Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Христос – путь, истина и жизнь (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Христос (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=153)

Михаил Амелин 21.09.2014 19:11

18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.Тогда Иисус сказал им: еще на малое время Свет есть с вами; ходите, пока есть Свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет. Доколе Свет с вами, веруйте в Свет, да будете сынами Света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них. 45 И видящий Меня видит Пославшего Меня 46 Я СВЕТ пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. 47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. 48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. 49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. 50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; не воспрекословит, не возопит, и никто не услышит на улицах голоса Его; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы; и на имя Его будут уповать народы. Иисус сказал: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Любовь к Господу и есть, исполнение заповедей не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь к ближнему, это не желай зла ближнему,не суди ближнего, не осуждай, всегда прощай. Зло наказывай любя, чтоб день прошёл не зря. Даром получили, даром и отдайте.Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. "Любите друг, друга ибо Господь во всех и веру имейте, что Бог в вас". БеСдельник с прелестью и гордостью борется, устами своими молотя. Рук у него, для хороших дел нет. 21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. 24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; 25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. 26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; 27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. (Евангелие от Матфея 5:13-48 и главы 6 и 7 полностью)32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; 33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. 8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; 9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них 3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; 4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; 5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. 11 Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. 31 Тогда сказал: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. 20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня. 15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек. 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

Михаил Амелин 24.09.2014 14:41

1 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.2 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Не любящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца."3 Иоанн 14гл. "Блаженны чистые сердцем - они Бога узрят" , потому все замыкается на исполнения, заповедей Христовых. Иисус сказал: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Любовь к Господу и есть, исполнение заповедей не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь к ближнему, это не желай зла ближнему,не суди ближнего, не осуждай, всегда прощай. Зло наказывай любя, чтоб день прошёл не зря. Даром получили, даром и отдайте. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.

++Алексей++ 24.09.2014 22:28

Цитата:

Сообщение от Михаил Амелин (Сообщение 579085)
Зло наказывай любя, чтоб день прошёл не зря.

Это что за мантра? Вы её упорно пропихиваете между цитатами Христа. Зачем?

Михаил Амелин 26.09.2014 17:02

в ком БЕС, тому БеСполезно доказывать. Слепой не видит СВЕТ

++Алексей++ 26.09.2014 20:29

Цитата:

Сообщение от Михаил Амелин (Сообщение 579786)
в ком БЕС, тому БеСполезно доказывать. Слепой не видит СВЕТ

Да, уж. И чего вы тут среди слепых делаете?:cool:

Михаил Амелин 28.09.2014 04:16

Если бы вы, были слепы не было бы на вас греха. А если видите, то грех на вас остаётся.

Михаил Амелин 28.09.2014 07:58

Кто, Евангелие не знает, тот мертвечину отпевает...

Дима123 28.09.2014 11:21

Цитата:

Сообщение от Анна (Сообщение 1536)
Единственный раздел форума, где пока нет ни одной темы...

Помню, как о.Андрей Кураев в свое время говорил, что об антихристе у нас книг навалом, а о Христе - ни одной... А скажите, если говорить о книгах о Христе, то помимо Евангелия, что бы вы назвали? Из того, что хочется читать, и к чему хочется возвращаться?

Я думаю Достоевский , а именно роман "Братья Карамазовы" очень важен . Так как в нем ставится вопрос о зле и несправедливости в мире , и как я полагаю для понимания Христа очень важно ответить и на этот вопрос.
Меня например всегда. да и сейчас продолжает мучить вопрос о страдании детей.
"Сын Человеческий" Александра Меня уже называли.
Но конечно как уже было сказано , Христос это сама Истина и жизнь.
Как говорил кто-то из святых "Между богословием и богообщением пропасть" хотя они и дополняют друг друга. Живой опыт встречи со Христом это нечто иное . Хотя я думаю это дыхание можно ощутить и через литературное произведение и через кинематограф. Можно пойти волонтером и помогать например нищим , в этом так же есть приближение ко Христу как и в любом деле для Него делаемым.
Если говорить о Евангелие то не надо забывать . что как говорил , если не ошибаюсь, Бердяев "Эта книга не Христа, но о Христе" .

++Алексей++ 28.09.2014 18:57

Цитата:

Сообщение от Михаил Амелин (Сообщение 580049)
Кто, Евангелие не знает, тот мертвечину отпевает...

А вы кого отпеваете, своим рифмоплётством?:)

++Алексей++ 28.09.2014 19:13

Цитата:

Сообщение от Дима123 (Сообщение 580070)
Меня например всегда. да и сейчас продолжает мучить вопрос о страдании детей.

Очевидно, что этот мир приготовлен к огню. И уже давно бы всё закончилось, но человек не раскаивается, а Бог долготерпит: "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Сотворите же достойный плод покаяния. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь."

Михаил Амелин 29.09.2014 09:09

Истина проста, ложь сложна. "Ложь как не ложь, вылезет ложь".

Виктор Судариков 29.09.2014 17:00

Модераторское
Спорные вопросы прошу выносить в другие темы.

Михаил Амелин 01.10.2014 02:21

Самый верный признак истины — это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна.

Виктор Судариков 01.10.2014 16:52

Цитата:

Сообщение от Михаил Амелин (Сообщение 580848)
Самый верный признак истины — это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна.

Как сказать - многословен ли трактат свт. Григория Богослова о Боге, троичном в лицах ("слова о богословии")? С чьей-то точки зрения - нет, но м.б. кто-то посчитает его и многословным.
Главное же - истинность...

Ирина Зубакина 02.10.2014 08:40

Цитата:

Сообщение от Михаил Амелин (Сообщение 580848)
Самый верный признак истины — это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна.

Не всегда. Иногда Святых Отцов читаешь, там такие сложносочиненных витеватые фразы, но от этого их суть не менее истинна. А иногда еще многословие бывает просто потому что не сразу получается выразить свою мысль.

Михаил Амелин 03.10.2014 19:25

Господь Есть СВЕТ, кто во тьме пребывает тот не видит СВЕТ.

Дима123 08.10.2014 21:01

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 580200)
Очевидно, что этот мир приготовлен к огню. И уже давно бы всё закончилось, но человек не раскаивается, а Бог долготерпит: "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Сотворите же достойный плод покаяния. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь."

Я не думаю , что этот мир приготовлен к огню. Ведь мир это Божие творение , в котором появился изъян , дефект в котором повинен человек. Но человек творя Божию волю участвует в Божественном замысле об этом мире , то есть привносит в этот мир Божий свет как бы отражая Его лучи.
В каком смысле все бы уже закончилось и почему? Я думаю слова Христа о дереве относятся к нам грешникам , и о будущем воздаянии. Но страдание детей никак не объяснимо на мой взгляд кроме как с точки зрения нереализованного добра , то есть , что кто то мог помочь и не помог.

++Алексей++ 08.10.2014 21:18

Цитата:

Сообщение от Дима123 (Сообщение 582921)
Я не думаю , что этот мир приготовлен к огню. Ведь мир это Божие творение , в котором появился изъян , дефект в котором повинен человек. Но человек творя Божию волю участвует в Божественном замысле об этом мире , то есть привносит в этот мир Божий свет как бы отражая Его лучи.
В каком смысле все бы уже закончилось и почему? Я думаю слова Христа о дереве относятся к нам грешникам , и о будущем воздаянии. Но страдание детей никак не объяснимо на мой взгляд кроме как с точки зрения нереализованного добра , то есть , что кто то мог помочь и не помог.

Исхожу из той мысли, что этот мир создан не сам по себе, а для человека. Сам по себе этот мир не имеет ценности перед Богом. И если суждено человекам воскреснуть для новой жизни, то и мир будет новым.

В смысле апокалипсис.

На счёт страдания детей согласен. Чем черствее сердца людей, тем больше горя нужно, чтобы достучатся. Дети страдают, как и Христос, чтобы опомнились те, кто ещё в состоянии опомнится.

Дима123 08.10.2014 21:34

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 582926)
Исхожу из той мысли, что этот мир создан не сам по себе, а для человека. Сам по себе этот мир не имеет ценности перед Богом. И если суждено человекам воскреснуть для новой жизни, то и мир будет новым.

В смысле апокалипсис.

На счёт страдания детей согласен. Чем черствее сердца людей, тем больше горя нужно, чтобы достучатся. Дети страдают, как и Христос, чтобы опомнились те, кто ещё в состоянии опомнится.

Не совсем с Вами согласен. Мир ценен тоже , но человек венец творения , и Его ценность намного больше. Каким воскреснет человек и каким будет мир или не будет это тайна о которой не можем мы с Вами судить как я думаю. То есть по вашему страдания детей - это Божийй замысел? Нельзя сравнить их страдания со страданиям Христа , хотя бы потому что Христос страдает добровольно в отличие от детей.
Вы думаете что апокалипсис будет когда все станет совсем плохо?

++Алексей++ 08.10.2014 22:29

Цитата:

Сообщение от Дима123 (Сообщение 582933)
Не совсем с Вами согласен. Мир ценен тоже , но человек венец творения , и Его ценность намного больше. Каким воскреснет человек и каким будет мир или не будет это тайна о которой не можем мы с Вами судить как я думаю. То есть по вашему страдания детей - это Божийй замысел? Нельзя сравнить их страдания со страданиям Христа , хотя бы потому что Христос страдает добровольно в отличие от детей.
Вы думаете что апокалипсис будет когда все станет совсем плохо?

Прочтите о молитве Христа в Гефсиманском саду. Там очевидно, что человеческая природа Христа сопротивлялась будущим страданиям, но в конце концов Христос вверил Себя в волю Отца. И тут не столько добровольное согласие, сколько вымученное согласие на волю Бога. Это сложновато.

Насколько я понимаю откровение Иоанна, нужно чтобы исполнилось число праведников. Вот пока всеми возможными благами или страданиями не исполнится число, апокалипсис не осуществится. Хотя, кончено, дело не в числе, но Богу виднее сколько их будет.

Михаил Амелин 09.10.2014 02:00

Не познаете Бога в себе при жизни, не познаете и после жизни...

Дима123 09.10.2014 22:05

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 582946)
Прочтите о молитве Христа в Гефсиманском саду. Там очевидно, что человеческая природа Христа сопротивлялась будущим страданиям, но в конце концов Христос вверил Себя в волю Отца. И тут не столько добровольное согласие, сколько вымученное согласие на волю Бога. Это сложновато.

Насколько я понимаю откровение Иоанна, нужно чтобы исполнилось число праведников. Вот пока всеми возможными благами или страданиями не исполнится число, апокалипсис не осуществится. Хотя, кончено, дело не в числе, но Богу виднее сколько их будет.

Я конечно читал Евангелие. Я не знаю какая именно воля сопротивлялась .Приведу цитату из книги А. Меня Сын человеческий "Что испытал Сын Человеческий, когда лежал на холодной земле в томлении духа? Мог ли то быть лишь естественный страх перед пытками и смертью? Но ведь его побеждали и более слабые. Почему же поколебался Тот, Кто будет опорой для миллионов?
Нам не дано проникнуть в глубину смертного борения, свидетелем которого был старый оливковый сад. Но те, кому Христос открылся в любви и вере, знают самое главное: Он страдал за нас, Он вобрал в Себя боль и проклятие веков, мрак человеческого греха, пережил весь ужас и ад богооставленности. Ночь, лишенная надежды, обступала Его; Христос добровольно спускался в пропасть, чтобы, сойдя в нее, вывести нас оттуда к немеркнущему свету...
Что проносилось перед Его мысленным взором? Картины будущего? Гонения, войны, насилия? Отступничество Его последователей, их неблагодарность и маловерие, их жестокосердие и фарисейство? Это было искушение более тяжкое, чем то, через которое Он прошел в пустыне. Никогда еще человеческое сознание Христа с такой силой не противилось ожидавшему Его кресту, как в час Гефсиманской молитвы. Вот почему Он просил любимых учеников не оставлять Его."

И это борение и страдание никак нельзя сравнить со страданием детей , которые вообще никак не выбирают страдания, это даже не мученики , которые добровольно идут на мучения за Христа. Нет их страдание это не часть Божьего замысла , это наша вина , это наш общий позор , что мы мало делаем , чтобы это изменить. Откровение Иоанна вообще наиболее таинственная книги Библии и нельзя сказать зачем именно оно нужно.

++Алексей++ 09.10.2014 22:56

Цитата:

Сообщение от Дима123 (Сообщение 583215)
И это борение и страдание никак нельзя сравнить со страданием детей , которые вообще никак не выбирают страдания, это даже не мученики , которые добровольно идут на мучения за Христа. Нет их страдание это не часть Божьего замысла , это наша вина , это наш общий позор , что мы мало делаем , чтобы это изменить.

Мученик на этапе "согласия" на страдания испытывает гораздо больше мучений, чем "неожиданная" и "сиюминутная" боль. Боль физическая на порядок ниже боли душевной. По этому, когда мученик смиряется со своей участью ему становится гораздо легче переносить боль. Не говоря уже о чудесном избавлении от боли по промыслу Божьему.
Это вам больнее осознавать, что страдает ребёнок, чем сам ребёнок страдает от боли. А страдания любимого ребёнка увеличивает душевную муку, при том, что сама боль ребёнка остаётся на том же уровне. Вот и весь фокус.:pardon:

Дима123 12.10.2014 21:07

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 583224)
Мученик на этапе "согласия" на страдания испытывает гораздо больше мучений, чем "неожиданная" и "сиюминутная" боль. Боль физическая на порядок ниже боли душевной. По этому, когда мученик смиряется со своей участью ему становится гораздо легче переносить боль. Не говоря уже о чудесном избавлении от боли по промыслу Божьему.
Это вам больнее осознавать, что страдает ребёнок, чем сам ребёнок страдает от боли. А страдания любимого ребёнка увеличивает душевную муку, при том, что сама боль ребёнка остаётся на том же уровне. Вот и весь фокус.:pardon:

Душа ребенка намного чище и чувствительней. Недаром Христос говорит , что дитя большее в Царствии Небесном. Поэтому страдания его очень велики. Не думаю что можно как то измерить кто больше страдает мученик или ребенок , это все ужасно. Легче или не легче переносить боль когда ты смиряешься тоже большой вопрос , наверное легче, но кто знает. Но дело в том , что мученик добровольно выбирает страдание , а ребенок нет , в этом то и фокус. дети страдают духовно очень сильно намного чем взрослые с зачерствелой душой. Я говорю даже не просто о своем ребенке , а вообще о детях , и не просто о какой то сиюминутной боли , а о глубинных трагедиях (педофилия например)

++Алексей++ 12.10.2014 21:40

Цитата:

Сообщение от Дима123 (Сообщение 583809)
Душа ребенка намного чище и чувствительней. Недаром Христос говорит , что дитя большее в Царствии Небесном. Поэтому страдания его очень велики. Не думаю что можно как то измерить кто больше страдает мученик или ребенок , это все ужасно. Легче или не легче переносить боль когда ты смиряешься тоже большой вопрос , наверное легче, но кто знает. Но дело в том , что мученик добровольно выбирает страдание , а ребенок нет , в этом то и фокус. дети страдают духовно очень сильно намного чем взрослые с зачерствелой душой. Я говорю даже не просто о своем ребенке , а вообще о детях , и не просто о какой то сиюминутной боли , а о глубинных трагедиях (педофилия например)

Я думаю это стереотип, что чистота делает слабым, скорее наоборот. Ребёнок в отличии от взрослого воспринимает события как данность, от этого ребёнок является примером смирения. Но то, что события происходящие с ребёнком формируют его дальнейшее мировоззрение, ошибочно принимается за повышенную чувствительность. Любой человек, и ребёнок в том числе, вмещает ровно столько, сколько способен вместить (сверхмеры Богом не установлено).:pardon:


Текущее время: 15:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир