Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Сергей из анапы 06.06.2019 11:04

Кстати возможно одним из протестных аспектах Екатеринбуржцев является память криминального раздела, "на кровавые деньги" которого строились храмы------------------ ""Во все времена, как учредители, так и рядовые боевики ОПС были «набожными» людьми. Они усердно замаливали совершенные грехи. Не секрет, что главный в микрорайоне «Уралмаш» храм во имя Рождества Христова была возведен на пожертвования криминальных авторитетов. «Все очень просто — через РПЦ в свое время отмывались бандитские деньги», — рассказывают знатоки." https://www.rospres.org/crime/12743/

Егор-Мск 06.06.2019 11:38

Как же хорошо, когда вопрос решается публично и с участием жителей!

http://www.ekburg.ru/hram/list/

Уверен, что город успешно решит вопрос о месте строительства храма.
И, кстати... Наверное, строить его надо не за счет каких-то олигархов, а общими пожертвованиями. Вот тогда это будет - общее дело и общая задача горожан.

екатерина56 06.06.2019 11:40

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1550294)
Так что не волнуйтесь
всё будет, как Вы хотите: бабло победит.

Я не волнуюсь.
Вы, очевидно, плохо понимаете мои мотивы и совершенно зря хамите.

Насчет опроса двухсот человек Вы ошибаетесь: вряд ли для этого стОит открывать 200 или хотя бы 150 участков, о которых идёт речь в цитируемом мной материале.

екатерина56 06.06.2019 11:45

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1550314)
Уверен, что город успешно решит вопрос о месте строительства храма.
И, кстати... Наверное, строить его надо не за счет каких-то олигархов, а общими пожертвованиями. Вот тогда это будет - общее дело и общая задача горожан.

Это был бы лучший вариант.

Марина Коза 06.06.2019 12:03

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1550316)
Я не волнуюсь.
Вы, очевидно, плохо понимаете мои мотивы и совершенно зря хамите.

Насчет опроса двухсот человек Вы ошибаетесь: вряд ли для этого стОит открывать 200 или хотя бы 150 участков, о которых идёт речь в цитируемом мной материале.

Коза Вам сообщает, что всё будет, как Вы хотите. Храм построят, где велят. А Вы обижаетесь.

В Фонде Святой Екатерины, хозяевами которого являются три миллиардера заявили: "Окончательное место постройки храма — сквер у Театра драмы. Хочет этого кто-то или нет, но он там будет".

Всё по-честному.

Марина Коза 06.06.2019 12:12

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1550314)
Как же хорошо, когда вопрос решается публично и с участием жителей!

http://www.ekburg.ru/hram/list/

Уверен, что город успешно решит вопрос о месте строительства храма.
И, кстати... Наверное, строить его надо не за счет каких-то олигархов, а общими пожертвованиями. Вот тогда это будет - общее дело и общая задача горожан.

Здание высотой этажей в двадцать с гаком и с огромным периметром? На пожертвования реального населения такую химеру в центре города (цены земли, цена сноса окружающей действительности, цена мега-котлована, цена содержания) не отгрохаешь. Такие проекты делаются только от трех толстяков, а не от Суок или Гурда.

екатерина56 06.06.2019 12:15

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1550339)
обижаетесь.

Я не обижаюсь на то, что Вы считаете "победу бабла" тем, "чего я хочу".

Это просто не так и если диалог Вас интересует, не надо делать таких странных обобщений. А если не интересует - не проблема, не комментируйте мои сообщения.

Сила Иваныч 06.06.2019 12:32

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1550349)
такую химеру в центре города .

Так о храме может отзываться только коза из "гиены огненой.

Сила Иваныч 06.06.2019 12:38

Цитата:

Сообщение от Нина А. (Сообщение 1550181)
Нет, это не наш метод.

Дело в том что Е.г. уже столько прорекала злого на Россию и на Церковь что и камней бы не хватило.
Но она всё не как не уймётся.

Сила Иваныч 06.06.2019 12:46

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1550314)
И, кстати... Наверное, строить его надо не за счет каких-то олигархов, а общими пожертвованиями. Вот тогда это будет - общее дело и общая задача горожан.

Вы слишком наивны, чтобы безбожники и еретики стали строить православный храм?
Они место-то не хотят дать под строительство, не то чтобы строить помогать.

Елена Гатчинская 06.06.2019 13:14

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1550230)
Интересно, выскажется ли РПЦ против? Протестов населения вроде бы нет : https://www.vesti.ru/doc.html?id=315...zen.yandex.com

Ой, не наводите. Пусть люди утешатся.

Нина А. 06.06.2019 13:16

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1550221)
Увы, есть такое впечатление. Но и строить "из принципа" правильно ли будет?

Правильно.

Елена Гатчинская 06.06.2019 13:17

Мэрия Екатеринбурга опубликовала список самых популярных мест для строительства храма.

На информационном портале Екатеринбурга опубликовали список мест, предлагаемых для строительства собора святой Екатерины. В тройку лидеров вошел сквер у Драмтеатра, где проходили протесты.

Всего в мэрию поступило более 11 тысяч обращений граждан. В тройку лидеров предлагаемых мест вошли:

Пустырь на перекрестке улицы Белинского-Фурманова,
Улица Куйбышева, 36, недострой гостиницы «Дели»,
В сквере у Драмтеатра.
Предложения о площадках принимались с 20 по 30 мая.

Опрос жителей города о строительстве храма решили провести после того, как в сквере у Драмтеатра проходили массовые протесты. Их участники выступали против этого места для храма.

Ссылка.

Елена Гатчинская 06.06.2019 13:23

Цитата:

Сообщение от Нина А. (Сообщение 1550420)
Правильно.

Неправильно.

А как же смирение и умение уступать, о чем мне все уши прожужжали на православных сайтах?

Мне кажется, что упорствующие подобны тем ученикам Христа, которые сказали Ему: "Хочешь ли, мы скажем, и огонь падет на эти селения, как и Илия сделал?" Илия был пламенный человек, пророк, отчего и вознесся в огненной колеснице, потому что сам был пламень. Строг был к себе и к людям.

Но Иисус (Человеколюбец, смиренный, Тот, кто и трости надломенной не переломит) запретил ученикам и ответил: "Не знаете, какого вы духа. Сын Человеческий пришел не губить, а спасать". И пошли они в другое селение.

Всемогущий Бог смирил Себя. А мы не можем смирить свои амбиции? Зачем вносить смуту, ссору? Храм - дело благое, но если он становится храмом (яблоком) раздора, то Богу ли посвящается этот храм, Который есть Мир? Или Его антагонисту?

Елена Гатчинская 06.06.2019 13:26

Цитата:

Наверное, строить его надо не за счет каких-то олигархов, а общими пожертвованиями.
Да пусть и на средства олигархов. Тоже свое утешение получат.
Лишь бы только через это душу свою не погубили бы.

Егор-Мск 06.06.2019 14:52

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1550443)
Да пусть и на средства олигархов. Тоже свое утешение получат.
Лишь бы только через это душу свою не погубили бы.

Не только на средства олигархов, я хотел сказать. Свою лепту должен внести каждый желающий. Это и есть - общее дело. Res publicum. Республика.

Михаил КН 06.06.2019 15:46

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1549646)
Михаил, отношение к церкви как к институту гражданского общества формируется не в рамках категорий веры в Бога, а в рамках "гражданской" деятельности представителей Церкви. Советская история города - она влияет, конечно, на сознание граждан, но не надо упускать из виду, что она же влияет на сознание духовенства. Оно к нам не импортировалось, оно тоже из Свердловска.

Даже не знаю, что ответить и как развернуть вопрос так, чтобы быть понятым. Ну да, и это есть, Вы правы. Тоже из Свердловска, наверное, кто-то там из духовенства, может быть... Не в этом дело.

Я не могу относиться к Церкви Христовой как к институту гражданского общества, поймите меня правильно. В тот момент, когда я соглашусь с этим определением, я оттуда уйду.

Но и это неважно, наверное. Ну, я так, другие иначе...

Я о другом хотел сказать. Вот я хожу в Польше в православный храм, ядро которого образуют лемки. Знаете, кто это? Это православные из Западной Украины. Часть из них в своё время пошла в Унию с католиками, часть осталась в ПЦ. Последние подверглись в 1938 г. и позднее страшным гонениям, и от Германии, и от Советов. Их выселили после войны с их земель на запад Польши, в бывшие немецкие земли, чтобы убрать подальше от восточных братьев-христиан.

https://drevo-info.ru/articles/6372.html

Так вот для них Церковь - это вообще всё. Они рассказывают без малейшей бравады, как в своё время с детьми ходили в храм, который отстоял от их селения на 10 км. Зимой и летом, туда и обратно, с детьми. Пешком. Выселенные на запад Польши, они начали со строительства там православных храмов. Часто в ущерб собственным домам.

Знаете, как они относятся в РПЦ и к русским христианам? Почти как к святым людям. Говорят, наши страдания - это ещё ничто, а вот как русские страдали во время сталинских гонений! А как они стоят сегодня в многочасовых очередях к святыням! И вдруг они узнают, что происходит в Екатеринбурге. Они этого понять-то не могут как следует. "Не может быть, чтобы русским Церковь была не нужна! Это неправда! Клевета!" Они в голову взять не могут, как такое возможно. И им Вы этого никогда не объясните. Всё равно не поверят.

Ладно, не буду углубляться, просто так поделился своими грустными думами. С Праздником Вас, Егор! Милости Вам от Вознесшегося на Небеса с обетованием нам Св. Духа Иисуса Христа, Господа нашего!

https://www.youtube.com/watch?v=GKVywcD5O6M

Михаил КН 06.06.2019 15:59

1. Зійшла зоря, вставайте люди,
Бог посилає свято нам,
Церковний дзвін зі сну нас будить
І кличе всіх у Божий храм.

2. Відкрили двері в святім храмі,
І служба Божа почалась.
Співали люди, грали дзвони,
І слава в небо понеслась.

3. Прийшов Господь у нашу церкву,
Святе Причастя в руки взяв.
Раділи ангели і люди,
Як сам Господь нас причащав.

4. Сказав, що всіх візьме до неба,
Хто з вірою прийшов у храм,
Бо дзвін церковний кличе в небо,
А дзвоном тим дзвонив Він сам.

5. На камені, мій милий Боже,
Поставив церкву, дав нам дзвін.
Ніхто його розбить не зможе,
Бо Ти сказав, що вічний він.

6. Дзвони, дзвони нам неустанно,
Буди зі сну і клич у храм.
Дзвони, дзвони на Божу славу,
На радість ангелам і нам.

Егор-Мск 06.06.2019 16:10

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1550618)
Даже не знаю, что ответить и как развернуть вопрос так, чтобы быть понятым. Ну да, и это есть, Вы правы. Тоже из Свердловска, наверное, кто-то там из духовенства, может быть... Не в этом дело.

Я не могу относиться к Церкви Христовой как к институту гражданского общества, поймите меня правильно. В тот момент, когда я соглашусь с этим определением, я оттуда уйду.

Но и это неважно, наверное. Ну, я так, другие иначе...

Я о другом хотел сказать. Вот я хожу в Польше в православный храм, ядро которого образуют лемки. Знаете, кто это? Это православные из Западной Украины. Часть из них в своё время пошла в Унию с католиками, часть осталась в ПЦ. Последние подверглись в 1938 г. и позднее страшным гонениям, и от Германии, и от Советов. Их выселили после войны с их земель на запад Польши, в бывшие немецкие земли, чтобы убрать подальше от восточных братьев-христиан.

https://drevo-info.ru/articles/6372.html

Так вот для них Церковь - это вообще всё. Они рассказывают без малейшей бравады, как в своё время с детьми ходили в храм, который отстоял от их селения на 10 км. Зимой и летом, туда и обратно, с детьми. Пешком. Выселенные на запад Польши, они начали со строительства там православных храмов. Часто в ущерб собственным домам.

Знаете, как они относятся в РПЦ и к русским христианам? Почти как к святым людям. Говорят, наши страдания - это ещё ничто, а вот как русские страдали во время сталинских гонений! А как они стоят сегодня в многочасовых очередях к святыням! И вдруг они узнают, что происходит в Екатеринбурге. Они этого понять-то не могут как следует. "Не может быть, чтобы русским Церковь была не нужна! Это неправда! Клевета!" Они в голову взять не могут, как такое возможно. И им Вы этого никогда не объясните. Всё равно не поверят.

Ладно, не буду углубляться, просто так поделился своими грустными думами. С Праздником Вас, Егор! Милости Вам от Вознесшегося на Небеса с обетованием нам Св. Духа Иисуса Христа, Господа нашего!

https://www.youtube.com/watch?v=GKVywcD5O6M

С праздником, Михаил!
Вот вы привели пример того, как люди вопреки лишениям борются за самое для них важное в жизни. Это и есть - гражданское общество. Знаменитая британская демократия базируется на объединение людей в прихожан Церкви. Это первичная ячейка общества, а не семья, если в политическом и культурном смысле. Пуритане основали американскую демократию, да не только они, а тоже - прихожане, которые приезжали на чужбину и ощущали единство в вере. В ценностях.

А вокруг чего объединены люди в Екатеринбурге, в Москве? Да ни вокруг чего. Вокруг того, что сверху спустят. Я не вижу, чтобы и Церковь в России становилась "народной", росла снизу вверх. Она растет сверху.

Отсюда и проблемы.

Михаил КН 06.06.2019 16:20

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1550629)
С праздником, Михаил!
Вот вы привели пример того, как люди вопреки лишениям борются за самое для них важное в жизни. Это и есть - гражданское общество. Знаменитая британская демократия базируется на объединение людей в прихожан Церкви. Это первичная ячейка общества, а не семья, если в политическом и культурном смысле. Пуритане основали американскую демократию, да не только они, а тоже - прихожане, которые приезжали на чужбину и ощущали единство в вере. В ценностях.

А вокруг чего объединены люди в Екатеринбурге, в Москве? Да ни вокруг чего. Вокруг того, что сверху спустят. Я не вижу, чтобы и Церковь в России становилась "народной", росла снизу вверх. Она растет сверху.

Отсюда и проблемы.

Ну хорошо, давайте на этом остановимся. Всё это не так просто. Церковь - Тело Христово, за нас ломимое. Какой там институт гражданского общества! Но я не хочу сейчас спорить о терминах. Я понимаю, что Вы хотите сказать. Ладно, как говорят, "проехали..." На такой ноте уже спор не спор.
Будем считать, что мне Вам ответить нечего.

Егор-Мск 06.06.2019 16:33

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1550639)
Ну хорошо, давайте на этом остановимся. Всё это не так просто. Церковь - Тело Христово, за нас ломимое. Какой там институт гражданского общества! Но я не хочу сейчас спорить о терминах. Я понимаю, что Вы хотите сказать. Ладно, как говорят, "проехали..." На такой ноте уже спор не спор.
Будем считать, что мне Вам ответить нечего.

А я понимаю, что вы зачем-то пытаетесь христианство вырвать из жизни и сделать его музейным экспонатом. Нет, христианство, и Церковь - часть жизни, и его не получится рафинировать и изолировать. Церковь - не просто часть гражданского общества, она - важнейшая и системообразующая часть гражданского общества; даже формально в судах обещают на Евангелии говорить правду.

Почему вы так боитесь смешать церковную и политическую жизнь? Да потому что в СССР не было политической жизни, и вы не имеете навыков самоорганизации. Вы сами признавались, что не понимаете институт выборов и ходите голосовать только за "знакомых" персонажей.

Чем меня порадовал отец Дмитрий Смирнов, так это своей немедленной реакцией на вопрос об увеличении пенсионного возраста. И не стал прятаться за ширму "Церковь вне политики". Все же - мудрый он человек.

Сила Иваныч 06.06.2019 16:45

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1550618)
Даже не знаю, что ответить и как развернуть вопрос так, чтобы быть понятым. Ну да, и это есть, Вы правы. Тоже из Свердловска, наверное, кто-то там из духовенства, может быть... Не в этом дело.

Я не могу относиться к Церкви Христовой как к институту гражданского общества, поймите меня правильно. В тот момент, когда я соглашусь с этим определением, я оттуда уйду.

Но и это неважно, наверное. Ну, я так, другие иначе...

Я о другом хотел сказать. Вот я хожу в Польше в православный храм, ядро которого образуют лемки. Знаете, кто это? Это православные из Западной Украины. Часть из них в своё время пошла в Унию с католиками, часть осталась в ПЦ. Последние подверглись в 1938 г. и позднее страшным гонениям, и от Германии, и от Советов. Их выселили после войны с их земель на запад Польши, в бывшие немецкие земли, чтобы убрать подальше от восточных братьев-христиан.

https://drevo-info.ru/articles/6372.html

Так вот для них Церковь - это вообще всё. Они рассказывают без малейшей бравады, как в своё время с детьми ходили в храм, который отстоял от их селения на 10 км. Зимой и летом, туда и обратно, с детьми. Пешком. Выселенные на запад Польши, они начали со строительства там православных храмов. Часто в ущерб собственным домам.

Знаете, как они относятся в РПЦ и к русским христианам? Почти как к святым людям. Говорят, наши страдания - это ещё ничто, а вот как русские страдали во время сталинских гонений! А как они стоят сегодня в многочасовых очередях к святыням! И вдруг они узнают, что происходит в Екатеринбурге. Они этого понять-то не могут как следует. "Не может быть, чтобы русским Церковь была не нужна! Это неправда! Клевета!" Они в голову взять не могут, как такое возможно. И им Вы этого никогда не объясните. Всё равно не поверят.

Ладно, не буду углубляться, просто так поделился своими грустными думами. С Праздником Вас, Егор! Милости Вам от Вознесшегося на Небеса с обетованием нам Св. Духа Иисуса Христа, Господа нашего!

https://www.youtube.com/watch?v=GKVywcD5O6M

Вот тут с вами трудно не согласиться, только вряд-ли это дойдёт до тех кому мир сей дороже ЦН.

Сила Иваныч 06.06.2019 16:48

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1550629)
С праздником, Михаил!
Вот вы привели пример того, как люди вопреки лишениям борются за самое для них важное в жизни. Это и есть - гражданское общество. Знаменитая британская демократия базируется на объединение людей в прихожан Церкви. Это первичная ячейка общества, а не семья, если в политическом и культурном смысле. Пуритане основали американскую демократию, да не только они, а тоже - прихожане, которые приезжали на чужбину и ощущали единство в вере. В ценностях.

А вокруг чего объединены люди в Екатеринбурге, в Москве? Да ни вокруг чего. Вокруг того, что сверху спустят. Я не вижу, чтобы и Церковь в России становилась "народной", росла снизу вверх. Она растет сверху.

Отсюда и проблемы.

Нагглядный пример как Демокраьтия вытесняет из человека Христа.

Сила Иваныч 06.06.2019 16:53

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1550647)
А я понимаю, что вы зачем-то пытаетесь христианство вырвать из жизни и сделать его музейным экспонатом. Нет, христианство, и Церковь - часть жизни, и его не получится рафинировать и изолировать. Церковь - не просто часть гражданского общества, она - важнейшая и системообразующая часть гражданского общества; даже формально в судах обещают на Евангелии говорить правду.

Почему вы так боитесь смешать церковную и политическую жизнь? Да потому что в СССР не было политической жизни, и вы не имеете навыков самоорганизации. Вы сами признавались, что не понимаете институт выборов и ходите голосовать только за "знакомых" персонажей.

Чем меня порадовал отец Дмитрий Смирнов, так это своей немедленной реакцией на вопрос об увеличении пенсионного возраста. И не стал прятаться за ширму "Церковь вне политики". Все же - мудрый он человек.

И договорили в судах на Евангелии до опровдания содомии.

Это как раз пример прогибания Церкви пред обществом.

Егор-Мск 06.06.2019 17:39

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1550656)
И договорили в судах на Евангелии до опровдания содомии

Да, это, конечно, центральный вопрос всея бытия. У кого чего болит, вероятно.


Текущее время: 11:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир