Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Сергей из анапы 29.05.2019 20:21

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1546354)
Я не против диалога. Но что за цель у него? Чего лично вы добиваетесь?

Пра-Вды-только Правды

Валентин:) 29.05.2019 20:29

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1546408)
Пра-Вды-только Правды

Правда у Христа. Всяк человек ложь. Я грешный, в том числе.
Остальное мне не очень интересно.

Валентин:) 29.05.2019 20:31

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1546398)
Если сделать всё с умом, то и храмы стоять будут, и скверы с парками будут радовать жителей, и Торговых Центров будет достаточно, и парковок с высотками. Почему у нас около 40 храмов и они никого не раздражают и всё перечисленное в наличии?

По уму тоже надо делать. Вот только когда припрёт делать по Духу как бы по уму не сделать.

Валентин:) 29.05.2019 20:34

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1546396)
Не припоминаю такой заповеди: строить храм при поддержке войск и против желания населения. И на чей стороне там золотой телец бодается, еще нужно разобраться.

Золотой телец бодается в сердцах. Как и прочие грехи. Возлюби прежде чрево своё, всей душой своей и всем разумением своим. А святыня это потом. Как нибудь. Да и не нужна она, когда твоё "божество" в рёбрах. Что это за "божество" другой вопрос.

Кузнецов Евгений Борисович 29.05.2019 20:44

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1546422)
По уму тоже надо делать. Вот только когда припрёт делать по Духу как бы по уму не сделать.

Вот я и спрашиваю - если в Белгороде, ум светской власти соединился с Духом Церкви, то почему же в Екатеринбурге этого не произошло? Что там отсутствовало? Ум или Дух? А может быть и то, и другое?

Сергей из анапы 29.05.2019 20:51

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1546424)
Золотой телец бодается в сердцах. Как и прочие грехи. Возлюби прежде чрево своё, всей душой своей и всем разумением своим. А святыня это потом. Как нибудь. Да и не нужна она, когда твоё "божество" в рёбрах. Что это за "божество" другой вопрос.

Да, согласен- полностью с ;ухо времени:hi:

Сила Иваныч 29.05.2019 21:07

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1546236)
Вот пока вы- клир РПЦМП граждан России будете держать за некую "толпу" - серую массу"- вы добьетесь только одного- еще большего разрыва с обществом и молодежью. И вот я уже подумал о некой "необратимости процесса"- вас невозможно остановить- вы делаете все что бы уничтожить Церковь- именно в том плане что уже умышленно проводите линию "фронта"- тут свои- там враги". По этому Иер. Владислав я лично вам только желаю изменить отношение к людям- полюбить их, уважать их.

Вы почаще бы что-ли св.писание читали,особено НЗ.

Фекла_ 29.05.2019 21:20

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1545205)
Ясно и ежу, что при любом голосовании за храм будет меньшинство. А сколько уж, 20% или 5%, это уже детали. :pardon:
Просто ведь всё. Вот в цивилизованном обществе учитываются и права инвалидов, хотя их меньше 1%. Точно так же надо учитывать и права верующих. :pardon:
А в Екатеринбурге конфликт принял политическую окраску, поэтому и президент был вынужден вмешаться. :pardon:

Золотые слова, отче :rose:
Но нет ли за ними парадокса? Не хотим ли мы, чтобы внешние были большими христианами, чем мы сами?
В начале противостояния часто звучало, что нас за храм большинство и нечего цацкаться с агрессивным меньшинством, они не имеют права навязывать нам свою волю. Теперь, когда для многих картина стала зеркальной, например, Вы говорите - да, мы меньшинство, но нужно оказывать снисхождение по отношению к нам, и вот даже сравнение с инвалидами.
Получается, посыл - не мы должны любить, а нас должны любить... или нет?

Фекла_ 29.05.2019 21:28

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1545272)
Мне интересно: неужели имеющиеся в городе храмы физически не вмещают всех верующих, желающих в них попасть? Если бы было так, ни у кого не повернулся бы язык протестовать против строительства.
Или кто-то полагает, что нужно строить храмы "просто так", к юбилею и просто заполняя свободные места, а настроение и желание населения роли не играют? Тогда это плохо закончится.

Речь же идет о кафедральном соборе, насколько я знаю, их история редко начинается с молитвенных помещений. И строительство к юбилеям, кмк, не противоречит традиции.

Храмы просто так - вопрос интересный) Если правильно помню, Патриарх в своей недавней речи про 3 храма в день увязал число храмов со строительством счастливой жизни.

Кузнецов Евгений Борисович 29.05.2019 21:32

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1546453)
Вы почаще бы что-ли св.писание читали,особенно НЗ.

А почему у Вас Священное Писание с маленькой буквы написано.?

Елена Гатчинская 29.05.2019 21:33

Цитата:

Если правильно помню, Патриарх в своей недавней речи про 3 храма в день увязал число храмов со строительством счастливой жизни.
Не знаю, как он там сказал, но количество храмов и счастливая жизнь точно не связаны между собой.

Я тут видео смотрела об аборигенах (жителях островов). Более счастливых не найти. Но они живут в гармонии с природой и с самими собой. Да, не верующие.

Дмитрий72 29.05.2019 22:02

Мне кажется, христианин может лишить ближних парка и отдыха, если ему совсем негде молиться. Но, если ему хочется не тратить время на поездку в отдаленный храм, и ради этого он готов отправить всех ездить в отдалённый парк, то дело принимает другой оборот. Если большинство против храма вместо парка, то 5адо строить на свободном месте, считаю. А, лучше, вместо ельцин центра.

Фекла_ 29.05.2019 22:10

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 1545507)
Ну, а как быть со свободой вероисповедания - по требованию ЛГБТ активистов и прочих сатанистов - запретить православным иметь храмы - ну раз они против? Еще раз - никаких протестов строительство синагоги, мечети и ТЦ в ЕБНбурге не вызывает - единственное что нельзя - это православный храм, кстати совместно с храмом будут построены жилой комплекс и фитнесс центр - тоже в центре и тоже с вырубкой зеленых насаждений - тут никто не против - бизнес это святое. Ну, когда такую позицию отстаивают ЛГБТ активисты, яблочники и навальнята - для которых христианство вообще и православие в частности - главный враг, это понятно, но те, кто относит себя к православным? Как такое может быть?

Свобода вероисповедания все же не дает права строить храмы где захочется.

Ваша позиция мне видится парадоксальной. Вы вроде бы сами отстаиваете исключительность православной церкви, и тут же ставите это же мнение в вину оппонентам. Действительно, подавляющее большинство людей относится к православным храмам иначе, чем к ТЦ. По-моему, это остатки былой роскоши подъема 90-х и историческая память, которую хорошо бы сохранить. Все уже попривыкли к нахрапистости и нечистоплотности строителей ТЦ, но когда строительство храмов начинают вести на тот же манер - это вызывает резкое неприятие. И это хорошо, свидетельство, что для людей Церковь - до сих пор моральный ориентир.

И нет. Я не слежу за жизнью Екатеринбурга, но точно помню, что там был заметный и затяжной протест против застройки зеленого пяточка коммерческим жильем, вроде бы был успешный протест против католического храма, сейчас начинается шумиха против биатлонного комплекса на кладбище. И обо всем этом я слышала случайно. Если СМИ освещают протесты Екатеринбурга так же, как московские, то нам очень многое не сообщают.

А как православные могут быть против этого храма? По-моему, для поиска ответа надо принять во внимание, что не все сторонники строительства за Христа или даже за Церковь. Тогда станет яснее, что не все противники против Христа или против Церкви :pardon:

екатерина56 29.05.2019 22:21

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1546298)
Вижу, что вы никогда не участвовали в общественных слушаниях. Именно так и бывает: в зал нагонят сотрудников "Жилищник", в дверях поставят алтушек и — аля-улю.

Вы знаете, как извещают жителей о проведении общественных слушаний через местную газету? Один экземпляр отдают в управу, чтобы отчитаться — остальные прямо из типографии увозят на макулатуру.

Вам видней насчет местных газет, что куда отвозят,и т.д., я за последние 10 лет ни разу не видела бумажной версии местной газеты. Однако информация о слушаниях, касающихся многих, доходит - есть Интернет, группы Вконтакте и вообще соц.сети. Когда их не было, клеили объявы на дверях и кидали в почтовые ящики.

Я дважды посетила это мероприятие (бассейн в парке и снятие трамвая на проспекте) и зареклась. В основном там орали друг на друга, у нас вообще любят орать, а я не люблю ор.
В целом сильно напомнило эпоху СТК, когда методами веча новгородского пытались демократично решать производственные вопросы.

Насчёт алтушек - не поняла, что Вы имеете в виду.

екатерина56 29.05.2019 22:24

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1546398)
Почему у нас около 40 храмов и они никого не раздражают и всё перечисленное в наличии?

genius loci другой, хотя это и языческое понятие :)

Фекла_ 29.05.2019 22:30

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1545517)
Церковь Не политическая организация, как бы вам этого не хотелось.
Она заботится о своих чадах и для них строит храмы.
А как там внешнии реагируют на это её это не касается.

Основы социальной концепции Русской Православной Церкви:
Цитата:

Церковь, по заповеди Божией, имеет своей задачей проявлять заботу о единстве своих чад, о мире и согласии в обществе, о вовлечении всех его членов в общий созидательный труд. Церковь призвана проповедовать и созидать мир со всем внешним для нее обществом: «Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми» (Рим.12:18); «Старайтесь иметь мир со всеми» (Евр.12:14).

Фекла_ 29.05.2019 22:57

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1546298)
Вижу, что вы никогда не участвовали в общественных слушаниях. Именно так и бывает: в зал нагонят сотрудников "Жилищник", в дверях поставят алтушек и — аля-улю.

Вы знаете, как извещают жителей о проведении общественных слушаний через местную газету? Один экземпляр отдают в управу, чтобы отчитаться — остальные прямо из типографии увозят на макулатуру.

Истину говорите.
Мне вот известен только один случай, когда такую классику преодолели. Кто-то в зале запел "Вставай, страна огромная", песнь подхватили, жители двинусь вперед, недружественно окружили побелевшего председателя собрания - и разговор пошел конструктивно, в префектуру отправили отрицательное заключение по слушаниям.

Правильно ли так делать? Наверное, нет. Чем это отличается от противостояния непосредственно у строительного забора? Да принципиально ничем. Как можно иначе побороть сложившуюся систему? Без понятия (

Александр Михайлов МСК 29.05.2019 23:13

Цитата:

Сообщение от Фекла_ (Сообщение 1546524)
Истину говорите.
Мне вот известен только один случай, когда такую классику преодолели. Кто-то в зале запел "Вставай, страна огромная", песнь подхватили, жители двинусь вперед, недружественно окружили побелевшего председателя собрания - и разговор пошел конструктивно, в префектуру отправили отрицательное заключение по слушаниям.

Правильно ли так делать? Наверное, нет. Чем это отличается от противостояния непосредственно у строительного забора? Да принципиально ничем. Как можно иначе побороть сложившуюся систему? Без понятия (

У нас сейчас в Солнечногорском р-не хотят проделать что-то подобное с полигоном твёрдых бытовых отходов. Причём даже не на уровне правительства МО, просто группа менеджеров, прикрывающихся вывеской одной госкорпорации. И противостоять можно только вынесением скандала в публичное поле.

Фекла_ 29.05.2019 23:19

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1546534)
У нас сейчас в Солнечногорском р-не хотят проделать что-то подобное с полигоном твёрдых бытовых отходов. Причём даже не на уровне правительства МО, просто группа менеджеров, прикрывающихся вывеской одной госкорпорации. И противостоять можно только вынесением скандала в публичное поле.

Это тоже не так просто. Например, недавно у Останкино был относительно большой сход жителей, они требовали от управы прекратить подготовку строительных работ и выбрать другую площадку для старта реновации. Приехала "Москва 24", отсняла материал, пустила новостной сюжет с комментарием, что это митинг за ускорение начала работ по реновации. Вынесли в публичное поле, ага.

Александр Михайлов МСК 29.05.2019 23:30

Цитата:

Сообщение от Фекла_ (Сообщение 1546539)
Это тоже не так просто. Например, недавно у Останкино был относительно большой сход жителей, они требовали от управы прекратить подготовку строительных работ и выбрать другую площадку для старта реновации. Приехала "Москва 24", отсняла материал, пустила новостной сюжет с комментарием, что это митинг за ускорение начала работ по реновации. Вынесли в публичное поле, ага.

Да уж. Реновация — это абсолютное зло. Мне жалко людей, которые за это голосовали.

ИринаВладимировна 29.05.2019 23:47

Цитата:

Сообщение от Фекла_ (Сообщение 1546467)
Золотые слова, отче :rose:
Но нет ли за ними парадокса? Не хотим ли мы, чтобы внешние были большими христианами, чем мы сами?
В начале противостояния часто звучало, что нас за храм большинство и нечего цацкаться с агрессивным меньшинством, они не имеют права навязывать нам свою волю. Теперь, когда для многих картина стала зеркальной, например, Вы говорите - да, мы меньшинство, но нужно оказывать снисхождение по отношению к нам, и вот даже сравнение с инвалидами.
Получается, посыл - не мы должны любить, а нас должны любить... или нет?

думаю, как общее правило для всех граждан, должно быть простое соблюдения закона, этого достаточно

+Александр 30.05.2019 00:42

Да уж, законы у нас любят соблюдать, что власть, что народ.

Сила Иваныч 30.05.2019 01:49

Цитата:

Сообщение от Фекла_ (Сообщение 1546509)
Основы социальной концепции Русской Православной Церкви:

Тексты не только нужно читать но ещё и понимать.
Цитата:«Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми» (Рим.12:18); «

А теперь покажите где Церковь нарушила эту апостольскую заповедь?

Юлия Вл. 30.05.2019 08:40

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net...38&oe=5D579E50

Дмитрий033 30.05.2019 10:05

Свердловское ЛГБТ сообщество

ХРАМА В СКВЕРЕ У ТЕАТРА ДРАМЫ НЕ БУДЕТ.
В ближайшее время мы начнем массово проводить ЛГБТ-сходки на месте этого сквера. Осталось подождать совсем немного и найти несколько организаторов....

...Всем привет.
Я ищу парня 12-15 лет, транса или гея из Каменска-уральского для отношений.


ЛГБТ празднует победу - это нормально.


Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир