
Ну их никто убивать не собирается. Даже в тюрьмы сажать, я так понимаю. Хотят просто запретить организацию - как я понимаю. Или ошибаюсь?

Да нет собираются. Запрет за экстремстскую деятельность предусматривает то что все общины и группы будут запрещены. Любое собрание даже дома, даже нескольких человек уже будет вести к задержанию и уголовному делу. Срок от 2 до 6 лет, для организаторов от 6 до 10.
Так же полное поражение в правах уже сейчас - невозможность работать, быть предпринимателями, открывать банковские счета, получать кредиты.

Отношение государства будет такое же как к ИГИЛ.

Павел Горюшкин 28.03.2017 16:55

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007180)
А чего вы все у нас спрашиваете? Мы гособвинители что ли? Мы работу по глубокому исследованию деятельности (и учения) СИ не проводили. Почему мы должны это знать?

Потому что одобряете запрет. А законен он или нет - вас не волнует.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 16:55

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007179)
Когда вас неожиданно придут бить - у вас тоже будет проблема со временем - обучиться давать сдачи.

Ничего неожиданного не было.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 16:56

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007181)
И не удивляйтесь, если придут за Вами.

И что? Так и должно быть - и так и было (и будет) периодически в истории. Христос об этом предупреждал.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 16:57

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007177)
Ну их никто убивать не собирается. Даже в тюрьмы сажать, я так понимаю. Хотят просто запретить организацию - как я понимаю. Или ошибаюсь?

Да вы что? В России ежемесячно фиксируются десятки актов насилия по отношению к свидетелям Иеговы.
Власти собираются навесить на них ярлык - экстремисты. И вы думаете что никто не будет вести себя агрессивно? Нападать на своих соседей, однокласников?

Светлана из Петербурга 28.03.2017 16:57

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007185)
Ничего неожиданного не было.

Я про войну говорила.

Павел Горюшкин 28.03.2017 16:58

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007187)
И что? Так и должно быть - и так и было (и будет) периодически в истории. Христос об этом предупреждал.

Что православные будут гнать СИ как их самих раньше гнали?

Сергей Афанасьев 28.03.2017 16:58

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007180)
А чего вы все у нас спрашиваете? Мы гособвинители что ли? Мы работу по глубокому исследованию деятельности (и учения) СИ не проводили. Почему мы должны это знать?

То есть вам лично обвинение не понятно. Вам это не кажется странным?
Вы знаете что такое экстремизм вообще?

Светлана из Петербурга 28.03.2017 16:59

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007183)
Потому что одобряете запрет. А законен он или нет - вас не волнует.

Запрет на такое? Да я всеми руками "за". Чем меньше сект (а уж тем более тоталитарных сект) - тем здоровее общество. Если осудят - то осудят по закону.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 17:01

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007191)
То есть вам лично обвинение не понятно. Вам это не кажется странным?
Вы знаете что такое экстремизм вообще?

Не кажется. Я не обязана знать детали всяких изуверских культов. Я в принципе знаю, кто такие СИ, знаю людей, которые выходили оттуда (которые говорят что-то вроде "несколько лет после СИ я буквально собирал себя по кусочкам") - мне этого вполне достаточно, чтобы одобрить действия государства.

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:01

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007192)
Запрет на такое? Да я всеми руками "за".

На какое "такое"? Какие законные основания?

А если завтра запретят Вашу деятельность?

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:02

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007192)
Если осудят - то осудят по закону.

Если запрещают вопреки Конституции, то где гарантия, что осудят по закону?

Светлана из Петербурга 28.03.2017 17:03

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007190)
Что православные будут гнать СИ как их самих раньше гнали?

Что на православие и православных будут гонения - до самого конца.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 17:03

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007192)
Запрет на такое? Да я всеми руками "за". Чем меньше сект (а уж тем более тоталитарных сект) - тем здоровее общество. Если осудят - то осудят по закону.

А законно ли?
Законно было признавать литературу экстремистской не привлекая специалистов-религиоведов?

Законно было подбрасывать литературу в Залы Царства во время обысков?

Законно было Минюсту не расмотреть возражения свидетелей Иеговы по поводу результатов проверки?

Светлана из Петербурга 28.03.2017 17:03

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007198)
Если запрещают вопреки Конституции, то где гарантия, что осудят по закону?

Можете потом почитать документы, материалы дела, думаю, скрывать никто не будет.

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:04

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007199)
Что на православие и православных будут гонения - до самого конца.

Да сейчас только православные гонят всех в России.

А на православие и православных нет никакого гонения.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 17:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007201)
А законно ли?
Законно было признавать литературу экстремистской не привлекая специалистов-религиоведов?

А почему вы думаете, что они не были привлечены? Вполне возможно, что они это сами и инициировали.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 17:04

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007196)
Не кажется. Я не обязана знать детали всяких изуверских культов. Я в принципе знаю, кто такие СИ, знаю людей, которые выходили оттуда (которые говорят что-то вроде "несколько лет после СИ я буквально собирал себя по кусочкам") - мне этого вполне достаточно, чтобы одобрить действия государства.

Так смена мировоззрения всегда болезненна. Тут не вина свидетелей Иеговы. Православные после разоарования в РПЦ тоже себя по кусочках собирали.


Текущее время: 15:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир