Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Сергей Афанасьев 05.04.2017 20:03

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1014532)
Да что с ними сделают? Сергей вообще не в России живет. Скорее всего, попугают.

Прочитайте в законодательстве, что ждет человека за участие в экстремистской организации. Это штрафы, довольно крупные, это уголовная отвественность. В случае осуждения, или даже подозрения за экстремистскую деятельность человека вносят в федеральный список экстремистов и террористов. Повав туда человек теряет возможность работать в некоторых областях, точнее во всех - один звонок работодателю из органов - у вас экстремист работает, и все человека уволят. Второе - запрет на предпринимательскую деятельность. Третье - запрет на открытие банковских счетов, получение кредитов. То есть человек, который даже не осужден, но о котором известно что он свидетель Иеговы, член МРО, уже очень ограничен в своих правах и может еле еле существовать.
Если человек осужден - то там все еще хуже. Сначала будут условные осуждения на 5 лет, потом человека будут ловить за нарушением условий условного осуждения - например читал Библию в кругу семьи.
Далее от 2 до 6 для учасников, от 6 до 10 для организаторов.
То есть если полиция обнаружит собрание свидетелей Иеговы неизвестно где- дома, в лесу, или еще где, проблемы будут вполне реальные.

Сергей Афанасьев 05.04.2017 20:06

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1014533)
У вас дата фиксированная? Как она определяется?

Так же как и еврейская пасха - это 14 нисана по еврейскому календарю.

Сергей Афанасьев 05.04.2017 20:10

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014538)
Марина, когда Вы писали, что все христианские конфессии бросились сотрудничать с Гитлером, никто не высказался, что Вы повелись на подтасовку иеговистов.
Речь не о том, что эта песня была у иеговистов, в числе сотен других.
Речь о том, что они выбрали именно ее для своего конгресса.
Вы ведь писали в другой теме, что большинство немцев вполне были согласны с нацистскими идеями фюрера? Вожди свидетелей тоже согласились, когда эти идеи уже были понятны даже ребенку. Но им ведь никто и не высказывает за это претензии. Их обвиняют только в самовосхвалении их поведения в гитлеровской Германии..

С идеями нацизма свидетели Иеговы не были согласны. С отдельными пунктами програмы - были согласны. Только поняли их не так как понимали их нацисты. Не путайте идиологию с политической програмой нацистов. Это разные вещи.
До прихода нацистов к власти католикам было запрешено вступать в НСДАП. После победы нацистов на выборах, запрет был отменен.
Никаких дейстий, или даже намеков на действия по поддержке нацистов у свидетелей Иеговы не было.

Сергей Афанасьев 05.04.2017 20:13

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014538)
Мсогласились, когда эти идеи уже были понятны даже ребенку. Но им ведь никто и не высказывает за это претензии. Их обвиняют только в самовосхвалении их поведения в гитлеровской Германии..

У НСДАП была хорошая социальная программа и они ее кстати выполнили. Так что опять же не путайте с идеологией.
В СССР свидетели Иеговы тоже подчинялись нормам законодательства, работали на предприятиях. Так заявите что с коммунистами они тоже сотрудничали и коммунистическую идеологию разделяли.

Евгений-65 05.04.2017 20:16

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1014406)
Спасибо! Хоть один человек нашелся, кто готов понять или точно обозначить, о чем мы так долго говорим.

Определение по Вашей ссылке:
"Тоталита́рная се́кта — особый тип организации, для которой характерны авторитарные методы управления, ограничения прав человека для членов организации и деятельность которой представляет опасность для жизни и здоровья граждан, существующая в форме религиозной, общественной, коммерческой, образовательной или оздоровительной организации."

Ну, давайте вот с этим опеределением и начнем наконец всерьез работать!
РПЦ в это определение вписывается с концами, т.е. с помощью вот этого лекала без труда можно выявитьб РПЦ как тоталитарную секту. Вписывается за счет включение в как бы определение трех неопределенных понятий. А именно: " авторитарное управление", "ограничение прав человека", "опасность для жизни и здоровья".

Ну вот зачем далеко ходить за примерами, мы на православном форуме. Постоянно и авторы и участники этого форума высказывают несогласие то с принятым языком богослужений, то с устроением монастырской жизни, то с правилами поста. Не далее как сегодня, православный священник критиковал "попов на Мерседесах". Люди высказывают противоположные мнения. но продолжают оставаться православными.
В этой теме ссылок на сайты свидетелей на порядок больше. чем на православные ресурсы.. Я не понял, кого в России прикрыли- РПЦ или свидетелей??

Павел Горюшкин 05.04.2017 20:28

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014545)
Я не понял, кого в России прикрыли- РПЦ или свидетелей??

Пока еще только свидетелей убирают.

Надо ли будет удивляться, когда начнут прессовать православных?

Марк К. 05.04.2017 20:30

Почему не надо? Надо.
https://www.youtube.com/watch?v=PKNAUxJQg98

Марина Коза 05.04.2017 20:32

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1014525)
Выжить как? Как отдельные личности? Да елементарно - отказаться от убеждений, сотрудничать со следствием, может сдать кого-то. И все, лоляльне граждане.
Речь идет о выживании религиозной группы, по одиночку выживать не получится. Даже если изучение религиозной литературы, Библии, обсуждение прочитанного будет только в кругу семьи то это тоже может быть расценено как экстремистская деятельность.
Естественно что подавляющее большинство свидетелей Иеговы от убеждений не откажется. От собраний не откажутся. Скорее всего суд примет свое решение до 11 апреля. Как там будет с кассациями и т. д не знаю. 11 апреля у свидетелей Иеговы - Вечеря воспоминания смерти Иисуса Христа, это значит что они соберутся вместе при любых обстоятельствах.

Я думаю, что после того, как вас ограбят, то отползут, сытые и сонные. Если после этого вы будете продолжать настаивать на том, что суд был тем фарсом, которым только и может быть, если подсудимому за неделю предлагают изучить 35 томов дела и подготовится к защите, - если вы на этом будете настаивать, вас начнут делать врагом номер один так, как вы еще не испробовали. Поскольку Европа у нас теперь гейропа и, короче, опять привычно загнивает, то поддержка из вне-РФ вам мало поможет. Если вы будете тихо за закрытыми дверями собираться дома, то просто время от времени бдительные соседи будут стучать и вас будут соответсвенно кантовать, но не массово. В новостях непременно будет проходить соответсвующая публикация, что в квартире номер такой-то ужас-ужас. После чего будет включена ювеналка и у вас будут изымать детей. С моей точки зрения, нужно выбирать средний путь. Полное молчание, разумеется, подготовит "следующее поколение советских людей" к тому, что вас надо истребить уже поштучно. А настойчивый звон во все колокола ... ну Вы же сами видите. Все равно основная масса не в курсе. Я - это типа случайность. У меня одно атеистическое, одно религиозное (не подтверждено), два теологических (не подтверждены) образования. Чтобы повесить мне лапшу про ужас-ужас на уши надо меня сначала обколоть чем-нибудь и еще сотрясение мозга организовать. Я просто знаю, где искать, как в случае с "исполнением гитлеровского гимна". Опять же, мои детки мне морально заснуть не дают. Страшно подумать, что будет, если они хоть раз поймают меня на подлости. Нет, ничего не сделают, агрессия им несвойственна, но посмотрят своими большими грустными глазами. Кстати, у них у всех действительно большие прекрасные глаза.
Поймите, если уж массы не в курсе, несмотря на интенсивную миссионерскую деятельность с вашей стороны, то, сами понимаете, лучше уже точно не будет. У вас задача какая? Помереть с голоду или от руки "случайных" хулиганов и т.п. или нести в себе свет? Ну не надо бежать на трамвай с криком "задавлю!" Это все-таки еще пока не гитлеровский режим. Пока есть еще возможность посторониться и трамвай пропустить. Не из страха. Из разума. Ну я не знаю, что еще сказать. Вам сейчас, конечно, нужен боевой дух, чтобы продолжать дело в суде. В этом смысле, у Вас сегодня настроение более бодрое чем у меня. Храни Вас Бог! Храни он Вас и в том смысле, в земном!
За ссылку на Тима Бёртона - большое спасибо. Фильм еще не посмотрела, но у Бёртона осечек не бывает.

Марк К. 05.04.2017 20:33

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014548)
Пока еще только свидетелей убирают.

Надо ли будет удивляться, когда начнут прессовать православных?

Надо не удивляться, а готовиться.

Павел Горюшкин 05.04.2017 20:34

Цитата:

Сообщение от Марк К. (Сообщение 1014551)
Надо не удивляться, а готовиться.

Может, самому не надо гонителем становиться хотя бы для этого?

Сергей Афанасьев 05.04.2017 20:36

Баптисты выступили в защиту Свидетелей Иеговы http://baptist.org.ru/news/main/view/article/1418311

Комментарии других религиозных деятелей на сайте ИАЦ «Сова» http://www.sova-center.ru/…/dis…/aut...017/04/d36749/

На портале ***** https://www.portal-*****.ru/site/?act=news&id=125121

Марина Коза 05.04.2017 20:38

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014548)
Пока еще только свидетелей убирают.

Надо ли будет удивляться, когда начнут прессовать православных?

Нет, уже не только. Только что запретили законодательно высказывать политические мнения в ЖЖ, где больше одного собрались.
Православных будут не прессовать. Будет происходить то, что происходило с ними при Гитлере, при Сталине: организуют и возглавят. Сращение диктатуры и монотеизма с хвостиком национальной традиции.
Блинский блин! Выжрала пол-бутылки секта. (Ага, каламбур такой). Не берет. А если задавить вторую половину, то буду недееспособна. А у меня мои дикие собаки динги. Если буду неадекватна, то ... впрочем, это будет соответсвовать настроеньицу. И ведь как всегда: а город подумал, а город подумал - ученья идут.

Марина Коза 05.04.2017 20:39

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1014555)
Баптисты выступили в защиту Свидетелей Иеговы http://baptist.org.ru/news/main/view/article/1418311

Комментарии других религиозных деятелей на сайте ИАЦ «Сова» http://www.sova-center.ru/…/dis…/aut...017/04/d36749/

На портале ***** https://www.portal-*****.ru/site/?act=news&id=125121

Господи! Хоть они в здравом уме и твердой ПАМЯТИ.

Сергей Афанасьев 05.04.2017 20:39

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1014550)
Я думаю, что после того, как вас ограбят, то отползут, сытые и сонные. Если после этого вы будете продолжать настаивать на том, что суд был тем фарсом, которым только и может быть, если подсудимому за неделю предлагают изучить 35 томов дела и подготовится к защите, - если вы на этом будете настаивать, вас начнут делать врагом номер один так, как вы еще не испробовали. Поскольку Европа у нас теперь гейропа и, короче, опять привычно загнивает, то поддержка из вне-РФ вам мало поможет. Если вы будете тихо за закрытыми дверями собираться дома, то просто время от времени бдительные соседи будут стучать и вас будут соответсвенно кантовать, но не массово. В новостях непременно будет проходить соответсвующая публикация, что в квартире номер такой-то ужас-ужас. После чего будет включена ювеналка и у вас будут изымать детей. С моей точки зрения, нужно выбирать средний путь. Полное молчание, разумеется, подготовит "следующее поколение советских людей" к тому, что вас надо истребить уже поштучно. А настойчивый звон во все колокола ... ну Вы же сами видите. Все равно основная масса не в курсе. Я - это типа случайность. У меня одно атеистическое, одно религиозное (не подтверждено), два теологических (не подтверждены) образования. Чтобы повесить мне лапшу про ужас-ужас на уши надо меня сначала обколоть чем-нибудь и еще сотрясение мозга организовать. Я просто знаю, где искать, как в случае с "исполнением гитлеровского гимна". Опять же, мои детки мне морально заснуть не дают. Страшно подумать, что будет, если они хоть раз поймают меня на подлости. Нет, ничего не сделают, агрессия им несвойственна, но посмотрят своими большими грустными глазами. Кстати, у них у всех действительно большие прекрасные глаза.
Поймите, если уж массы не в курсе, несмотря на интенсивную миссионерскую деятельность с вашей стороны, то, сами понимаете, лучше уже точно не будет. У вас задача какая? Помереть с голоду или от руки "случайных" хулиганов и т.п. или нести в себе свет? Ну не надо бежать на трамвай с криком "задавлю!" Это все-таки еще пока не гитлеровский режим. Пока есть еще возможность посторониться и трамвай пропустить. Не из страха. Из разума. Ну я не знаю, что еще сказать. Вам сейчас, конечно, нужен боевой дух, чтобы продолжать дело в суде. В этом смысле, у Вас сегодня настроение более бодрое чем у меня. Храни Вас Бог! Храни он Вас и в том смысле, в земном!
За ссылку на Тима Бёртона - большое спасибо. Фильм еще не посмотрела, но у Бёртона осечек не бывает.

Свидетели Иеговы используют все возможные способы юридической защиты. Мы уже и так враг номер 1.
Преследования всегда осуществляются волнами - после запрета будет волна, самая сильная но не сразу. Потом да можно будет собираться по тихому. Потом опять масовое обострение гонений после очередного терракта.

Марина Коза 05.04.2017 20:40

Цитата:

Сообщение от Марк К. (Сообщение 1014549)
Почему не надо? Надо.
https://www.youtube.com/watch?v=PKNAUxJQg98

Будь послушен: если кого-то травят, то отойди подальше и ветошью прикинься!

Сергей Афанасьев 05.04.2017 20:41

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1014559)
Господи! Хоть они в здравом уме и твердой ПАМЯТИ.

Не только они. Людей с такими же мнениями много.
Все понимают что это за процесс и чем это пахнет.
Только поздно официальные баптисты высказзались - суд уже идет.

Сергей Афанасьев 05.04.2017 20:42

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1014557)
Нет, уже не только. Только что запретили законодательно высказывать политические мнения в ЖЖ, где больше одного собрались.
Православных будут не прессовать. Будет происходить то, что происходило с ними при Гитлере, при Сталине: организуют и возглавят. Сращение диктатуры и монотеизма с хвостиком национальной традиции.
Блинский блин! Выжрала пол-бутылки секта. (Ага, каламбур такой). Не берет. А если задавить вторую половину, то буду недееспособна. А у меня мои дикие собаки динги. Если буду неадекватна, то ... впрочем, это будет соответсвовать настроеньицу. И ведь как всегда: а город подумал, а город подумал - ученья идут.

О их уже организовали и возглавили. Кирилл кто по вашему?

Евгений-65 05.04.2017 20:42

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1014394)
Это так называемые исторические секты. Не очень удачное название по-русски, хотя латинское значение уместно. Само Христианство при своем начале являлосб в этом смысле сектой от Иудаизма. В случае исторических сект сы определяем практически на глазок: малая группа, ну еще секта, большая - уже Церковь. А что такое малое, что такое большая - это кому как видится. Еще используется критерий времени. Тоже на глазок: типа - ну очень давно существует. По-любому определение исторической секты никак не посогает разобраться, что такое нынешние секты вообще, какие плюсы и минусы у них бывают.
А понять, что такое "тоталитарная секта", т.е. совершенно отдельное понятие, вывести из понятия "секта" вообще невозможно.
Вот уже почитай восьмидесатую страницу жду, когда же кто-нибудь из секто-борцев в состоянии будет точно определить, с чем борется-то действительно? В магазин, небось, не пойдут купить вообще что-то нечто. А в духовных областях - запросто: поборем нечто некоторое, которое какие-то кто-то как-то где-то исповедуют.

А давайте посмотрим как там у них, в Германии!
хотя бы на уровне вики.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sekte
Тема сект всегда приводит к полемике. С одной стороны, акцент на свободу религии и религиозной нейтральности государства: Противоположное отношение у тех, кто решительно осуждает конкретные новые религии .

Ст. 4 Конституции Федеративной Республики Германии в целом признается свобода вероисповедания. Ограничения не являются действием самой статьи, но часто являются предметом прецедентного права. Фундаментальное право на свободу вероисповедания ограничивается только фундаментальными правами других людей и других основных ценностей конституции:
1.Ограничения на свободу членов группы,
2.Ограничения на передвижение членов группы,
3.экономическая эксплуатация членов через долгие рабочие часы и минимальное содержание [18]
4.сексуальная эксплуатация или случаи сексуального насилия в отношении детей и подростков членов группы,
5.Злоупотребления, внутригрупповых, суд подобные методы,
6.Культ лидера группы,
7.особо необходимо отметить наличие семейных конфликтов в случаях, если один из родителей или детей покидают группу , или намерен это сделать
8.ограничение детей в доступе к образованию, медицинскому обслуживанию и членам семьи за пределами группы.

Евгений-65 05.04.2017 20:45

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014548)
Пока еще только свидетелей убирают.

Надо ли будет удивляться, когда начнут прессовать православных?

Куда их убирают? На правмир?

Павел Горюшкин 05.04.2017 20:46

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014565)
Куда их убирают? На правмир?

Не знаю куда. Кого-то, может и посадят.

Марк К. 05.04.2017 20:49

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1014540)
Прочитайте в законодательстве, что ждет человека за участие в экстремистской организации. Это штрафы, довольно крупные, это уголовная отвественность. В случае осуждения, или даже подозрения за экстремистскую деятельность человека вносят в федеральный список экстремистов и террористов. Повав туда человек теряет возможность работать в некоторых областях, точнее во всех - один звонок работодателю из органов - у вас экстремист работает, и все человека уволят. Второе - запрет на предпринимательскую деятельность. Третье - запрет на открытие банковских счетов, получение кредитов. То есть человек, который даже не осужден, но о котором известно что он свидетель Иеговы, член МРО, уже очень ограничен в своих правах и может еле еле существовать.
Если человек осужден - то там все еще хуже. Сначала будут условные осуждения на 5 лет, потом человека будут ловить за нарушением условий условного осуждения - например читал Библию в кругу семьи.
Далее от 2 до 6 для учасников, от 6 до 10 для организаторов.
То есть если полиция обнаружит собрание свидетелей Иеговы неизвестно где- дома, в лесу, или еще где, проблемы будут вполне реальные.

Не готовы страдать за веру в Христа распятого?
Христос своим чадам обещал награду великую.
Не готовы радоваться той награде?:scratch_one-s_head:

Марина Коза 05.04.2017 20:49

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014538)
Марина, когда Вы писали, что все христианские конфессии бросились сотрудничать с Гитлером, никто не высказался, что Вы повелись на подтасовку иеговистов.
Речь не о том, что эта песня была у иеговистов, в числе сотен других.
Речь о том, что они выбрали именно ее для своего конгресса.
Вы ведь писали в другой теме, что большинство немцев вполне были согласны с нацистскими идеями фюрера? Вожди свидетелей тоже согласились, когда эти идеи уже были понятны даже ребенку. Но им ведь никто и не высказывает за это претензии. Их обвиняют только в самовосхвалении их поведения в гитлеровской Германии..

Ошибаетесь. Но всерьез разбираться с "невинно совращенным народом" начали только в ФРГ и только в 60-е прошлого века.
А конкретно по Вашему сабжу: Вы конкретно написали про гим, я предельно конкретно ответила. Еще конкретнее ответить? В 1934 году иеговисты строем пошли в концлагеря. Среди остальных христиан на не-гилеровской территории были только единицы, кто воспротивился ибо противно. Среди иеговистов были только единицы, кто дал слабину. При этом, чтоюы сотрудничать с национал-соцималистами, когда оскал Левиафана был уже очевиден, не надо было выходить из Православия, Католицизма, Протестантиза. Вполне компаратебельно оказалось. А вот иеговистке надо было порвать со своей конфессией.

Евгений-65 05.04.2017 20:58

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1014560)
Свидетели Иеговы используют все возможные способы юридической защиты. Мы уже и так враг номер 1.
Преследования всегда осуществляются волнами - после запрета будет волна, самая сильная но не сразу. Потом да можно будет собираться по тихому. Потом опять масовое обострение гонений после очередного терракта.

Вы уже в этой теме второй раз анонсируете очередной терракт в России.
Это вполне может признано экстремизмом.
Вы сознательно подставляете российских членов вашей организации, находясь в комфортных условиях.

Более того, чем хуже свидетелям будет в России, тем больше плюшек получат свидетели на Украине.

Павел Горюшкин 05.04.2017 20:59

Цитата:

Сообщение от Марк К. (Сообщение 1014568)
Не готовы страдать за веру в Христа распятого?
Христос своим чадам обещал награду великую.
Не готовы радоваться той награде?:scratch_one-s_head:

Мерзко. Вот будут Вас гнать и задавать такие же издевательские вопросы.

Сергей Афанасьев 05.04.2017 21:02

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014572)
Вы уже в этой теме второй раз анонсируете очередной терракт в России.
Это вполне может признано экстремизмом.
Вы сознательно подставляете российских членов вашей организации, находясь в комфортных условиях.

Более того, чем хуже свидетелям будет в России, тем больше плюшек получат свидетели на Украине.

Подставляю чем? В РФ теракты регулярны. Они всегда поводы для усиления мер безопасности.
Каких плюшек?

Сергей Афанасьев 05.04.2017 21:03

Цитата:

Сообщение от Марк К. (Сообщение 1014568)
Не готовы страдать за веру в Христа распятого?
Христос своим чадам обещал награду великую.
Не готовы радоваться той награде?:scratch_one-s_head:

Да все готовы к такому исходу. Никто особо не волнуется. Проходили уже это.

Марк К. 05.04.2017 21:04

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014573)
Мерзко.
Вот будут Вас гнать и задавать такие же издевательские вопросы.

Харе рефлексировать. Мозг пора включить, окромя эмоций.
Вера в том и заключена, что человек готов на жертву ради любви.
Отец готов на любую жертву ради чада.
Муж ради своей половины.
А христианин может только на форумах тужиться?
Мне это странно. Вам, похоже, нет.

Павел Горюшкин 05.04.2017 21:07

Цитата:

Сообщение от Марк К. (Сообщение 1014578)
Харе рефлексировать. Мозг пора включить, окромя эмоций.
Вера в том и заключена, что человек готов на жертву ради любви.
Отец готов на любую жертву ради чада.
Муж ради своей половины.
А христианин может только на форумах тужиться?
Мне это странно. Вам, похоже, нет.

Христос ищет жертв или милости?

Он сказал "Милость превыше закона".

А здесь даже по закону не получается кого-то осудить.

Вот уж где сплошные эмоции.

Евгений-65 05.04.2017 21:07

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1014569)
Ошибаетесь. Но всерьез разбираться с "невинно совращенным народом" начали только в ФРГ и только в 60-е прошлого века.
А конкретно по Вашему сабжу: Вы конкретно написали про гим, я предельно конкретно ответила. Еще конкретнее ответить? В 1934 году иеговисты строем пошли в концлагеря. Среди остальных христиан на не-гилеровской территории были только единицы, кто воспротивился ибо противно. Среди иеговистов были только единицы, кто дал слабину. При этом, чтоюы сотрудничать с национал-соцималистами, когда оскал Левиафана был уже очевиден, не надо было выходить из Православия, Католицизма, Протестантиза. Вполне компаратебельно оказалось. А вот иеговистке надо было порвать со своей конфессией.

Конкретно по гимну я и отвечал. Из нескольких сотен гимнов выбрали тот, под который сподручнее было зиговать.
Ну а потом гуру иеговистов, бухая в Калифорнии, начал упражняться в сатирах на Гитлера. Будучи уверенным, что этим ухудшает положение своей паствы в Германии.

Марк К. 05.04.2017 21:09

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1014576)
Да все готовы к такому исходу. Никто особо не волнуется. Проходили уже это.

Тогда все узнают, что Вы мои ученики...
Цитата:

«кто отлучит нас от любви Христовой: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч»
(Рим.8:35)

Павел Горюшкин 05.04.2017 21:19

https://www.youtube.com/watch?v=96TL...ature=youtu.be

Марк К. 05.04.2017 21:19

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014579)
Христос ищет жертв или милости?

Он сказал "Милость превыше закона".

А здесь даже по закону не получается кого-то осудить.

Вот уж где сплошные эмоции.

Все ищут любви.
Страданий и мук ищут мазохисты.
А христиане ищут соединения с Христом,
получая в Нем вечное царство радости.
За это готовы страдать.:fool2:
Цитата:

Сказал Господь: итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, – в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. Многие же будут первые последними, и последние первыми.

Эдитт 05.04.2017 21:22

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014573)
Мерзко. Вот будут Вас гнать и задавать такие же издевательские вопросы.

вам СИ жалко? Знаете,а они ведь людям реальное зло приносят своими учениями,и не какими то богословскими спорами.

У меня есть знакомый ,который вышел из их секты.А вся родня осталась в Си,кошмар..с ним никто не хочет общаться,Когда ему поставили диагноз- рак в последней стадии,он думал хоть кто то позвонит- так ни один не позвонил.Как же - его же лишили общения,по их законам,он теперь "отступник".И вот умирает человек в одиночку,пишет таким как я -почти чужим людям,всех простил, ни на кого зла не держит,просто грустно,что от него все отказались. Он умер для них ещё будучи живым. Это страшно-все учения Христа о любви и спасении просто ими попраны,во славу того же якобы Бога Иеговы- и Бога позорят и путь христианства такими вот изуверскими учениями.

Они не хотят пострадать?А другим сколько страдания причинили?
Он уже и не пишет ,это больной раком,может уже и умер- я не знаю, нет его уже недели 3 в иннете. И им всем плевать- всей большой родне. Ещё поди пыжаться,что это Иегова его наказал,за то что ушёл?
Меня иногда зло берёт- вот пусть пострадают,может что о милосердии и любви вспомнят.

Павел Горюшкин 05.04.2017 21:22

Цитата:

Сообщение от Марк К. (Сообщение 1014584)
Все ищут любви.
Страданий и мук ищут мазохисты.
А христиане ищут соединения с Христом,
получая в Нем вечное царство радости.
За это готовы страдать.:fool2:

https://www.youtube.com/watch?v=7atzTsNwOzc

Павел Горюшкин 05.04.2017 21:25

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1014585)
вам СИ жалко? Знаете,а они ведь людям реальное зло приносят своими учениями,и не какими то богословскими спорами.

У меня есть знакомый ,который вышел из и секты.а вся родня осталась в Си,кошмар..с ним никто не хочет общаться,Когда ему поставили диагноз- рак в последней стадии,он думал хоть кто топозвонит- так ни один не позвонил.Как же - его же лишили общения,по их законам,он теперь "отступник".И вот умирает человек в одиночку,пишет таким как я -почти чужим людям,всех простил, ни на кого зда не держит,просто грустно,что от него все отказались. Он умер для них ещё будучи живым. Это страшно-все учения Христа о любви и спасении просто ими поправны,во славу того же якобы Бога Иеговы- и Бога позорят и путь христианства такими вот изуверскими учениями.

Онине хотят пострадать?А другим сколько страдания причинили?
Он уже и не пишет ,это больной раком,может уже и умер- я не знаю, нет его уже недели 3 в иннете. И им всем плевать- всей большой родне. Ещё поди пыжаться,что это Иегова его наказал,за то что ушёл?
Меня иногда зло берёт- вот пусть пострадают,может что о милосердии и любви вспомнят.

Чего-то непонятно: ну перестали с ним общаться - и что? Это зверство, беззаконие?

Пусть сделает выводы и идет к настоящим друзьям.

К тому же бойкот, отлучение - вполне христианские методы.

Евгений-65 05.04.2017 21:27

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1014575)
Подставляю чем?

Любой теракт имеет цель запугать население.
Фраза "когда вас будут взрывать" дает повод подозревать говорящего в тех же целях.
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1014575)
В РФ теракты регулярны. Они всегда поводы для усиления мер безопасности.

Слава Богу, что на Украине не так. Рад за вас. Значит у вас нет врагов. Ведь именно враги взрывают невинных людей, не так ли?
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1014575)
Каких плюшек?

Если кого-то прессуют в России, значит на Украине их не тронут.
А тот кто тронет- будет признан пособником москалей.
Так что вы все делаете рационально.

Марк К. 05.04.2017 21:28

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014588)
Чего-то непонятно: ну перестали с ним общаться - и что? Это зверство, беззаконие?

Пусть сделает выводы и идет к настоящим друзьям.

К тому же бойкот, отлучение - вполне христианские методы.

Это беззаконие по светским законам,
и тем более по заповедям.
Странно, что Вам это нужно объяснять.
Милосердие Ваше, как тришкин кафтан, на всех не хватает.

Павел Горюшкин 05.04.2017 21:33

Цитата:

Сообщение от Марк К. (Сообщение 1014591)
Это беззаконие по светским законам,
и тем более по заповедям.

А именно: по каким статьям, по каким заповедям?

А когда апостол говорит про грешного брата: "С таким даже и не есть вместе" - это не бойкот, не беззаконие?

А отлучение от церковного общения - это не бойкот, не беззаконие?

Эдитт 05.04.2017 21:34

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014588)
Чего-то непонятно: ну перестали с ним общаться - и что? Это зверство, беззаконие?

.

безсердечие. Одними законами сыт не будешь- вас пример Христа ничему не учит?
Цитата:

Пусть сделает выводы и идет к настоящим друзьям.

наверно бы так и сделал, будь у него вся жизнь впереди.
Цитата:

К тому же бойкот, отлучение - вполне христианские методы.
вы что тоже из свидетелей? :wacko3: если Христос якшающийся с проститутками и ворами мытарями и до последнегопо человечески и с любовью к падшим относившийся ничему "ваше христианство "не научил- то вы видите в хритсианстве только букву,но не дух.Ничего нового под солнцем- фарисеи распираемые от собственной праведности думали так же.Лишить всех общения,придать анафеме,очистить себя и потом такими чяистыми идти куда то там к Богу.А оказалось то..что любви им не доставало.:kiss3:

Павел Горюшкин 05.04.2017 21:37

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1014593)
безсердечие. Одними законами сыт не будешь- вас пример Христа ничему не учит?
наверно бы так и сделал, будь у него вся жизнь впереди.вы что тоже из свидетелей? :wacko3: если Христос якшающийся с проститутками и ворами мытарями и до последнегопо человечески и с любовью к падшим относившийся ничему "ваше христианство "не научил- то вы видите в хритсианстве только букву,но не дух.Ничего нового под солнцем- фарисеи распираемые от собственной праведности думали так же.Лишить всех общения,придать анафеме,очистить себя и потом такими чяистыми идти куда то там к Богу.А оказалось то..что любви им не доставало.:kiss3:

А когда апостол говорит про грешного брата: "С таким даже и не есть вместе" - это не бойкот, не беззаконие?

А отлучение от церковного общения - это не бойкот, не беззаконие?

Марк К. 05.04.2017 21:40

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014592)
А именно: по каким статьям, по каким заповедям?

А когда апостол говорит про грешного брата: "С таким даже и не есть вместе" - это не бойкот, не беззаконие?

А отлучение от церковного общения - это не бойкот, не беззаконие?

Вы пропустили вводную, о том, что человек тяжко болен?:fool2:

Евгений-65 05.04.2017 21:44

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1014593)
безсердечие. Одними законами сыт не будешь- вас пример Христа ничему не учит?
наверно бы так и сделал, будь у него вся жизнь впереди.вы что тоже из свидетелей? :wacko3: если Христос якшающийся с проститутками и ворами мытарями и до последнегопо человечески и с любовью к падшим относившийся ничему "ваше христианство "не научил- то вы видите в хритсианстве только букву,но не дух.Ничего нового под солнцем- фарисеи распираемые от собственной праведности думали так же.Лишить всех общения,придать анафеме,очистить себя и потом такими чяистыми идти куда то там к Богу.А оказалось то..что любви им не доставало.:kiss3:

Не принимайте всерьез. Павел троллит.
Абсолютное число людей считает так же, как Вы.

Эдитт 05.04.2017 21:46

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014595)
А когда апостол говорит про грешного брата: "С таким даже и не есть вместе" - это не бойкот, не беззаконие?

А отлучение от церковного общения - это не бойкот, не беззаконие?

хорошо,давайте разберёмся.Апостол противоречит тут Христу,или как вы себе это обьясняете?

Почему сам Иисус общался и ел вместе с грешниками?

Я так себе этот момент объясняю- не есть вместе и не общаться архи разные вещи.Я делаю застолье,и не позову грешников. Это по писанию.
Далее.У меня больной родственник грешник-он нуждается в спасении души. Его луша просит помощи- приди и поговори,выясни что и почему, скажи что любишь его,скажи что Бог простит, скажи,что кажлый день молишся за него,может и не послушает- но ты ,если Христианин- ты должен!Ты должен это чувствовать,иначе ты просто бревно ,а не "любящий брат". Ну и не ешь с ним,не дружи- но делай всё,что бы спасти.
Я так понимаю христианство.

И если я завтра согрешу- Господи помилуй,пошли мне братьев,которые не придадут анафеме , а будут пытаться вытащить меня,хоть пусть год пройдёт,пусть хоть 10, ну не оставляйте меня!Вот как мне хотелось бы,что бы поступили со мной,так по писанию думаю надо бы поступать и со всеми. А по вашему Бог уже этого брата и вычеркнул- зачем его спасать,время тратить,да? написанно же "не есть вместе".
не,ну фарисейство же.. с кажите ещё "спасибо Господи,что я не такой,как этот мытарь"- для полного совпадения.

Елена Гатчинская 05.04.2017 21:48

Цитата:

Сообщение от Марк К. (Сообщение 1014591)
Это беззаконие по светским законам,
и тем более по заповедям.
Странно, что Вам это нужно объяснять.
Милосердие Ваше, как тришкин кафтан, на всех не хватает.

А как же у Бога на всех милосердия хватает? Даже на лютых грешников.
Потому что прощение всем воссияло, а не только избранным.
Бог простил всякого человека. Бог призывает всякого человека к Себе.
Только сам человек теперь должен сделать шаг навстречу.

У Бога обителей много. И милосердия для сынов человеческих тоже.
Как отец принял блудного сына, ожидая того еще на пороге своего дома.
Так Бог принимает и "Свидетелей", потому что они тоже сыны и дочери человеческие, пусть и заблуждающиеся по своей немощи.

Эдитт 05.04.2017 21:50

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014598)
Не принимайте всерьез. Павел троллит.
Абсолютное число людей считает так же, как Вы.

тролит? :shok: а..ну ладно,а то я тут разошлась,наизнанку вывернулась почти. Ну понятно. :girl_phone3: http://s12.rimg.info/34d6b91eca19c9f...2bfa442101.gif

Павел Горюшкин 05.04.2017 21:53

Цитата:

Сообщение от Марк К. (Сообщение 1014597)
Вы пропустили вводную, о том, что человек тяжко болен?:fool2:

И что - скорая помощь и врачи от него отказались?

Павел Горюшкин 05.04.2017 21:54

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014598)
Павел троллит.

Что Вы имеете в виду?

Павел Горюшкин 05.04.2017 21:56

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1014599)
хорошо,давайте разберёмся.Апостол противоречит тут Христу,или как вы себе это обьясняете?

Почему сам Иисус общался и ел вместе с грешниками?

Я так себе этот момент объясняю- не есть вместе и не общаться архи разные вещи.

Какое уж тут общение, если "даже не есть вместе".

Это уже - край. Человека просто нет. Так только к опущенным в зоне относятся.

Евгений-65 05.04.2017 22:03

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014604)
Что Вы имеете в виду?

Ну как что?
Я не верю, что Вы не понимаете, как тяжело человеку , с которым порвали самые близкие люди. А тем более тяжело больному человеку.

Павел Горюшкин 05.04.2017 22:18

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014609)
Ну как что?
Я не верю, что Вы не понимаете, как тяжело человеку , с которым порвали самые близкие люди. А тем более тяжело больному человеку.

Это может случиться с любым человеком, в любой компании.

С бойкотом люди встречаются еще в детстве.


Текущее время: 23:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир