Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Как поститься, если постная еда дорогая и калорийная? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=66463)

Светлана1972 07.03.2017 17:21

Цитата:

Сообщение от Влдимир (Сообщение 992768)
. Ну, есть загробная жизнь, этож здорово. Ну, не буду я в эдеме с богом, а буду в другом месте веселиться, вы думаете на боге свет клином сошелся, если там полный ад других персонажей интересных будет? С ними и найдем чем заняться.

да занимайтесь на здоровье :) Вам кто-то мешает это делать?
Не пойму вашей логики, Вы хотите чтобы вас начали уговаривать ? Или в чем вопрос?
Напомнило старый анекдот.. Ночь.. звонок в дверь.. Открывают, стоит пьяный мужик и еле ворочая языком, спрашивает " вы пианино продаете? ", хозяева опешившие -Да! , " так вот, я пришел вам сказать что покупать его не буду! "
Так и ваше поведение как у этого мужика :)

Егор-Мск 07.03.2017 17:52

Меня вот морковными котлетами пытают. Держусь пока.

Елена Михейлис 07.03.2017 17:58

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 992796)
Меня вот морковными котлетами пытают. Держусь пока.

Настолько невкусно?

Елена Михейлис 07.03.2017 18:02

Цитата:

Сообщение от Влдимир (Сообщение 992768)
Ага. только я вот думаю мыслями, а потом мысли излагаю разными вариантивными словами и фразами. То есть я не знаю как вы, но я сначала думаю а потом слова пишу, не обюязательно те которыми думал, понимаете? Это более правильно.




Нет, что-то одно давайте определим. Либо тело со всем фаршем и физическими муками, либо только душа и тогда только душевные муки.

При этом если первое легко исполнимо неведомой всемогущей силой, и так же легко применяемы физические пытки к телу+душа +дух, то вот со вторым, с душевными муками, сложнее.

Начиная с того, что если душа и сознание это разные вещи, то что там с душой лично мне (а я есмь текущее сознание) фиолетово, так как моя личность будет вне времени находиться. А душе не повезет, да.

А даже если душа и сознание это одно, то с какого это я мучиться должен вдруг начать. Ну, есть загробная жизнь, этож здорово. Ну, не буду я в эдеме с богом, а буду в другом месте веселиться, вы думаете на боге свет клином сошелся, если там полный ад других персонажей интересных будет? С ними и найдем чем заняться.

Не сомневайтесь. Мы верим во всеобщее воскресение. Не удивляйтесь. Когда ап. Павел стал проповедовать в Ареопаге греки, ставшие было его слушать, сказали: " Ну, об этом послушаем в другой раз" - настолько бредовой им казалась эта идея.

Иванфилософ 07.03.2017 18:06

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 992796)
Меня вот морковными котлетами пытают. Держусь пока.

Ей! Ей! Пожарьте-ка-лучше дранников, можно чистых, а можно грибами с луком нафаршировать, хорошо их готовые с баклажанной самодельной икрой. Помидорчики и огурчики солёные, да с жаренной на растительном масле картошечкой! Супчик грибной с добавкой растительного масла. Гречка раскрытая поджаркой на сковороде, отварная рассыпчатая, политая репчатым лучком, пожаренным на растительном масле. Столько всего вкусного в постной еде, а вы-морковные котлеты. Морковку на тёрке и в растительном масле с лучком пережарить, а это добавить в тыкву и запечь. На ходу всё придумал!
Я завтра уезжаю на двухэтажном поезде в санаторий ГАЗПРОМА под Туапсе. Там буду кушать то, что диетолог назначит. Ой! А вдруг он мне морковные котлеты назначит. Надеюсь, что может и мясо в лечебную диету, хоть отварное и нежирное войдёт. Зато дыхательные упражнения у моря, спортивно-оздоровительная ходьба вдоль него, баня, бассейн, бальнеотерапия, аэротерапия и др. Прокачал, там есть храм, службы сб. и вс. Причащусь!

Иванфилософ 07.03.2017 18:11

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 992801)
Не сомневайтесь. Мы верим во всеобщее воскресение. Не удивляйтесь. Когда ап. Павел стал проповедовать в Ареопаге греки, ставшие было его слушать, сказали: " Ну, об этом послушаем в другой раз" - настолько бредовой им казалась эта идея.

Естественно, для них тело-это гроб, для платоников, но не аристотеликов (перипатетиков). Поэтому и учение перипатетиков, что субстанция индивидуирующая-это единство души (формы) и плоти (меона). Это и есть Я, а душа без тела-это, как обездвиженный инвалид, лишенный возможности проявлять волю. А воля для человека важней изнеженного ума, а за ней чувство. Все это у души без плоти нет. Это быть, но не жить!
Мы хоть и веруем во всеобщее Воскресение, но тяга к оригенизму подсознательная, как языческий бессознательный архетип крепко в нас сидит, того не ведая, не можем на лезвие бритвы халкидонского ороса устоять, многие к монофизитству неосознанно склоняются. Я, наоборот, мне сирийская школа, и уклонения к плоти почему-то ближе, и во Христе как-то интересует больше человеческое. Мы не еретики, но как удержаться на лезвии бритвы? Никто и не может!

Елена Михейлис 07.03.2017 18:20

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 992804)
Естественно, для них тело-это гроб, для платоников, но не аристотеликов (перипатетиков). Поэтому и учение перипатетиков, что субстанция индивидуирующая-это единство души (формы) и плоти (меона). Это и есть Я, а душа без тела-это, как обездвиженный инвалид, лишенный возможности проявлять волю. А воля для человека важней изнеженного ума, а за ней чувство. Все это у души без плоти нет. Это быть, но не жить!
Мы хоть и веруем во всеобщее Воскресение, но тяга к оригенизму подсознательная, как языческий бессознательный архетип крепко в нас сидит, того не ведая, не можем на лезвие бритвы халкидонского ороса устоять, многие к монофизитству неосознанно склоняются. Я, наоборот, мне сирийская школа, и уклонения к плоти почему-то ближе, и во Христе как-то интересует больше человеческое. Мы не еретики, но как удержаться на лезвии бритвы? Никто и не может!

Интересно. Мне тоже антиохийская школа ближе. Особенно - экзегеза.

Егор-Мск 07.03.2017 18:44

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 992798)
Настолько невкусно?

С ткемали ничо так.

Думаю над постно-праздничным столом - 8 марта-то никто не отменил...

Егор-Мск 07.03.2017 18:46

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 992802)
Ей! Ей! Пожарьте-ка-лучше дранников, можно чистых, а можно грибами с луком нафаршировать, хорошо их готовые с баклажанной самодельной икрой. Помидорчики и огурчики солёные, да с жаренной на растительном масле картошечкой! Супчик грибной с добавкой растительного масла. Гречка раскрытая поджаркой на сковороде, отварная рассыпчатая, политая репчатым лучком, пожаренным на растительном масле. Столько всего вкусного в постной еде, а вы-морковные котлеты. Морковку на тёрке и в растительном масле с лучком пережарить, а это добавить в тыкву и запечь. На ходу всё придумал!
Я завтра уезжаю на двухэтажном поезде в санаторий ГАЗПРОМА под Туапсе. Там буду кушать то, что диетолог назначит. Ой! А вдруг он мне морковные котлеты назначит. Надеюсь, что может и мясо в лечебную диету, хоть отварное и нежирное войдёт. Зато дыхательные упражнения у моря, спортивно-оздоровительная ходьба вдоль него, баня, бассейн, бальнеотерапия, аэротерапия и др. Прокачал, там есть храм, службы сб. и вс. Причащусь!

Драники разлюбил что-то. Предпочту просто хорошую белую картошку на парУ.

Настя-мск 07.03.2017 18:48

Цитата:

Сообщение от Влдимир (Сообщение 992768)
Нет, что-то одно давайте определим. Либо тело со всем фаршем и физическими муками, либо только душа и тогда только душевные муки.

После Страшного Суда - весь человек целиком. А не только фрагменты. Как именно будут выглядеть эти страдания - другой вопрос. Если для кого-то отсутствия единства с Христом - это "только" и "не страшно" - значит для Вас валиден аргумент про сковородки. Для разного уровня духовного развития человека актуальны разные аргументы.

Цитата:

Сообщение от Влдимир (Сообщение 992768)
Начиная с того, что если душа и сознание это разные вещи, то что там с душой лично мне (а я есмь текущее сознание) фиолетово, так как моя личность будет вне времени находиться. А душе не повезет, да.

Это не вопрос везения вообще-то. А вопрос личного выбора. Личность вне времени, в вечности, сохраняется. Это буддисты считают, что нет :)

Влдимир 07.03.2017 19:03

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 992817)
После Страшного Суда - весь человек целиком. А не только фрагменты. Как именно будут выглядеть эти страдания - другой вопрос. Если для кого-то отсутствия единства с Христом - это "только" и "не страшно" - значит для Вас валиден аргумент про сковородки. Для разного уровня духовного развития человека актуальны разные аргументы.


Это не вопрос везения вообще-то. А вопрос личного выбора. Личность вне времени, в вечности, сохраняется. Это буддисты считают, что нет :)

Анастасия, вот вы писать, читать, умеете, тролинг замечаете, можете попробовать мне на один только вопрос ответить, без шуток. Интересно понять логическую цепочку, потому что у меня мозг клинит например.

Почему, если вы верите в то что
Цитата:

Для разного уровня духовного развития человека актуальны разные аргументы.; Личность вне времени, в вечности, сохраняется.
вы не смогли поверить в то, что бог позаботится о младенце, если кормить последнего святой водой во время поста?

Ведь логика, которую вы используете для веры в приведенные слова о загробной жизни абсолютна тождественна вере в то, что бог не даст погибнуть постящемуся младенцу? И то, и другое, не имеет никаких подтверждений. Так почему одному - "ДА!" второму "НЕТ!". ?

Настя-мск 07.03.2017 19:18

Цитата:

Сообщение от Влдимир (Сообщение 992823)
Ведь логика, которую вы используете для веры в приведенные слова о загробной жизни абсолютна тождественна вере в то, что бог не даст погибнуть постящемуся младенцу? И то, и другое, не имеет никаких подтверждений. Так почему одному - "ДА!" второму "НЕТ!". ?

Видите ли. То, что Вам, даже не с ближайшей, а с весьма отдаленной колокольни, видится "абсолютно тождественным", человеку изнутри православного мировоззрения видится совершенно разным :)

Вы плохо знакомы с православным мировоззрением -и потому не учитываете кучу факторов, из которых эта логика и складывается. И - соответственно - не способны ее убедительно (для меня) воспроизвести.


конечно, Господь может явить чудо - и сохранить жизнь такому младенцу. Но для чего испытывать Господа? Цель таких действий - в чем будет? После грехопадения - человек стал смертным, грешным и тленным. И соответственно - уязвимым для болезней и для смерти. Это и к младенцу относится. Но Вы такие аспекты вообще, видимо, не учитываете. Потому что о них не знаете или понимаете их превратно.

А что касается подтверждений - то люди очень многие вещи принимают на веру. Например, Вы, как и многие другие - приняли на веру информацию о полете в космос. И ничего. Откуда Вам знать наверняка? Может, Вас обманывают :crazy: И Земля стоит на трех китах. Вашего чувственного опыта для подтверждения или опровержения таких вещей недостаточно. Так что водораздел тут проходит совсем не по линии "принимать на веру" VS "иметь подтверждения". Как Вам, возможно, ошибочно кажется.

Влдимир 07.03.2017 19:24

Ясненько, спасибо за ответ.

Настя-мск 07.03.2017 19:27

На здоровье :)
Поститесь с умом!

Марина Коза 07.03.2017 22:43

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 992713)
В общем... Да. Да и писатели (писательницы) были дореволюционного воспитания М. Прилежаева, 3. Воскресенская, В. Д. Бонч-Бруевич, Н.Крупская...
Очень уютненькие уси-пусиковые рассказы в стиле дореволюционного дворянского воспитания

Да, все эти рассказы про то как когда упырь был маленький с курчавой головой, он тоже бегал в валенках по горке ледяной ...

Марина Коза 07.03.2017 22:47

Цитата:

Сообщение от Влдимир (Сообщение 992823)
Анастасия, вот вы писать, читать, умеете, тролинг замечаете, можете попробовать мне на один только вопрос ответить, без шуток. Интересно понять логическую цепочку, потому что у меня мозг клинит например.

Почему, если вы верите в то что вы не смогли поверить в то, что бог позаботится о младенце, если кормить последнего святой водой во время поста?

Ведь логика, которую вы используете для веры в приведенные слова о загробной жизни абсолютна тождественна вере в то, что бог не даст погибнуть постящемуся младенцу? И то, и другое, не имеет никаких подтверждений. Так почему одному - "ДА!" второму "НЕТ!". ?

Потому что "Мы будем сражаться и Бог даст нам победу", а не мы будем от дела лытать, а Бог все равно даст нам победу.

Светлана1972 07.03.2017 23:22

А как морковные котлеты и драники не располщаются без яиц ? Это крахмал добавлять ?

Елена Михейлис 08.03.2017 00:12

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 992968)
А как морковные котлеты и драники не располщаются без яиц ? Это крахмал добавлять ?

Драники без яиц прекрасно держатся. Про морковные котлеты - не знаю. Но я во все котлеты овсянку добавляю - прямо с фаршем ее перемалываю. Или в блендере.

Елена Михейлис 08.03.2017 00:18

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 993014)
Или манку. Тоже хорошо.

Да, точно. Просто овсяные хлопья здоровЕе, чем манка или сухари.

Светлана1972 08.03.2017 00:18

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 993009)
В этом году я попробовала добавлять крахмал во всякие котлетки и фрикадельки. Это выход. Вкус не меняется, а форма держится.
Но блины на крахмале... Нет:no: Лучше дрожжевые печь:)

Я одна дома пощусь, мне проще - самые простые блюда делаю .. А мама в храме извращается, там у них и выпечка, и чебуреки с капустой и салаты разные с копченным тофу ...
Один раз сделала котлеты из соевого фарша, они такие вкусные оказались пока горячие, что съела за раз все, что на 2-3 дня планировала :))) Теперь не рискую, иду четко по своему меню и без выкрутасов.:mocking:

Светлана1972 08.03.2017 00:20

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 993013)
Драники без яиц прекрасно держатся. Про морковные котлеты - не знаю. Но я во все котлеты овсянку добавляю - прямо с фаршем ее перемалываю. Или в блендере.

Я в мясо батон добавляю, и яиц никогда не кладу, фарш с батоном, если его хорошо отбить об миску, прекрасно держится и котлеты такие пухлые-пухлые :good:

Елена Михейлис 08.03.2017 00:25

:pardon:
Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 993020)
Я в мясо батон добавляю, и яиц никогда не кладу, фарш с батоном, если его хорошо отбить об миску, прекрасно держится и котлеты такие пухлые-пухлые :good:

Я мяса не ем, зато делаю рыбные котлеты., тефтели и т.п. Фарш сильно водянистый получится. Булки нам много нельзя - дочь балетом занимается.

Светлана1972 08.03.2017 00:28

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 993021)
:pardon:

Я мяса не ем, зато делаю рыбные котлеты., тефтели и т.п. Фарш сильно водянистый получится. Булки нам много нельзя - дочь балетом занимается.

А я как раз ,наоборот, рыбу не ем, потому как не люблю.. Только рыбий жир люблю :)

Светлана1972 08.03.2017 00:33

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 992830)
Господь может явить чудо - и сохранить жизнь такому младенцу. Но для чего испытывать Господа? Цель таких действий - в чем будет? После грехопадения - человек стал смертным, грешным и тленным. И соответственно - уязвимым для болезней и для смерти. Это и к младенцу относится. Но Вы такие аспекты вообще, видимо, не учитываете. Потому что о них не знаете или понимаете их превратно.

.....скорее незнание, потому как как можно иначе понять :
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано:
«Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя,
да не преткнешься о камень ногою Твоею».
7 Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего»

Николай-1983 08.03.2017 00:49

Цитата:

Сообщение от Даша из Канады (Сообщение 992403)
да это же про "не упоминай имя Бога в суе".
Некоторые христиане тоже так бывает пишут... хотя мне честно не понятно как это отменяет упоминание в суе :scratch_one-s_head: в уме уж точно произносится как надо (без сокращений)... :pardon: Можно написать хоть в сокращении по-английски G-d... но что это меняет? ... это как майонез заменить на постный майонез в пост - но суть от этого же не меняется :scratch_one-s_head:

я такое наблюдал именно в общении с иудеями :pardon:


Текущее время: 15:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир