Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Общество вокруг нас и мы в обществе (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Современный глобализм и христианство (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=57067)

Александр Е. 21.08.2019 18:21

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1596020)
Наличие ботов на Ютьюбе математически доказано: виден же график "отгрузки" дизлайков, когда они ставятся одновременно волнами.

Ничего математика не доказывает. У меня дочь, совершенно далекая от политики, но которая работает в своей области при наличии конкуренции - с этой подлянкой столкнулась.

Сначала внезапно приходит толпа, заваливающая "лайками". А потом эта толпа так же внезапно исчезает - а на человека в администрацию сети подаётся жалоба, что он накручивает свой рейтинг. И его сайт блокируют.

Всё "математически доказано".

Василий890 21.08.2019 18:32

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1596164)
Мне не хотелось бы Вас и других расстраивать, но вообще-то к "патриотам Заграницы" и "фанатам мирового порядка" - у нас доминирует именно такое отношение. Да, это для вас должно быть неприятно. Но вполне возможно - такова реальность.
Это здесь на форуме вас оградили и позволили вариться в своем мирке, как и на ряде других "либеральных" сайтов.

Я не думаю, чтобы российское правительство финансировало такие эмоции : оно трусливо, заискивает перед западом, давно отказалось от зеркальной по эмоциональности риторики. МИД жуёт кашу и мямлит. По ТВ эмоции позволены только в "сбалансированном" виде, когда в ответ бандеровцы и тп тоже орут эмоционально.
Не-а, боюсь, что это действительное отношение людей к ...

Вообще-то "такое отношение" - это яркий признак тоталитарного общества. И ничего хорошего здесь нет.

Александр Е. 21.08.2019 18:35

Цитата:

Сообщение от Василий890 (Сообщение 1596174)
Вообще-то "такое отношение" - это яркий признак тоталитарного общества. И ничего хорошего здесь нет.

Запад всю историю живет в таком "тоталитаризме" - и ничего, нормально себя чувствует. Читал о латиноамериканских странах, в частности о Перу. Вот там большинство составляют "патриоты Заграницы", практически все мечтают уехать или работать на США.
Развал, нищета, беспредельный бандитизм.

Но может быть всё наврали - можно меня поправить. Я там не был.

Егор-Мск 21.08.2019 19:41

Цитата:

Сообщение от Василий890 (Сообщение 1596174)
Вообще-то "такое отношение" - это яркий признак тоталитарного общества. И ничего хорошего здесь нет.

Маргинальная озлобленность на почве пропагандистской истерии и социальной неустроенности. Что поделать.

Егор-Мск 21.08.2019 19:45

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1596172)
Ничего математика не доказывает. У меня дочь, совершенно далекая от политики, но которая работает в своей области при наличии конкуренции - с этой подлянкой столкнулась.

Сначала внезапно приходит толпа, заваливающая "лайками". А потом эта толпа так же внезапно исчезает - а на человека в администрацию сети подаётся жалоба, что он накручивает свой рейтинг. И его сайт блокируют.

Всё "математически доказано".

Нет. Речь о динамике дизлайков. Не путайте.

+Александр 21.08.2019 21:23

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1596164)
Я не нахожу, что страна, которую бомбят и разрушают - равна перед Богом тем, кто в ней убивает и разрушает. Это значит - уравнивать преступника и его жертву, а они перед Богом не равны. Если вспомнить Писание.

Что же мы за несчастные такие, что все нас постоянно бомбят и разрушают? А мы лишь защищаемся? Главное, всё недомерки и слабаки какие-то нас обижают: то Япония напала, потом Финляндия, то Китай, то Афганистан, то Чечня, то Грузия... Теперь вот Украина грубо нарушила договор о мире и нерушимости границ. Просто мировой заговор какой-то!

Егор-Мск 21.08.2019 22:10

Хорошее острое интервью на DW с членом АДГ про исламизацию Германии и правую идеологию в целом

https://youtu.be/v5f0MJdSjSo

Егор-Мск 21.08.2019 22:14

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1596176)
Запад всю историю живет в таком "тоталитаризме" - и ничего, нормально себя чувствует. Читал о латиноамериканских странах, в частности о Перу. Вот там большинство составляют "патриоты Заграницы", практически все мечтают уехать или работать на США.
Развал, нищета, беспредельный бандитизм.

Но может быть всё наврали - можно меня поправить. Я там не был.

Когда Навальный будет давать интервью на первом канале, мы догоним "такой же" Запад по развитию политической системы. Жаль только жить в эту пору...

Егор-Мск 22.08.2019 13:01

Немного о патриотизме.

37% граждан РФ знают цвета российского флага, но не знают последовательность полос, 9% не знают цвета флага, затруднились ответить (видимо, не знают, что такое флаг) - 4%.

Государственный флаг РФ знаком только 50% россиян. В основном - молодежи.

И это - ВЦИОМ, который делал этот опрос явно по заказу кремля, и должен был показать, как мы гордимся своим флагом к празднику флага.

Михаил КН 22.08.2019 13:53

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1595677)
Я уже вижу, что Вы очень любите - свою "врожденная вежливость и деликатность". Совет да любовь Вам с ними. :)

Но я вроде бы пишу по-русски и не очень сложно ? Попробую ещё проще. "Двойные стандарты" - это когда например один и тот же человек узнаёт, что страна А нанимает (якобы, по слухам) для пропаганды за себя и против страны Б (их врага) тысячи платных "комментаторов". Они говорят : "Какое бесстыдство! Докатились : перевирают общественное мнение с помощью троллей! Куда катится эта страна?!"

Но вот они же узнают, что страна Б нанимает "комментаторов" для пропаганды за себя и против страны А, уже совершенно официально, с бюджетом и отчётностью. И этот же человек говорит : "Ну и что такого? Это реальности нашего времени. Всё подотчётно, официально - значит всё законно !"

Понимаете : то есть просто поменялись стороны А и Б по одному вопросу - и мнение сменилось на противоположное !

И так - по всем вопросам. Скажем, избивают полицейские до инвалидности, до смерти, "желтые жилеты" во Франции - "ну и что, всё законно." В Москве полиция берёт демонстрантов - бережно, пока их ведут, они делают селфи, дают интервью сми - "кошмар! полицейское государство! террор как при Сталине!"

Простой вопрос : вы считаете в себе допустимыми эти "двойные стандарты" - или они недопустимы, но у вас их нет ?

Описание двойных стандартов Вами - вполне адекватное. ПРИМЕНЕНИЕ этой практики в ответе, к сожалению, выявляет пользование двойными стандартами. Я не в претензии к Вам, потому что человеку вообще свойственно СВОЁ и ЧУЖОЕ разделять именно пользуясь двойными стандартами. Те, кого Вы именуете "патриотами заграницы", часто делают наоборот, это, конечно, менее понятно, чем защищать своё и осуждать чужое, но от этого двойные стандарты не перестают оставаться тем, что они есть.
1. Скажем, избивают полицейские до инвалидности, до смерти, "желтые жилеты" во Франции - "ну и что, всё законно." Я не слышал, чтобы в Москве оппоненты власти на митингах массово жгли машины, били витрины магазинов, выволакивали из них не успевших убежать владельцев, призывали открыто к насилию и революции, убийству представителей власти и проч. При этом я - категорически против насилия сверх меры. И всё-таки - там и в Москве насилие со стороны митингующих НЕСОПОСТАВИМО.

2. В Москве полиция берёт демонстрантов - бережно, пока их ведут, они делают селфи, дают интервью сми - "кошмар! полицейское государство! террор как при Сталине!"
Если ограничиться приводимыми некоторыми форумчанами фотографиями, можно так и подумать. В реальности всё выглядит иначе. Например, Юлия Галямина просто ни за что сидит в СИЗО, и сегодня ей скорее всего продлят пребывание там. Она кого-то ударила, побила, подожгла машину или автопокрышку? Человеку, совершавшему пробежку по набережной и случайно оказавшемуся не в то время не в том месте, просто переломали ноги. Массу людей хорошо "отметелили" и долго держат в СИЗО, многих - до сих пор. Понятно, что ряд демонстрантов посадят, чтобы другим неповадно было. Это всё - Божия роса?

Так что с двойными стандартами дело такое. Это - палка о двух концах...

Егор-Мск 22.08.2019 13:57

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1596424)
Юлия Галямина просто ни за что сидит в СИЗО, и сегодня ей скорее всего продлят пребывание там.

Еще 10 суток сегодня она получила. А еще вчера на тех, кого признали "организаторами" прогулок по Москве подал в суд... метрополитен. В добавление к искам мосгортранса и коммунальщиков. Мало показалось пугать арестами, будут пугать миллионными исками. "Идите в суд" - а суда-то нет.

Михаил КН 22.08.2019 13:59

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1596425)
Еще 10 суток сегодня она получила. А еще вчера на тех, кого признали "организаторами" прогулок по Москве подал в суд... метрополитен. В добавление к искам мосгортранса и коммунальщиков. Мало показалось пугать арестами, будут пугать миллионными исками. "Идите в суд" - а суда-то нет.

За что получила??? Я не понимаю некоторых вещей - от слова вообще... Она рецидивистка? На свободе она может воспрепятствовать следствию? Возбуждено ли против неё уголовное дело? По какой статье? Или это ей просто продлевают административный арест?
И всё за то, что она и её сторонники возмутились тому, что собранные за неё реальные подписи объявили фальшивыми...

Егор-Мск 22.08.2019 14:09

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1596426)
И всё за то, что она и её сторонники возмутились тому, что собранные за неё реальные подписи объявили фальшивыми...

Именно за это. Она честно прошла все стадии обжалования: была в мосгоризбиркоме, потом в мосгорсуде. Но все это, конечно, бессмысленно. Беда в том, что теперь даже соблюдение внешних "приличий" законности считается у нас излишним.

Лицемерие Путина по этой теме на пресс-конференциях с Макроном и Ниинисте уже даже злость не вызывает, только тошноту.

Егор-Мск 22.08.2019 14:14

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1596424)
При этом я - категорически против насилия сверх меры. И всё-таки - там и в Москве насилие со стороны митингующих НЕСОПОСТАВИМО.

На митинги в Москве выходит, по моим наблюдениям, супер-рафинированная интеллигенция :) Что бабушки с дедушками под ручки, что молодежь. Они вообще не представляют себе, что такое насилие.

Кремлевские пропагандисты нанимают цыган, разного рода актеров, чтобы вместо реальных митингующих показывать только подставных лиц. Например, украинские флаги на последнем массовом митинге на проспекте Сахарова носила группа товарищей из Средней Азии, которые не понимали по-русски (и по-украински).

Александр Е. 22.08.2019 17:05

Я что-то не пойму : а кто ж с полицейскими-то дрался, швырял в них предметы, перекрывал автомагистрали ? Одни голубки невинные...

Михаил КН 22.08.2019 17:07

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1596556)
Я что-то не пойму : а кто ж с полицейскими-то дрался, швырял в них предметы, перекрывал автомагистрали ? Одни голубки невинные...

Если есть пострадавшие среди полицейских, изувеченные, побитые, - это должно быть документировано, и виновные должны быть наказаны, кто с этим спорит? Но ведь пока сажают и судят не за это...

+Александр 22.08.2019 17:09

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1596556)
Я что-то не пойму : а кто ж с полицейскими-то дрался, швырял в них предметы, перекрывал автомагистрали ? Одни голубки невинные...

Магистрали перекрывала полиция. А швыряли в нее за весь период "массовых беспорядков" согласно доказанным случаям: один бумажный стаканчик, одну пустую пластиковую бутылку, одну мусорную урну (не попали). Травм полиция не получила, одному полицейскому были причинены нравственные страдания путём попытки открыть его лицо.

Наталья ВЛГ 22.08.2019 17:12

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1596436)
...... Например, украинские флаги на последнем массовом митинге на проспекте Сахарова носила группа товарищей из Средней Азии, которые не понимали по-русски (и по-украински).

:scratch_one-s_head: я, кстати, так и не поняла, что такого преступного в украинском флаге ..... кто б его не носил :mocking:

Егор-Мск 22.08.2019 17:31

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1596565)
:scratch_one-s_head: я, кстати, так и не поняла, что такого преступного в украинском флаге ..... кто б его не носил :mocking:

Пропагандисты пытались доказать, что участники митинга сами не знали, зачем они пришли на митинг. Дескать, поглядите, тут даже украинские флаги, гыгыгы.

Егор-Мск 22.08.2019 17:34

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1596558)
Если есть пострадавшие среди полицейских, изувеченные, побитые, - это должно быть документировано, и виновные должны быть наказаны, кто с этим спорит? Но ведь пока сажают и судят не за это...

Честно говоря, терпение людей, которое было проявлено в ответ на насилие со стороны полиции, было запредельным. То, что нервы не выдержали только один раз, когда в ответ на нападение в сторону полиции полетела урна, говорит о высочайшем уровне культуры и миролюбия вышедших на улицы.

+Александр 22.08.2019 17:37

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1596577)
Пропагандисты пытались доказать, что участники митинга сами не знали, зачем они пришли на митинг. Дескать, поглядите, тут даже украинские флаги, гыгыгы.

Вовсе нет. Вся наша пропаганда исподволь показывает Украину заклятым врагом РФ, фактически приравнивая ее к нацистской Германии. И человека с украинским флагом телеобыватель считает "типа фашистом". Украинские флаги на митинге оппозиции - намек на фашизм этой оппозиции.

Александр Е. 22.08.2019 17:49

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1596558)
Если есть пострадавшие среди полицейских, изувеченные, побитые, - это должно быть документировано, и виновные должны быть наказаны, кто с этим спорит? Но ведь пока сажают и судят не за это...

Когда будут изувеченные и побитые - поздно будет пить боржоми.

Это - спасибо Вам за добрые пожелания, но как-то для своей страны я бы желал лучшей судьбы, чем революция очередной команды агентов влияния.

Александр Е. 22.08.2019 17:56

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1595931)
Это, кстати, пробел в праве. Я считаю, что международные соцсети, борясь с ботами и троллями, создают необходимую практику. В правилах соцсетей это уже запрещено - создание фейковых аккаунтов и массовый вброс информации. Нужно ли именно правовое регулирование, или достаточно правил соцсети - это вопрос.

А может быть это называется "цензура" ?

Тут интересно : есть наказание - но нет преступления ! Никаких "фейковых новостей" традиционно не предъявляется. И Егор-Мск моментально "теряет интерес" к теме - как только просишь эти "фейки" показать, которые вбрасывают в западные соцсети русские боты. А интересно глянуть : русские боты хоть на хорошем английском пишут, могут себя выдать за нейтивспикеров или как ? Где ж достали такое количество блестящих говорунов на местном молодежном жаргоне?

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1596581)
Вовсе нет. Вся наша пропаганда исподволь показывает Украину заклятым врагом РФ, фактически приравнивая ее к нацистской Германии. И человека с украинским флагом телеобыватель считает "типа фашистом". Украинские флаги на митинге оппозиции - намек на фашизм этой оппозиции.

Ну вот видите - и с украинскими флагами разобрались. Егор-Мск намекал-то, что держали их подсадные утки из Ср.Азии. А оказывается, это даже вполне благородное дело : идти на битву за "правильные бордюры" в Москве с украинскими флагами. Что тут такого? Я считаю - пусть ходят. :)

Егор-Мск 22.08.2019 18:03

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1596588)
А может быть это называется "цензура" ?

Тут интересно : есть наказание - но нет преступления ! Никаких "фейковых новостей" традиционно не предъявляется. И Егор-Мск моментально "теряет интерес" к теме - как только просишь эти "фейки" показать, которые вбрасывают в западные соцсети русские боты. А интересно глянуть : русские боты хоть на хорошем английском пишут, могут себя выдать за нейтивспикеров или как ? Где ж достали такое количество блестящих говорунов на местном молодежном жаргоне?

Актуальный пример фейковой новости, которая звучала на самых разных языках: что в Москве были массовые беспорядки, организованные оппозицией.

Егор-Мск 22.08.2019 18:05

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1596581)
Вовсе нет. Вся наша пропаганда исподволь показывает Украину заклятым врагом РФ, фактически приравнивая ее к нацистской Германии. И человека с украинским флагом телеобыватель считает "типа фашистом". Украинские флаги на митинге оппозиции - намек на фашизм этой оппозиции.

Я в сортах дерьма не разбираюсь, и в замыслы пропагандистов не лезу. Факт тот, что они зачем-то притащили туда этих товарищей с флагами и сняли картинку. Цыгане туда же, и некие "представители лгбт".

Наталья ВЛГ 22.08.2019 18:06

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1596581)
Вовсе нет. Вся наша пропаганда исподволь показывает Украину заклятым врагом РФ, фактически приравнивая ее к нацистской Германии. И человека с украинским флагом телеобыватель считает "типа фашистом". Украинские флаги на митинге оппозиции - намек на фашизм этой оппозиции.

да, похоже, что так :(

непонятно только, нафига взращивать такое количество обывателей, которые на это ведутся :) с ними ж Россию будущего не построишь

Александр Е. 22.08.2019 18:10

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1596597)
Я в сортах дерьма не разбираюсь, и в замыслы пропагандистов не лезу. Факт тот, что они зачем-то притащили туда этих товарищей с флагами и сняли картинку. Цыгане туда же, и некие "представители лгбт".

Самое время ударить по струнам бандуры и спеть горестную балладу о подосланных "титушках", бросающих тень на революцию. Которые потом окажутся - вполне себе "свои", когда пэрэмога настанет.

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1596595)
Актуальный пример фейковой новости, которая звучала на самых разных языках: что в Москве были массовые беспорядки, организованные оппозицией.

А надо было - как ? :scratch_one-s_head:

А, щас соображу. "В Москве полиция ни с того ни с сего нападала на гуляющих по бульварам людей" ?

С "фейками" - всё? Круче примеров нет?
Я понял : "фейк" - это взгляд на события, отличающийся от CNN и пр мейнстрима.

Таким образом - это самая настоящая цензура мнений.

+Александр 22.08.2019 18:17

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1596599)
нафига взращивать такое количество обывателей, которые на это ведутся :) с ними ж Россию будущего не построишь

Они строят прошлое, поскольку в будущем им места нет.

Егор-Мск 22.08.2019 18:18

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1596601)
"В Москве полиция ни с того ни с сего нападала на гуляющих по бульварам людей" ?

Именно так и было. Еще ногу парню сломали просто так, потому что могут. Еще инвалида с ДЦП скрутили и волокли, а он своими слабенькими ножками пытался перебирать, но не успевал. Он потом давал интервью, и говорил так спокойно и незло, что мне показалось, что он, наверное, почти святой. Про удар в печень девушки, которая за него голосом заступилась, знают все.

Юлия Вл. 22.08.2019 18:25

можно было бы и в "юмор", но оставлю здесь

https://www.facebook.com/leonid.gozm...10568955704664
Леонид Гозман
19 августа в 22:52

ВЛАДИМИРУ ПУТИНУ
Письма на высочайшее имя - любимый и тысячу раз осмеянный жанр российской интеллигенции. Я и сам ему писал – к 99 годовщине Февральской революции призвал не повторять судьбу Николая и уйти в отставку, не дожидаясь Ипатьевского дома. Он меня тогда не послушал, а зря!

...ОТ НИКОЛАЯ ВТОРОГО К ВЛАДИМИРУ ПУТИНУ – ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ РФ
Президенту РФ В.В.Путину
Господин Президент!

... надежда теперь только на Ваш физический уход или на взрыв. Тысячи людей Вы толкаете на путь жесткой силовой борьбы и на подполье. Сотни тысяч, если не миллионы, не участвуя в такой борьбе сами, будут сочувствовать ей и оказывать моральную поддержку людям, активно противостоящим Вам и Вашей системе. Как в свое время Николай Второй, Вы готовите в стране революцию.
Господин Президент! Не тешьте себя иллюзиями – протест не рассосется.

...Не знаем, все ли они будут «с жестокой радостию» видеть Вашу неизбежную погибель, но они, в большинстве своем, уже не верят, что Вас можно в чем-то убедить. Хотя есть и те, кто еще не оставил надежды на это. Только что трое из них обратились к Вам с предложением встречи. Не отвергайте их – может быть, они – Ваша последняя надежда.
Господин президент! Наверное, Вы хотели остаться в истории правителем, восстановившим величие и могущество России. Похоже, Вас запомнят как человека, погубившего нашу страну.
Леонид Гозман
Дмитрий Орешкин
Людмила Улицкая
К нам присоединился Виктор Шендерович!

Егор-Мск 22.08.2019 18:43

Из твиттера сегодня:

Цитата:

Как-то в одном чате одна девица выступила с тезисом 'Европа богатая, потому что веками колонии грабила'. Спрашиваю, кого колонизировала, например, Финляндия? Подумала, говорит "нас". В составе Швеции Новгород грабила. - А кто его в итоге разграбил? На том дискуссия и кончилась.

Василий890 22.08.2019 18:47

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1596601)
Самое время ударить по струнам бандуры и спеть горестную балладу о подосланных "титушках", бросающих тень на революцию. Которые потом окажутся - вполне себе "свои", когда пэрэмога настанет.

Во-первых, не на революцию, а на мирный протест.
Во-вторых, да - это похоже, были именно нанятые провокаторы. Вот видео: https://youtu.be/otTY8VK1LRg

Егор-Мск 22.08.2019 18:49

Цитата:

Сообщение от Василий890 (Сообщение 1596630)
Во-первых, не на революцию, а на мирный протест.
Во-вторых, да - это похоже, были именно нанятые провокаторы. Вот видео: https://youtu.be/otTY8VK1LRg

Сейчас Александр Е в свойственной ему манере соскользнет с темы :)

Наталья ВЛГ 22.08.2019 19:09

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1596434)
......
Лицемерие Путина по этой теме на пресс-конференциях с Макроном и Ниинисте уже даже злость не вызывает, только тошноту.

возможно, все еще хуже :( и это не лицемерие, похоже, он реально живет в какой-то параллельной вселенной

Егор-Мск 22.08.2019 19:29

Новый выпуск разоблачений фейков: https://youtu.be/UR74K8fuGfI

Василий890 22.08.2019 21:29

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1596584)
Когда будут изувеченные и побитые - поздно будет пить боржоми.

Правильно ли я вас понял, что любые протестные митинги и демонстрации надо разгонять - просто на всякий случай, чтобы ни на кого не напали?

Александр Е. 22.08.2019 22:15

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1596631)
Сейчас Александр Е в свойственной ему манере соскользнет с темы :)

Так я таки не понял, хорошо ли ходить с украинскими и грузинскими флагами?

Тут уже два ваших соратника сказали, что это им вполне нравится. Они тоже... это...?:scratch_one-s_head:

Гастеры и сами время от времени дерутся с полицией. Почему бы им не выполнить чей-то заказ?

Вы кстати сами ещё не сказали, хорошо ли ходить с украинским и грузинским флагами?

Александр Е. 22.08.2019 22:20

Цитата:

Сообщение от Василий890 (Сообщение 1596670)
Правильно ли я вас понял, что любые протестные митинги и демонстрации надо разгонять - просто на всякий случай, чтобы ни на кого не напали?

Я не руковожу этим "процессом". И не решаю, разгонять или не разгонять.

Я решаю для себя только, где люди, желающие действительно добра своей стране (пускай и своей выгоды при этом не упускающих),- а где нанятая погань, выполняющая внешний заказ, как в начале 90х.

Павел Горюшкин 23.08.2019 03:33

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1596682)
а где нанятая погань, выполняющая внешний заказ, как в начале 90х.

Это такой критерий: все, кто в начале 90-х - нанятая погань?
Я думаю, в начале 90--х было больше идейности и искренности.
Это сейчас трудно поверить в неподкупность людей, занимающихся политикой.

Александр Е. 23.08.2019 16:57

Цитата от Навального (по ссылке, которая уже не работает)
via ЖЖ от tor85

"Как минимум в Вышке и в Бауманке надо создать инициативные группы и, распределив работу, методично поговорить с КАЖДЫМ студентом. Рассказать о произошедшем, предложить поставить подпись в поддержку, позвать на митинг. И просто получить огромную ведомость с переписью: кто за, кто против...

Любой, кто пишет об этом — уже хороший человек. Любой, кто молчит об этом — уже подозрительный и никогда не сможет рассчитывать на наше полное доверие..." (с)

Неужели у нас всё будет идти по кругу ?

+Александр 23.08.2019 23:03

Думаю, для чекистов не представляет трудности поставить пост в ЖЖ человека, находящегося в тюрьме.

Юлия Вл. 25.08.2019 19:54

https://www.facebook.com/permalink.p...&id=1603541670

В 80-ых отношение восторженных читателей к Стругацким было мало отличимо от отношения соответствующей публики к Толкиену несколько позже. "Не так все было!" - это, вообще-то, высшая форма оммажа. Это сегодня, после осознания неискоренимых нравственных изъянов в самом фундаменте конструкции, отношение к Стругацким стало отстраненно-академическим, и, соответственно, не возникает никакого интереса к ловле блох.

Так вот - отдельные нарекания вызывала фигура Араты Горбатого (каламбур-с) в "Трудно быть богом". Какое может быть массовое подполье и профессиональные революционеры в Средневековье, верещали мы... Время внесло поправки. Романтическая фигура гастролирующего Че Гевары - здесь возглавил, там возглавил - осталась, конечно, на совести авторов. А вот с массовым подпольем все оказалось несколько сложнее.

Благодаря усилиям школьных историков Крестьянская война в Германии долго казалась материей невообразимо скучной. Только чуть более пристальное внимание к фигуре Томаса Мюнцера, а потом - знакомство с программой мюнстерских анабаптистов заставило заинтересоваться эпохой всерьез. На неподготовленное сознание пункты об "уничтожении мер и весов" и "прекращении угнетения животных человеком" производили ошеломляющее впечатление.

Погружение же в историю общества "Башмака" открыло подлинные масштабы средневекового подполья. Двадцать лет работы, организация сети, охватывающей половину территории Германии, преждевременные выступления, разгром всего подполья, немногие уцелевшие начинают работу с нуля - и через двадцать лет история повторяется... Собственно то, что мы знаем как "Крестьянскую войну", было уже третьей попыткой, результатом более, чем полувековой подготовительной работы.

Другое дело, что осознание подлинной природы этого подполья наступило много позже. Радикальные протестантские секты, с их почти обязательной склонностью к гностицизму, почти таким же обязательным дрейфом в сторону сатанизма, дополнительно подогреваемым традиционным для революционеров любого пошиба обостренным интересом к персонажам вроде Каина, Иуды, Люцифера, легко и естественно встраивались в уже существующее на протяжении многих веков подполье мистическое, "колдовское".

Остатки недобитого язычества, радикализирующиеся и "чернеющие" в результате неизбежного слияния с ведьмовской деревенской самодеятельностью, с постхристианскими гностическими сектами, самыми причудливыми формами сатанизма и демонопоконства, среди которых ушедшие в то же пополье тамплиеры были едва ли не самыми безобидными созданиями - вот та чудовищная хтонь, с которой веками приходилось иметь дело Инквизиции.

И стоило только слегка ослабить давление - вся эта мерзость мгновенно вылезала на поверхность, вроде незабвенного Джордано Бруно, обучавшего, "как можно обратиться к духам воздуха при помощи Луллиевых кругов"... (Кстати - чтобы пресечь вопросы по поводу "выдающегося ученого": в первой ссылке - исчерпывающая справка о личности и деятельности этого незаслуженно оболганного человека, не имевшего к науке ни малейшего отношения.) Собственно, именно легализация этого подполья и составляет основное содержание т.н. "Ренессанса" - из которого уже с железной неизбежностью, через транзит "Просвещения", следует вся последующая порча Западной Европы - от "Великой Французской революции" и до сегодняшнего полигендерного апокалипсиса.

И любая попытка различить в этом густом бульоне, где заканчивается изуверские колдовские практики, а где начинается собственно революционное подполье, абсолютно бессмысленны - это всего лишь две проекции единого и неделимого организма.

То, что Стругацкие откровенно игнорировали мистическую составляющую средневекового подполья, абсолютно естественно - люди, склонные к гностицизму, но эту склонность еще не осознавшие (это произойдет значительно позднее), во-первых, питают инстинктивную опаску копать там, где можно наткнуться на собственные мировоззренческие истоки. Во-вторых - что важнее - практически все потенциальные гностики питают неодолимую склонность к вульгарному "наукобожию", и, соответственно, брезгливость по отношению к любого вида мистике - ну, ровно до тех пор, пока их гностицизм не оформится окончательно. После этого отношение к науке меняется радикальным образом - что, опять же, прекрасно иллюстрируется примером Стругацких.

Главный же урок истории "Башмака" - каждый раз, сталкиваясь с очередным "революционным", "освободительным", "демократическим" (ну, или там, "социалистическим"/"националистическим" - это, всего лишь, частные подмножества), etc. - ищи мистические и/или религиозные корни. Они есть всегда. И чем лучше они замаскированы - тем более интересные вещи обнаружатся при вскрытии.

Наталья ВЛГ 25.08.2019 20:21

вот жеж ..... :) печальная дата 1 сентября даже на эти простыни заставляет взглянуть с легкой грустью .....

+Александр 25.08.2019 20:30

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1598140)
То, что Стругацкие ... люди, склонные к гностицизму, но эту склонность еще не осознавшие (это произойдет значительно позднее), во-первых, питают инстинктивную опаску копать там, где можно наткнуться на собственные мировоззренческие истоки. Во-вторых - что важнее - практически все потенциальные гностики питают неодолимую склонность к вульгарному "наукобожию", и, соответственно, брезгливость по отношению к любого вида мистике - ну, ровно до тех пор, пока их гностицизм не оформится окончательно. После этого отношение к науке меняется радикальным образом - что, опять же, прекрасно иллюстрируется примером Стругацких.

Стругацкие были мыслителями и не могли не эволюционировать. Образ Золотого шара из "Пикника на обочине" - явный шаг к мистике. И "Сталкер" снят в откровенно мистическом ключе.

Василий890 25.08.2019 21:27

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1598140)

Я так понял, автор ничего хорошего не видит ни в Ренессансе, ни в Просвещении - одну лишь "легализацию сатанизма"? А как насчет того, что это было время зарождения науки в ее современном понимании? Плодами которой и сам автор пользуется? Да, в эпоху Возрождения был и повышенный интерес к магии и оккультизму, но это как раз и можно объяснить стремлением к познанию окружающего мира. А великое искусства Ренессанса, ставшее фундаментом европейского светского искусства вообще?
И да, либерализм и концепция прав человека тоже уходят корнями в эпоху Возрождения.

Мари 26.08.2019 01:06

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1598144)
вот жеж ..... :) печальная дата 1 сентября даже на эти простыни заставляет взглянуть с легкой грустью .....

Присоединяйтесь к новому/ старому Правмиру. Может из него что и получится, если народу наберётся:rose:

Александр СН 26.08.2019 06:36

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1598144)
вот жеж ..... :) печальная дата 1 сентября даже на эти простыни заставляет взглянуть с легкой грустью .....

1 сентября - печальная дата? Сначала подумал о 80-летней годовщине начала Второй мировой войны. Затем о страданиях миллионов школьников. И только потом дошло: форум-то закрывают.
Но это горе не беда. Как раз после 1 сентября можно будет почитать информативные сообщения от Юлии Вл. с чувством, с толком, с расстановкой, не отвлекаясь на бессмысленные перепирательства.

Благодарен за интересное общение всем участникам темы. В особенности ее зачинателю, неподражаемому Александру Е и неутомимой просветительнице Юлии Вл.

Василий890 26.08.2019 08:04

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 1598381)
неутомимой просветительнице Юлии Вл.

Я бы сказал - скорее "мракоискательнице".

Александр СН 26.08.2019 09:43

Цитата:

Сообщение от Василий890 (Сообщение 1598383)
Я бы сказал - скорее "мракоискательнице".

Любой человек неизбежно субъективен в выборе информации, но если Вы не в тюремной камере, куда из тюремной библиотеки приносят исключительно то, что отберет Юлия Вл., то какие претензии?

Если же хочется выплеснуть негатив в отношении конкретной личности, то это свидетельство личного несовершенства. Тут неповинны правительство страны, где живете и администрация форума, на котором пишите.

Многолетние дискуссии людей разных убеждений в конце концов теряют смысл из-за полной предсказуемости. Стороны наперед знают как фундаментальные аргументы друг друга, так и реакцию на что-то новое.
Так что правильно, что "лавочка закрывается". Желающие "продолжения банкета" найдут, где продолжить.

Юлия Вл. 26.08.2019 18:31

Здоровья, семейного благополучия и успехов в добрых начинаниях и делах! Всем!)


Текущее время: 01:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир