Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Наука (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Эволюция, Бытие, факты, вопросы, размышления (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=13057)

р.Б.Евгений 26.06.2012 15:54

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 274118)
Не был. Материки с такой скоростью не передвигаются.

Для Бога нет ничего невозможного. Потоп-то, я надеюсь, для Него возможен?

Дмитрий033 26.06.2012 16:00

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274109)
Может, и потопа не было?

Ну потоп то точно был, но не совсем всемирный, зато не однократный. Кроме того был и другой потоп: потомки Ноя расселяясь по земле, как потоп смывали допотопных людей.

Александр Е. 26.06.2012 16:11

Цитата:

Сообщение от Игорь23 (Сообщение 246653)
Ферменты заставили эволюционировать искусственные ДНК
Если честно, при всей моей научности т.е. любознательном складе ума, мне страшно =\

А что именно вас так потрясло и "напугало" в этой работе ?
Хорошая добротная работа, выяснили очередной "плюс-минус", допускаемый природой (гексоза вместо пентозы).

Не обнаружил ничего кардинального. Эволюция притянута за уши, потому что если не эволюция - придется обещать новых лекарств и методов лечения. А эволюция - бездонная бочка, в неё сколько ни кидай знаний - всё мало. Ею любое исследование на раз обосновывается.

р.Б.Евгений 26.06.2012 16:19

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 274125)
Ну потоп то точно был, но не совсем всемирный, зато не однократный.

Нет, потоп был именно всемирный.


Цитата:

Кроме того был и другой потоп: потомки Ноя расселяясь по земле, как потоп смывали допотопных людей.
О чём это Вы?

Валерий777 26.06.2012 16:53

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274109)
Может, и потопа не было?

Всемирного не было.

р.Б.Евгений 26.06.2012 16:58

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 274166)
Всемирного не было.

Кто из учёных это наблюдал?

Ольга Лосикова 26.06.2012 17:02

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274173)
Кто из учёных это наблюдал?

Читала об исследованиях ученых в этой области: есть доказательства случившегося всемирного потопа.

Валерий777 26.06.2012 17:04

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274173)
Кто из учёных это наблюдал?

С коалой задачку решили?

Валерий777 26.06.2012 17:04

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 274178)
Читала об исследованиях ученых в этой области: есть доказательства случившегося всемирного потопа.

не томите нас, срочно ссылки на труды этих ученых

Ольга Лосикова 26.06.2012 17:06

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 274182)
не томите нас, срочно ссылки на труды этих ученых

Уж года три, как читала об этом, не запаслась ссылочкой.
Валерий, а что вас не устраивает? Я тоже скептик. Не веришь на слово - изучай вопрос сам, иного пути нет. Поскольку моя сфера деятельности иная, то изучаю разные мнения, основанные на И С С Л Е Д О В А Н И Я Х специалистов, а не на чужих домыслах . Все остальное - просто препирательство и попытка оставить последнее слово за собой.

р.Б.Евгений 26.06.2012 17:11

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 274181)
С коалой задачку решили?

А как же! Как зашли, так и вышли.

р.Б.Евгений 26.06.2012 17:16

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 274182)
не томите нас, срочно ссылки на труды этих ученых

Простим неучей за слово "миф".

Ученые: Миф о Всемирном потопе реален


А ещё Вам вот такой нюанс - до потопа дождей не было, и радуги, соответственно, тоже. Поэтому люди и не верили Ною, предупреждавшему о катастрофе.

Дмитрий033 26.06.2012 17:20

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274139)
О чём это Вы?

Ну я о книжке Даррела "Ружья, микробы и сталь". Цель потопа была уничтожить "неправильных" допотопных людей, и она была выполнена, но не появлением из ниоткуда колоссальных объемов воды, и последующего утекания ее в никуда, а путем повторного заселения всей поверхности планеты потомками Ноя, кои и стерли с лица земли допотопных людей. Ну за исключением жалких остатков африканских бушменов и австралийских аборигенов. А вот для того, чтобы обеспечить идеальные условия для старта потомкам ноя - потребовался более локальный потоп, который зачистил место рядом с Ноем, но оставил ему полный комплект одомашненных животных и растений, что и дало потомкам Ноя конкурентное преимущество перед всеми остальными.

Владислав М 26.06.2012 17:21

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274119)
Для Бога нет ничего невозможного.

Само собой. Это вообще непотопляемый аргумент, который в принципе невозможно опровергнуть.

Владислав М 26.06.2012 17:22

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274191)
А ещё Вам вот такой нюанс - до потопа дождей не было, и радуги, соответственно, тоже.

Т.е. растения в степях и пустынях замечательно развивались и без воды?:shok:

Валерий777 26.06.2012 17:25

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274191)
Простим неучей за слово "миф".

Ученые: Миф о Всемирном потопе реален


А ещё Вам вот такой нюанс - до потопа дождей не было, и радуги, соответственно, тоже. Поэтому люди и не верили Ною, предупреждавшему о катастрофе.


Ссылки на работы ученых дайте. И с коалой решите задачу.

Дмитрий033 26.06.2012 17:32

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274191)
Простим неучей за слово "миф".
Ученые: Миф о Всемирном потопе реален

Там по ссылочке скромный такой потопчик, никак на роль всеевропейского даже не потянет.
Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274191)
А ещё Вам вот такой нюанс - до потопа дождей не было, и радуги, соответственно, тоже. Поэтому люди и не верили Ною, предупреждавшему о катастрофе.

Насчет дождей я сильно сомневаюсь. Когда нам в школе рассказывали о круговороте воды в природе, не сообщали, что на самом деле это круговорот энергии в природе.
Учёные измерили нагрев атмосферы дождями
Цитата:

...Атмосфера работает как огромная тепловая машина, приводящая два крупных механизма – круговорот воды и потоки ветров. Солнце нагревает поверхность Земли (это «печка»), от неё греется воздух, поднимая водяной пар вверх, на высоту порядка 15 километров, где он конденсируется (это «холодильник») и потом выпадает вниз в виде осадков.
Общая мощность этой машины, по оценке Оливера и Джулианы, с учётом всех потерь (тут ведь есть КПД, как и у реального двигателя) – 5 ватт на квадратный метр земной площади (в среднем). Она уходит на создание воздушных потоков и генерацию осадков...

Ольга Лосикова 26.06.2012 17:34

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 274200)
Ссылки на работы ученых дайте. И с коалой решите задачу.

Может, еще и какаву с чаем? Вам надо этих доказательств - вот, и ищите. К чему сей приказной тон?

Александр Е. 26.06.2012 17:48

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 273613)
Сторонники книги Бытия, расскажите, как мишки-коала оказались в Австралии?

Но дело в том, что биологическая наука этого тоже не знает ! То есть говорит, что знает : ну там это... мутации какие-то наверное ... отбор...

Но в науке главный критерий называется "Покажи !" Как возник медведь-коала ? ДНК-код уже расшифрован, или близко к этому. Ну и ?...

А дальше ничего. КАк возникают новые виды - как не знали, так и не знают.

Так что версия о Ноевом ковчеге ничуть не менее подкреплена аргументами, чем эволюционистская.

р.Б.Евгений 26.06.2012 17:52

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 274195)
Ну я о книжке Даррела "Ружья, микробы и сталь". Цель потопа была уничтожить "неправильных" допотопных людей, и она была выполнена, но не появлением из ниоткуда колоссальных объемов воды, и последующего утекания ее в никуда, а путем повторного заселения всей поверхности планеты потомками Ноя, кои и стерли с лица земли допотопных людей. Ну за исключением жалких остатков африканских бушменов и австралийских аборигенов. А вот для того, чтобы обеспечить идеальные условия для старта потомкам ноя - потребовался более локальный потоп, который зачистил место рядом с Ноем, но оставил ему полный комплект одомашненных животных и растений, что и дало потомкам Ноя конкурентное преимущество перед всеми остальными.

Извините, но эту ненаучную фантастику даже комментировать нелепо.

р.Б.Евгений 26.06.2012 17:53

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 274196)
Само собой. Это вообще непотопляемый аргумент, который в принципе невозможно опровергнуть.

Поэтому, читаем Писание и наслаждаемся! ;)

р.Б.Евгений 26.06.2012 17:54

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 274198)
Т.е. растения в степях и пустынях замечательно развивались и без воды?:shok:

А кто сказал, что были пустыни?

р.Б.Евгений 26.06.2012 17:55

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 274200)
Ссылки на работы ученых дайте. И с коалой решите задачу.

Вы не умеете читать? Ответ я уже дал. Вас он не устраивает? Тогда объясните, откуда у животных знание о надвигающейся катастрофе, например, землетрясении или цунами?

р.Б.Евгений 26.06.2012 17:57

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 274204)
Насчет дождей я сильно сомневаюсь. Когда нам в школе рассказывали о круговороте воды в природе, не сообщали, что на самом деле это круговорот энергии в природе.

Вот в этом ошибки всех "учёных" - они предполагают неизменность природных условий во все времена.

Владислав М 26.06.2012 19:50

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274217)
А кто сказал, что были пустыни?

В геологии есть такой метод, называется палеогеографическая реконструкция.

Валерий777 26.06.2012 20:09

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 274205)
Может, еще и какаву с чаем? Вам надо этих доказательств - вот, и ищите. К чему сей приказной тон?

Эволюционисты уже нашли решение эндемиков. Вот хочу услышать, как эту проблему решают "научные креационисты", но кроме "Бог все может" ничего не услышал. Насчет приказного тона - я у Евгения уже на третьем сайте пытаюсь выяснить, как туда попали коала, но он так и не сказал. Я думаю, он меня понимает и не обижается.

Александр ortodoks 26.06.2012 20:11

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 274274)
как эту проблему решают "научные креационисты", но кроме "Бог все может" ничего не услышал.

Анекдот в тему.

Урок физики.

Учитель:
- Вовочка, как электричество проходи по цепи?
- С Божией помощью.
- Садись. Пять.

Павел А 26.06.2012 20:30

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 273613)
Сторонники книги Бытия, расскажите, как мишки-коала оказались в Австралии?

Я не знаю, но могу предположить, что их туда могли доставить на лодках люди.
К тому же не забываем, что разделение земли произошло уже после потопа.

Ольга Лосикова 26.06.2012 21:07

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 274274)
Эволюционисты уже нашли решение эндемиков. Вот хочу услышать, как эту проблему решают "научные креационисты", но кроме "Бог все может" ничего не услышал. Насчет приказного тона - я у Евгения уже на третьем сайте пытаюсь выяснить, как туда попали коала, но он так и не сказал. Я думаю, он меня понимает и не обижается.

Уж простите, что на вас сорвалась. Последнее время часто в обсуждениях прослеживается этот тон. Понимаю, есть контекст, но как-то бы подружелюбнее... :air_kiss:

Валерий777 26.06.2012 21:18

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 274309)
Уж простите, что на вас сорвалась. Последнее время часто в обсуждениях прослеживается этот тон. Понимаю, есть контекст, но как-то бы подружелюбнее... :air_kiss:

Интересно, а вы тоже в Потоп и 7300 лет верите?

Валерий777 26.06.2012 21:22

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 274287)
Я не знаю, но могу предположить, что их туда могли доставить на лодках люди.
К тому же не забываем, что разделение земли произошло уже после потопа.

Не могли. Уж больно мишки к питанию требовательны. Подавай им побеги молодого эвкалипта и все тут.

Павел А 26.06.2012 21:24

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 274274)
Эволюционисты уже нашли решение эндемиков.

Видите ли, они не могут объяснить механизм эволюции до сих пор, так как они могли решить проблему эндемиков?

Павел А 26.06.2012 21:25

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 274325)
Не могли. Уж больно мишки к питанию требовательны. Подавай им побеги молодого эвкалипта и все тут.

И что из этого следует?

Ольга Лосикова 26.06.2012 21:25

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 274321)
Интересно, а вы тоже в Потоп и 7300 лет верите?

Я выше говорила: скептик весьма и все, насколько возможно, перепроверяю. Во всяком случае, отслеживаю материалы, касающиеся интересующих меня тем.
Мое "верю" адекватно вашему "не верю" или наоборот. Все пока гадательно.

Владислав М 26.06.2012 23:23

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 274329)
И что из этого следует?

Где растет эвкалипт? Что ели коала, когда "их везли люди" непонятно откуда.

тихон 26.06.2012 23:30

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 274274)
Эволюционисты уже нашли решение эндемиков. Вот хочу услышать, как эту проблему решают "научные креационисты", но кроме "Бог все может" ничего не услышал. Насчет приказного тона - я у Евгения уже на третьем сайте пытаюсь выяснить, как туда попали коала, но он так и не сказал. Я думаю, он меня понимает и не обижается.

Эволюционисты не нашли никаких решений - у них на всё эво-миф.. То, что я не могу объяснить полнейшее доминирование сумчатых в Австралии, ничего не доказывает и не опровергает - это лишь незнание конкретного механизма, а вот проблема смерти является фундаментальной и непреодолимой для православных эво-сказочников. Противоречие эво-бредней и второго начала тоже проблема фундаментальная, которую эво-сказочники всячески обходят, привлекая всяческие костыли вроде "замкнутых-незамкнутых систем"...

р.Б.Евгений 27.06.2012 00:23

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 274259)
В геологии есть такой метод, называется палеогеографическая реконструкция.

Значит, Вы не доверяете тому, что написано в Ветхом Завете?

р.Б.Евгений 27.06.2012 00:24

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 274274)
Эволюционисты уже нашли решение эндемиков. Вот хочу услышать, как эту проблему решают "научные креационисты", но кроме "Бог все может" ничего не услышал. Насчет приказного тона - я у Евгения уже на третьем сайте пытаюсь выяснить, как туда попали коала, но он так и не сказал. Я думаю, он меня понимает и не обижается.

А они нашли ответ, кто из предков лисы согрешил с кошкой?

На Ваш вопрос я ответил. Вам не нравится? Ваши проблемы. Вы лучше объясните, ка животные узнают о приближающемся цкнами или землетрясении и спасаются? Сможете ответить, разгадаете и тайну коал.

р.Б.Евгений 27.06.2012 00:27

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 274321)
Интересно, а вы тоже в Потоп и 7300 лет верите?

Валерий, пора бы уж запомнить - сейчас идёт 7520-й от сотворения мира.

р.Б.Евгений 27.06.2012 00:29

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 274325)
Не могли. Уж больно мишки к питанию требовательны. Подавай им побеги молодого эвкалипта и все тут.

Скажите, а кто определил, что коалы едят именно эвкалипт?

Павел А 27.06.2012 06:20

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 274402)
Где растет эвкалипт? Что ели коала, когда "их везли люди" непонятно откуда.

Посмотрел на вики, где растет эвкалипт http://ru.wikipedia.org/wiki/Эвкалипт
"Большая часть видов произрастает в лесах Австралии, Новой Зеландии и Тасмании, образуя своеобразные леса (4/5 всех деревьев леса); несколько видов найдены в Новой Гвинее и Индонезии; один вид встречается на Филиппинах."
Получается, что все-таки можно было накормить при перевозке. Но это не означает, что именно так они попали в Австралию. Это лишь вариант объяснения.
Что такое разделение земли, упомянутое в книге Бытия? При Фалеке было. У геологов сейчас всего два возможных противоречащих друг другу объяснения - теория дрейфа континентов и теория расширяющейся Земли. Какое из них правильное? Мы можем лишь строить предположения, не более того.

Валерий777 27.06.2012 08:09

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274465)
Валерий, пора бы уж запомнить - сейчас идёт 7520-й от сотворения мира.

Не может быть. Разве вы не знаете, что один только вдох и выдох Кришны длится 4.5 миллиарда лет?

Александр ortodoks 27.06.2012 09:43

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274465)
Валерий, пора бы уж запомнить - сейчас идёт 7520-й от сотворения мира.

Евгений, скачайте сдесь
http://kuraev.ru/index.php?option=co...derby=2&page=2
книгу "Может ли православный быть эволюционистом?"
и прочитайте

Владислав М 27.06.2012 10:13

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274467)
Скажите, а кто определил, что коалы едят именно эвкалипт?

Евгений, большое спасибо за содержательную дискуссию. Я откланиваюсь.

Александр Е. 27.06.2012 10:43

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274467)
Скажите, а кто определил, что коалы едят именно эвкалипт?

Вы уже поняли, Евгений : Вы - "слабое звено". Сочувствующие эволюции - играют против вас, исключительно. Про коалу я сказал им два слова - они упорно не хотят обращать внимания.

Но если хотят верить - нет проблем. Может быть лучше и не беспокоить ?

р.Б.Евгений 27.06.2012 10:59

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 274526)
Не может быть. Разве вы не знаете, что один только вдох и выдох Кришны длится 4.5 миллиарда лет?

Фантазии язычников мне не нужны.

р.Б.Евгений 27.06.2012 11:02

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 274552)
Евгений, скачайте сдесь
http://kuraev.ru/index.php?option=co...derby=2&page=2
книгу "Может ли православный быть эволюционистом?"
и прочитайте

Читал. Это его частное мнение.

Мне пока что ни один эволюционист не объяснил, почему у якобы родственников волка и лисы разное строение глаз.

р.Б.Евгений 27.06.2012 11:03

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 274568)
Евгений, большое спасибо за содержательную дискуссию. Я откланиваюсь.

Да пожалуйста! Заходите ещё, если скучно станет.

р.Б.Евгений 27.06.2012 11:07

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 274578)
Вы уже поняли, Евгений : Вы - "слабое звено". Сочувствующие эволюции - играют против вас, исключительно. Про коалу я сказал им два слова - они упорно не хотят обращать внимания.

Но если хотят верить - нет проблем. Может быть лучше и не беспокоить ?

Да нет проблем! Пусть верят! Но в этом случае, они должны выбросить Священное Писание и перестать называться христианами. Вот Валерий777 в этом плане честнее, чем наши христиане - он прямо заявил, что он - атеист.

Александр ortodoks 27.06.2012 14:00

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274585)
Читал. Это его частное мнение.

Мне пока что ни один эволюционист не объяснил, почему у якобы родственников волка и лисы разное строение глаз.

Это потому, что эволюция не цепь случайностей, а управляемый процесс.

Я эту книгу, скорее, рекомендовал для того, чтобы объяснить, что Шестоднев - это не догма. Это педагогика. И надо надо учиться различать.

Шестоднев даётся Израилю как лекарство от египетского язычества, а не для того, чтобы сказать, что мир сотворён, на тот момент, примерно 4000 лет назад.


Текущее время: 05:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир