Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Саша 7 27.08.2019 19:22

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1599446)
А чем так уж плох интернационализм-космополитизм, если не доводить его до крайности?

Не, гипотетически все красиво можно обставить. А практически — размывание идентификации, а это плохо для человека, в итоге. Ну и риск подцепить разную заразу... Как вот наши офицеры во Франции подцепили и привезли с собой, после 1812 года.. Так что до крайности доводить ничего не надо.
Все — люди. Все братья. На базовом уровне. Все верно. Но ваш вопрос уже актульнее звучит так — чем плохо глобализм. ) Ныне это слово в ходу. Изучите тему, чем он плох. )

Иван-13 27.08.2019 19:22

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599400)
Я на стороне разума, логики, в таких вопросах. И то, что произошло после "свержения" — гораздо хуже, чем было до... Чтобы там не твердили в Ельцин-центре.

Но тут можно и абстрагироваться. Какая бы не была твоя страна — предавать ее за тридцать серебряников... Помогать разрушать. Это тоже — дерьмаркер такой..

То есть когда православная вера была почти под запретом, и Ярославского и в таком духе материалы активно пропагандировали - это было лучше, нежели когда свобода настала, и храмы стали восстанавливать и строить?

Саша 7 27.08.2019 19:25

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1599446)
И вообще, в Писании о любви к родине очень мало говорится, а если и говорится, то как-то очень отдаленно, расшифровывать надо. Там больше о любви к людям вообще и про человеческие отношения.

Особенно в первых двух, да? Если речь об Евангелии. Тут исторические моменты, наверное, сказались. Само место. Тем более, когда Христос знал, что занавеса в храме порвется, ну и прочие события, которые за этим последуют... То есть не могу представить, что тогда можно было бы сказать о любви к земной Родине, проповедуя на улицах.

Павел Горюшкин 27.08.2019 19:27

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599448)
Не, гипотетически все красиво можно обставить. А практически — размывание идентификации, а это плохо для человека, в итоге. Ну и риск подцепить разную заразу... Как вот наши офицеры во Франции подцепили и привезли с собой, после 1812 года.. Так что до крайности доводить ничего не надо.
Все — люди. Все братья. На базовом уровне. Все верно. Но ваш вопрос уже актульнее звучит так — чем плохо глобализм. ) Ныне это слово в ходу. Изучите тему, чем он плох. )

Не надо путать глобализм и интернационализм.
И кстати, плодами глобализма мы все успешно пользуемся. Хотя бы тем же Интернетом.

Кумира не надо делать даже из родины.
Или: он - сукин сын, но это наш сукин сын?

Саша 7 27.08.2019 19:31

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599450)
То есть когда православная вера была почти под запретом, и Ярославского и в таком духе материалы активно пропагандировали - это было лучше, нежели когда свобода настала, и храмы стали восстанавливать и строить?

Я не знаком с материалами Ярославского и прочими, о которых вы говорите. Я верю в Промысл Божий, и знаю, что он зависит и от нас, от нашей свободы воли... Просто изучая история, сопоставляя ее с настоящим, всегда думаешь — да, есть духовные законы. Почему они вели себя так, ведь должны бы знать, что огребут... И огребали!

И гляда на настоящее, и локально, и если вообще на мир смотреть, то этот вопрос остается. Потому что знаешь точно — нельзя так жить, и что огребание тоже будет..

И ответ находится — с генами не передается важный, личный, жизненный опыт. Каждое поколение хочет походить по своим граблям. И набить шишек... А уже потом может и просветление придет. Или не придет.

Погрешили — огребли — покаялись (перестрадали) — забыли — снова — согрешили — снова огребли... Такой вот массовый алгоритм.

Хотелось бы из него выйти, но... Для это очень сложно, наверное. Особенно когда в приоритете — только экономические показатели. И цифровая экономика, как сейчас вот..)))

Саша 7 27.08.2019 19:32

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1599453)
Кумира не надо делать даже из родины.
Или: он - сукин сын, но это наш сукин сын?

Так речь не о кумирах. Я не о каком-то родноверии говорю. )

Павел Горюшкин 27.08.2019 19:33

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599452)
Особенно в первых двух, да? Если речь об Евангелии. Тут исторические моменты, наверное, сказались. Само место. Тем более, когда Христос знал, что занавеса в храме порвется, ну и прочие события, которые за этим последуют... То есть не могу представить, что тогда можно было бы сказать о любви к земной Родине, проповедуя на улицах.

А Вы вспомните что конкретно говорил Христос о своей земной Родине.
Много там было хвалебных речей ей?
"Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе!..."
Прощай, немытая Иудея.

А много он хвалил духовные скрепы своего народа?
Это Ап. Павел жутко переживал из-за братий своих иудейских и за родину.

Екатерина И.М. 27.08.2019 19:34

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1599354)
Нет, Михаил сказал обратное: что надо соблюдать закон без двойных стандартов.

Если бы. Когда хотят соблюдать закон, то его соблюдают. Даже если очень не хочется и трудно. С митингами картина ровно противоположная. Как и с высечь-стрелять-бомбить.
Тот же Трепов по сравнению с Ежовым не ангелом потом показался, нет? Но джина уже выпустили...

Павел Горюшкин 27.08.2019 19:36

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599444)
Как культурный материал, чтобы Бродский показал, как он красиво поиграл словами? Смотрите, мол.... какой я сделал рерайт стихотворный.. Не, красиво, да... А что еще? Любовь? Нет. Он очень холодный, Бродский, как замороженный. Зато гордился, что больше всех рифм знает! )

Холодный - это что, криминал? Надо всем быть горячими как кавказские горячие парни?

Один - холодный, другой - горячий. Третий - синий. А кто-то белый или красный.

Екатерина И.М. 27.08.2019 19:36

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1599343)
А что Вы хотели?
Я в этой теме ещё лишний раз убедился в антихристианстве либерализма.
Они сами себя хотят возвести в ранг святости как борцы со всемирным злом.
А там где цели благие там и все методы хороши.
Но они тем самым выбрали всё тот же путь всех человеческих измов,единственное отличие у которых только в том что у некоторых уже есть конечный результат-терор над личностью а у даной системы ещё всё впереди.
Обидно только то что этого не видят те кто как раз должны-бы были видеть это, просвещёные Христовой истиной, но увы если соль земли перестаёт быть солёной... .

Очень точно... к сожалению. Согласна с Вами, Сила Иваныч.

Павел Горюшкин 27.08.2019 19:40

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599460)
Очень точно... к сожалению. Согласна с Вами, Сила Иваныч.

Да ничего не точно. Я Силе Иванычу написал:

"Террор над личностью проповедовали большевики и фашисты. А либерализм, наоборот, ставит личность во главу угла, если не ошибаюсь.

Так что не понятно с чем Вы боретесь. Со своей свободой, получается."

Екатерина И.М. 27.08.2019 19:40

Саша, спасибо Вам за приведенные стихи.

Саша 7 27.08.2019 19:41

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1599457)
А Вы вспомните что конкретно говорил Христос о своей земной Родине.
Много там было хвалебных речей ей?

Так я вам и сказал — учитывайте время и место. Историю.

У меня нет претензий к моей земной Родине. Да, сволочи — доверчива, есть такое.. Но доверчивость — это не недостаток. Это вполне себе христианская вера в хорошесть людей, которой и пользуются. Есть такое.

Екатерина И.М. 27.08.2019 19:41

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1599462)
Да ничего не точно. Я Силе Иванычу написал:

"Террор над личностью проповедовали большевики и фашисты. А либерализм, наоборот, ставит личность во главу угла, если не ошибаюсь.

Так что не понятно с чем Вы боретесь. Со своей свободой, получается."

Имхо, личности только кажется, что ее ставят во главу угла. А на деле прищучат так, что не только тело, но и душу вытрясут.

Саша 7 27.08.2019 19:43

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1599459)
Холодный - это что, криминал?

Не, Паша, это всего лишь личные вкусовые предпочтения. ) Я не люблю равнодушных стихов просто. ) Как бы красиво они не были написаны. И искусство ради искусства — тоже не люблю. ) Можно, конечно, поэстетствовать, но все хорошо в меру. )

Саша 7 27.08.2019 19:43

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599463)
Саша, спасибо Вам за приведенные стихи.

На здоровье! )

Екатерина И.М. 27.08.2019 19:46

Забавно и грустно. Святых отрицают - нормально, а кумиров наших трогать не смей грязными руками. Ты есть никто) И суждения иметь не смеешь)
Такой кульбит с модернизма на непререкаемую "линию партии"))

Иван-13 27.08.2019 19:47

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599454)
Я не знаком с материалами Ярославского и прочими, о которых вы говорите.

Если надо осудить Гёте или рок-н-ролл, то у вас тут же цитаты наготове. А как про советскую власть разговор - то вы сразу незнакомы. Может, ознакомитесь, прежде чем утверждать, что после свержения советской власти стало гораздо хуже?

Иван-13 27.08.2019 19:49

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599454)
Я верю в Промысл Божий, и знаю, что он зависит и от нас, от нашей свободы воли... Просто изучая история, сопоставляя ее с настоящим, всегда думаешь — да, есть духовные законы. Почему они вели себя так, ведь должны бы знать, что огребут... И огребали!

Вы про кого, кто именно огрёб? Помещики и угнетатели народа? И Трепов?

Павел Горюшкин 27.08.2019 19:53

Антилибералы вообще идиоты: они сейчас всех собак хотят повесить на либералов, как будто они сами такие умные и разумные всегда.

И не понимают, что этот разговор идет уже давно: это, если хотите, спор почвенников и западников, которому не один век.

Не может человек быть консерватором до мозга костей: это будет просто замороженный труп, даже если он говорит только словами из Евангелия. Так же не может человек быть либералом 100-процентным, он просто распадется на атомы.

Плебсу нужна команда "Фас", он хочет рвать либералов и благоговеть перед Сталиным.
Но Сталин и Ельцин - два состояния России, или два состояния человека: одно без другого невозможно.

Без консерватизма не будет здравомыслия, а без либерализма не будет развития.

Я имею в виду не классический либерализм, а здоровое инакомыслие и поиск.
И часто называют либерализмом какую-то нестрогость к другим. Но разве этот так плохо - быть не строгу к другим?

Почему русскому человеку постоянно нужен Сталин? Ощущение такое, что не может русский человек сам организоваться: непременно начнет воровать и пьянствовать.

Саша 7 27.08.2019 19:54

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599470)
Может, ознакомитесь, прежде чем утверждать, что после свержения советской власти стало гораздо хуже?

Да, по многим базовым человеческим принципам стало хуже. Уж не знаю, какой синоним привести, то есть вы используете слово "советские", а вот после развала СССР.. Новые русские? ))

Капитализм и т.п. сделал людей менее человечными, многих погубил, многих довел до отчаяния. Но это не критично, конечно. В СССР люди немного другие были. ) Но эти качества никуда не делись. ) Они просто спрятались, на время.. ) Да и не до конца спрятались. )

А вы совсем молоды, как погляжу..)) Не жили при СССР? Не помните, значит..)) Сравнивать не с чем? )

Саша 7 27.08.2019 19:55

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599471)
Вы про кого, кто именно огрёб? Помещики и угнетатели народа? И Трепов?

Все огребли!

Павел Горюшкин 27.08.2019 19:55

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599465)
А на деле прищучат так, что не только тело, но и душу вытрясут.

"- А кто именно? Враги? Интервенты?
- Нет, - ответил собеседник, - русская женщина, комсомолка."

Екатерина И.М. 27.08.2019 19:56

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599454)
... Я верю в Промысл Божий, и знаю, что он зависит и от нас, от нашей свободы воли... Просто изучая история, сопоставляя ее с настоящим, всегда думаешь — да, есть духовные законы. Почему они вели себя так, ведь должны бы знать, что огребут... И огребали!

И гляда на настоящее, и локально, и если вообще на мир смотреть, то этот вопрос остается. Потому что знаешь точно — нельзя так жить, и что огребание тоже будет..

И ответ находится — с генами не передается важный, личный, жизненный опыт. Каждое поколение хочет походить по своим граблям. И набить шишек... А уже потом может и просветление придет. Или не придет.

Погрешили — огребли — покаялись (перестрадали) — забыли — снова — согрешили — снова огребли... Такой вот массовый алгоритм.

Хотелось бы из него выйти, но... Для это очень сложно, наверное. Особенно когда в приоритете — только экономические показатели. И цифровая экономика, как сейчас вот..)))

Наверное, не знали, что огребут. Думали, можно рукоплескать бомбистам, и за это ничего не будет. Окромя светлого будущего... А оно было. Чего желаешь другому, получишь сам. Вот и получили по макушку.
Жаль эти тени снова видеть.

Саша 7 27.08.2019 19:57

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1599473)
НО разве этот так плохо - быть не строгу к другим?

Смотря чего эти другие хотят. ) Имеем право — оценивать разумно? Чего они хотят? Или нет?

Павел Горюшкин 27.08.2019 19:59

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599464)

У меня нет претензий к моей земной Родине.

И у меня нет претензий. Есть непонимание в некоторых вопросах.

Саша 7 27.08.2019 20:00

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599477)
Наверное, не знали, что огребут. Думали, можно рукоплескать бомбистам, и за это ничего не будет. Окромя светлого будущего...

Ну мы вот знаем теперь, и что толку? ) Всегда найдутся — Егоры, которые — мы запад (это их девиз), и им хоть кол на голове теши... )) Не врубаются. )

Павел Горюшкин 27.08.2019 20:01

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599478)
Смотря чего эти другие хотят. ) Имеем право — оценивать разумно? Чего они хотят? Или нет?

Конечно. Каждый имеет право на то, что он считает разумным.

Екатерина И.М. 27.08.2019 20:03

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599481)
Ну мы вот знаем теперь, и что толку? ) Всегда найдутся — Егоры, которые — мы запад (это их девиз), и им хоть кол на голове теши... )) Не врубаются. )

Имхо, потому что дом на песке. Евангелие отдельно (или выборочно), а жизнь отдельно.
И что без Него жизнь не строится, а если и построится, то плохо, да, не врубаются.

Иван-13 27.08.2019 20:03

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599474)
Да, по многим базовым человеческим принципам стало хуже.

Странно, неужели вы сторонник каких-то непонятных базовых человеческих принципов, а не православной веры? Может быть, вы сторонник гуманизма (поскольку ссылаетесь на человеческие принципы)?

Иван-13 27.08.2019 20:06

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599474)
А вы совсем молоды, как погляжу..)) Не жили при СССР? Не помните, значит..)) Сравнивать не с чем? )

Только молодой человек, не заставший советскую власть, может утверждать, что запад был противником советской власти, поскольку СССР защищал традиционные православные ценности.

Саша 7 27.08.2019 20:06

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599485)
Странно, неужели вы сторонник каких-то непонятных базовых человеческих принципов, а не православной веры? Может быть, вы сторонник гуманизма (поскольку ссылаетесь на человеческие принципы)?

Базовые человеческие — это и есть православные, если вы не поняли. В этом смысле, в СССР куда более православно было, согласно этим принципам, чем в 90-е годы. То есть черных риэлторов, которые стариков убивали, ради жилья, не было в принципе. А потом они расплодились. И не только они. Но это просто пример, что немного ваша мысль (если пожелает) встанет на нужное русло, чтобы понять.. ))

Иван-13 27.08.2019 20:08

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599477)
Наверное, не знали, что огребут. Думали, можно рукоплескать бомбистам, и за это ничего не будет. Окромя светлого будущего... А оно было. Чего желаешь другому, получишь сам. Вот и получили по макушку.

Ваши слова относятся и к получившим по макушке угнетателям народа тоже: чего желаешь другим, получишь и сам?

Саша 7 27.08.2019 20:09

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599487)
поскольку СССР защищал традиционные православные ценности.

Он их не защищал. ) Но коммунисты попытались многое взять из Евангелия, пусть и кривым образом. Но речь даже не в них. Через дедов и бабок — все равно передавалось христианство. )

А Запад — да. Я уверен, что его основная претензия к нам — это не только желание ресурсов, но и православие. Вот с ним они смириться никак не смогут. Никогда. Оно полностью противоречит их идеологии.

Иван-13 27.08.2019 20:12

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599490)
А Запад — да. Я уверен, что его основная претензия к нам — это не только желание ресурсов, но и православие. Вот с ним они смириться никак не смогут. Никогда. Оно полностью противоречит их идеологии.

Если бы запад был категорическим противником православия - то он рукоплескал бы Ленину, Ярославскому, и вообще всегда бы поддерживал советскую власть, ибо эти силы противоречили православию самым удачным для запада образом.

Иван-13 27.08.2019 20:15

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599488)
Базовые человеческие — это и есть православные, если вы не поняли. В этом смысле, в СССР куда более православно было, согласно этим принципам, чем в 90-е годы.

Вообще-то вас понять трудно. Обычно про базовые человеческие ценности говорят гуманисты и либералы. Но вы вроде не относите себя к ним.

В СССР повсюду (буквально!) были портреты Ленина, а его отношение к православию известно. Или вам неизвестно?

Саша 7 27.08.2019 20:16

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599492)
Если бы запад был категорическим противником православия - то он рукоплескал бы Ленину, Ярославскому, и вообще всегда бы поддерживал советскую власть, ибо эти силы противоречили православию самым удачным для запада образом.

Запад тогда понадеялся, что можно заявиться и подербанить Россию. Их вона сколько сбежалось — немцы, поляки, чехи, англичашки.. Всех не перечислить. Но вот.. Как-то Ленин их всех назад, до хаты отправил.. Армия вернее, новая. Но вообще, там еще речь и о деньгах шла... А Запад в этом смысле — гибкий как шланг. ) Америка России — подарила пароход, как в кино.. И т.д. )

Всегда есть тактика, и есть стратегия. И не всегда они пересекаются. )

Екатерина И.М. 27.08.2019 20:17

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599489)
Ваши слова относятся и к получившим по макушке угнетателям народа тоже: чего желаешь другим, получишь и сам?

Конечно. Но они всегда получали по макушке - если не в этой жизни, то в загробной - потому что "Мне отмщение, и Аз воздам".
А когда некоторые вознамерились мстить сами за всех, то стали еще хуже тех, кому мстили... И общество, упавшее в поддержку беззакония, тоже "потребилось".
Сказано же - "Не ревнуй лукавнующым, ниже завиди творящым беззаконие". Живи, как Бог дал, будь спокоен и благодарен. А попытки обустроить/ся в обход Бога ни к чему доброму не приводят.

Саша 7 27.08.2019 20:20

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599493)
В СССР повсюду (буквально!) были портреты Ленина, а его отношение к православию известно. Или вам неизвестно?

Не повсюду. ) И что с того? Это только Маяковский с портретом Ленина беседу вел, да крышей поехал. Сейчас вон реклама везде висит. ) Вот тут реально — буквально. ) И это куда вреднее, для православия, если честно, в практическом смысле. Для людей то есть, а не для православия, как такового. )

Иван-13 27.08.2019 20:22

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599494)
Запад тогда понадеялся, что можно заявиться и подербанить Россию. Их вона сколько сбежалось — немцы, поляки, чехи, англичашки.. Всех не перечислить. Но вот.. Как-то Ленин их всех назад, до хаты отправил.. Армия вернее, новая. Но вообще, там еще речь и о деньгах шла... А Запад в этом смысле — гибкий как шланг. ) Америка России — подарила пароход, как в кино.. И т.д. )

Всегда есть тактика, и есть стратегия. И не всегда они пересекаются. )

Если бы запад стратегически стремился уничтожить православие - то наилучшим решением было бы сразу поддержать большевиков, ибо большевики уничтожали православие чрезвычайно последовательно. И в дальнейшем, поддержка советской власти обеспечила бы окончательное уничтожение православия. Однако запад был противником большевиков и советской власти, а многие православные нашли приют именно на западе. Что-то у вас не склеивается.

Саша 7 27.08.2019 20:25

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599498)
Однако запад был противником большевиков и советской власти

У вас с историей плохо. Если бы запад был противником большевиков, он бы не давал им приюта.. )) А ведь еще и финансы были. ) Тут классика жанра. Немчики, Парвус... Просто почитайте. ) Все более обширнее, конечно.. Тут лучше с Первой Мировой начать. А еще лучше раньше.. Короче, изучайте историю. )

В истории России есть одна загадка — всегда происходит не так, как хочется врагам. Даже если они все спланировали. ) И даже если сделали так, как хотели. Всегда какие-то факторы появляются... Которые не приводят к нужным западу итогам. ) А часто приводят и к противоположным. ) Тот же самый конец 90-х вспомнить. Уже ведь все снова к развалу шло. Ан нет. Снова облом. )

Иван-13 27.08.2019 20:26

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599497)
Не повсюду. ) И что с того?

Именно повсюду. Сейчас рекламе далеко до Ленина. И портреты были не просто так: постоянно говорилось, что Ленин велик и вёл людей к светлому будущему, и без цитаты из Ленина были всегда в ходу. Неужели это совместимо с православием, а либерализм не совместим?

Павел Горюшкин 27.08.2019 20:28

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599497)
Не повсюду. ) И что с того? Это только Маяковский с портретом Ленина беседу вел, да крышей поехал. Сейчас вон реклама везде висит. ) Вот тут реально — буквально. ) И это куда вреднее, для православия, если честно, в практическом смысле. Для людей то есть, а не для православия, как такового. )

Александр, ну вот Вы сделали, например, партию табуреток. Вам надо их продать. Никто Вас не знает. Если Вы пойдете, встанете на улице их продавать, Вас или обманут или ограбят. Значит нужно что?

Нужно донести до людей, что у Вас есть хорошие табуретки, пусть придут и купят. Для этого и существует реклама.

Согласен: реклама должна быть культурной, умной, деликатной и тактичной. А реклама в России криклива, нагла, безвкусна и бездарна порой. Но вина в этом рекламы или людей, которые ей занимаются?

Иван-13 27.08.2019 20:29

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599501)
У вас с историей плохо. Если бы запад был противником большевиков, он бы не давал им приюта.. )) А ведь еще и финансы были. ) Тут классика жанра. Немчики, Парвус... Просто почитайте. ) Все более обширнее, конечно.. Тут лучше с Первой Мировой начать. А еще лучше раньше.. Короче, изучайте историю. )

То есть согласно вашему пониманию истории, запад вовсе не был противником советской власти? И холодной войны не было? На самом деле запад и советская власть рука об руку боролись с православием?

Саша 7 27.08.2019 20:30

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599503)
И портреты были не просто так: постоянно говорилось, что Ленин велик и вёл людей к светлому будущему, и без цитаты из Ленина были всегда в ходу.

Простите, вы откуда родом? Сколько вам лет? ) Кто вам такую чушь сказал? ) Ну, на демонстрациях что-то такое кричалось из репродукторов, и люди похватывали — слава там, или ура.. )) Но это все так невсерьез было. Короче, вреда куда меньше, чем когда сейчас промывают тренингами мозги продавцам, заставляя их служить магазинам или прочим конторам. ))

Саша 7 27.08.2019 20:33

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1599505)
А реклама в России криклива, нагла, безвкусна и бездарна порой. Но вина в этом рекламы или людей, которые ей занимаются?

Реклама разная. Моя — прекрасная, к примеру.. Почти искусство.

Мари 27.08.2019 20:33

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1599505)
Александр, ну вот Вы сделали, например, партию табуреток. Вам надо их продать. Никто Вас не знает. Если Вы пойдете, встанете на улице их продавать, Вас или обманут или ограбят. Значит нужно что?

Нужно донести до людей, что у Вас есть хорошие табуретки, пусть придут и купят. Для этого и существует реклама.

Согласен: реклама должна быть культурной, умной, деликатной и тактичной. А реклама в России криклива, нагла, безвкусна и бездарна порой. Но вина в этом рекламы или людей, которые ей занимаются?

Павел, Вы идеалист:rose:
Самая дорогая и всепроникающая реклама рекламирует как раз туфту. Плохие табуретки. Без рекламы конечно не обойтись, но основная задача рекламы выпарить товар вне зависимо всти от его качества. По большому счету реклама практически всегда ложь. Точнее чуть чуть правды и куча вранья.
Есть совсем немного качественной, с юмором и вкусом....но то что она рекламирует не обязательно тоже качественно.
Не говорю о т.н. социальной рекламе.

Фома Опискин 27.08.2019 20:35

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599490)
Он их не защищал. ) Но коммунисты попытались многое взять из Евангелия, пусть и кривым образом. Но речь даже не в них. Через дедов и бабок — все равно передавалось христианство. )

А Запад — да. Я уверен, что его основная претензия к нам — это не только желание ресурсов, но и православие. Вот с ним они смириться никак не смогут. Никогда. Оно полностью противоречит их идеологии.

А в США обижают православных?

Саша 7 27.08.2019 20:36

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599506)
То есть согласно вашему пониманию истории, запад вовсе не был противником советской власти?

Он хотел развалить Россию и посеять в ней хаос — на какое-то время удалось.


Цитата:

И холодной войны не было?
Потом запад понял, что все идет куда-то не туда. И даже взращенный ими Гитлер не справился — началась холодная война..

Цитата:

На самом деле запад и советская власть рука об руку боролись с православием?
Что в вашем представлении борьба? Политика — она чуть посложнее.. Когда в СССР боролись с православием, официально, запад мог и за православие, через свои передачи... Когда СССР развалился, и уже в последние наши времена стало ясно, что православие стало занимать большую роль — снова стали активно бороться.. Вспомните поддержку пусек тех же и т.д..

Вы как-то слишком глупо и топорно всю эту борьбу представляете. ) Она не линейна. ) И более хитра, чем вам может казаться. И зависит от многих обстоятельств. )

Иван-13 27.08.2019 20:37

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599507)
Простите, вы откуда родом? Сколько вам лет? ) Кто вам такую чушь сказал? ) Ну, на демонстрациях что-то такое кричалось из репродукторов, и люди похватывали — слава там, или ура.. )) Но это все так невсерьез было. Короче, вреда куда меньше, чем когда сейчас промывают тренингами мозги продавцам, заставляя их служить магазинам или прочим конторам. ))

Памятники Ленину стояли на центральной площади каждого города. Портреты Ленина висели в каждом кабинете начальника, и почти в каждом школьном классе. Чуть ли не в каждом городе есть улица Ленина. Если изучить архивы советских газет вроде Правды и Известия, то легко убедиться, что без упоминания Ленина как вождя прогрессивного человечества почти не обходилось. По сравнению с таким массовым воздействием, современная реклама производит жалкое впечатление. Учитывая отношение Ленина к православию, очень странно утверждать, что советская власть сохраняла православные ценности.


Текущее время: 01:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир