Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Иван-13 28.08.2019 11:50

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599758)
Как же "требовалось" быть атеистом? От меня лично никак. Кроме дарвиновской теории в школе. Но она никуда не делась. В учебниках то же самое. А мульты так просто наперебой - миллиарды лет, динозавры, инопланетяне... Исподволь атеизм внушается еще ярче и доходчивее. А Библия с малых лет детям кажется неточной и неактуальной((

К примеру, требовалось вступать в ряды пионерской организации, при этом давалось торжественное обещание пионера:

«Я, (фамилия, имя), вступая в ряды Всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину, жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, всегда выполнять законы пионеров Советского Союза».

А вот и законы пионеров:

Пионер предан Родине, партии, коммунизму.
Пионер готовится стать комсомольцем.
Пионер держит равнение на героев борьбы и труда.
Пионер чтит память павших борцов и готовится стать защитником Родины.
Пионер настойчив в учении, труде и спорте.
Пионер — честный и верный товарищ, всегда смело стоит за правду.
Пионер — товарищ и вожак октябрят.
Пионер — друг пионерам и детям трудящихся всех стран.

(уточним, что это редакция до 1986 г.).

Как видим, требовалось торжественное обещание "жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин". А отношение Ленина к православию известно. То есть требовалось либо примкнуть к рядам атеистов, либо солгать, и жить во лжи и далее, поскольку обязательные пионерские мероприятия никто не отменял.

Елена Михейлис 28.08.2019 11:50

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599852)
Мне кажется, потому и разговоры об СССР и русских со стороны, извне, смотрятся несколько неадекватно. Если не могут понять то, что Вы и Егор написали - то и остальное про советско-русских никак не объяснишь.

А кто тут, хоть один человек, "Со стороны"? Ваша "прозорливость" опять мимо....

Наталья07 28.08.2019 11:51

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1599834)
Знаете, господа-товарищи, я тут свою бабушку обсуждать с группой интернет-анонимов не планировала. Привела пример, который Егору оказался понятен. Не понимаете Вы с Олегом о чём речь - ну так не всё и понимать, бывает кое-что до поры остаётся человеку непонятным.

Окажетесь в нужде и буде понадобится реальная помощь - молите Бога встретить такого атеиста. А то попадётся добрый православный, который канонически правильно объяснит, что нуждой люди спасаются, что Господь тепел и нам велел - да и пойдёт себе дальше, посвистывая.

Да, Екатерина. И здесь далеко за примерами ходить не надо.

Елена Михейлис 28.08.2019 11:52

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599854)
К примеру, требовалось вступать в ряды пионерской организации, при этом давалось торжественное обещание пионера:

«Я, (фамилия, имя), вступая в ряды Всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину, жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, всегда выполнять законы пионеров Советского Союза».

А вот и законы пионеров:

Пионер предан Родине, партии, коммунизму.
Пионер готовится стать комсомольцем.
Пионер держит равнение на героев борьбы и труда.
Пионер чтит память павших борцов и готовится стать защитником Родины.
Пионер настойчив в учении, труде и спорте.
Пионер — честный и верный товарищ, всегда смело стоит за правду.
Пионер — товарищ и вожак октябрят.
Пионер — друг пионерам и детям трудящихся всех стран.

(уточним, что это редакция до 1986 г.).

Как видим, требовалось торжественное обещание "жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин". А отношение Ленина к православию известно. То есть требовалось либо примкнуть к рядам атеистов, либо солгать, и жить во лжи и далее, поскольку обязательные пионерские мероприятия никто не отменял.

Наверное, Екатерина отреклась от пионерии, и в комсомоле тоже не состояла. Кстати, мой папа даже пионером не был.

Елена Михейлис 28.08.2019 11:54

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1599856)
Да, Екатерина. И здесь далеко за примерами ходить не надо.

Мы ведь не о "хорошести" говорим. А о вере во Христа.

Олег Ш. 28.08.2019 11:54

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1599849)
:rofl::rofl::rofl:

Что еще раз доказывает, что все их православие от патриотизма и не более того. А вера вовсе не главное, главное - чтобы за Россию радели и были хорошими людьми. Церкви грабили? - Так это от избытка православного чувства.

Егор-Мск 28.08.2019 11:54

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1599842)
Можете прямо ответить: для спасения нужно верить в Бога или необязательно? :scratch_one-s_head:

Могу. Только вы сначала прямо и четко мне скажите: как это - верить в Бога?

Иван-13 28.08.2019 11:56

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599848)
Мне кажется, наши бабушки и дедушки потому и всемирный коммунизм согласились строить - от избытка внутренней православной заботы - чтобы всем было хорошо и не голодно)

Видимо, избыток внутренней православной заботы привёл к массовому атеизму?

Наталья07 28.08.2019 11:58

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1599858)
Мы ведь не о "хорошести" говорим. А о вере во Христа.

Верить можно по-разному.
Можно говорить "я верю" и вести себя с людьми так, как написала Екатерина. А можно делами верить, помогая людям и ведя неравнодушную жизнь.

Олег Ш. 28.08.2019 11:58

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1599860)
Могу. Только вы сначала прямо и четко мне скажите: как это - верить в Бога?

Верить в то, что Он есть и ищущим его воздает. Далее - по Символу веры.
А атеисты, извините, в Бога не верят. Даже если очень хорошие люди.
Теперь вы ответьте на мой вопрос.

Елена Михейлис 28.08.2019 11:59

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599862)
Видимо, избыток внутренней православной заботы привёл к массовому атеизму?

Конфессиональный атеизм - это вообще, нечто. :scratch_one-s_head:

Наталья07 28.08.2019 11:59

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1599860)
Могу. Только вы сначала прямо и четко мне скажите: как это - верить в Бога?

Признать Его существование и признать, что Иисус Христос - Спаситель человечества. Это самое первое.

Егор-Мск 28.08.2019 12:01

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1599865)
Верить в то, что Он есть и ищущим его воздает. Далее - по Символу веры.
А атеисты, извините, в Бога не верят. Даже если очень хорошие люди.
Теперь вы ответьте на мой вопрос.

Верить в то, что кто есть? Зевс, Шива, Иегова?

Отвечаю на ваш вопрос: для спасения верить в Зевса не обязательно )))) Даже нежелательно.

Олег Ш. 28.08.2019 12:01

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599862)
Видимо, избыток внутренней православной заботы привёл к массовому атеизму?

Давайте уже скажем прямо, что коммунисты и были истинно православными людьми.
Сколько там тысяч священников и прихожан расстреляно и в лагерях сгноено? Сколько храмов разрушено и разграблено? - Но это ведь от избытка православности! Так-то они очень хорошие люди все были, другим помогали. :pardon:

Егор-Мск 28.08.2019 12:02

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1599867)
Признать Его существование и признать, что Иисус Христос - Спаситель человечества. Это самое первое.

Это только слова. А спасать вы собираетесь не словарный запас, а душу.

Елена Михейлис 28.08.2019 12:02

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1599864)
Верить можно по-разному.
Можно говорить "я верю" и вести себя с людьми так, как написала Екатерина. А можно делами верить, помогая людям и ведя неравнодушную жизнь.

Нет, нельзя. "Люби Бога - и делай, что хочешь". А неравнодушную жизнь - это хорошо и правильно. Только Христа здесь нет. Повторю - внешних судит Бог. Но христианами их назвать нельзя. Да они и сами были бы против.

Олег Ш. 28.08.2019 12:02

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1599864)
А можно делами верить, помогая людям и ведя неравнодушную жизнь.

И при этом не верить в Бога, быть воинствующим атеистом? Извините, но это не христианство, а так нелюбимый местными православными гуманизм, от котрого, по их словам, все беды.

Егор-Мск 28.08.2019 12:04

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1599869)
Давайте уже скажем прямо, что коммунисты и были истинно православными людьми.
Сколько там тысяч священников и прихожан расстреляно и в лагерях сгноено? Сколько храмов разрушено и разграблено? - Но это ведь от избытка православности! Так-то они очень хорошие люди все были, другим помогали. :pardon:

А кто вам сказал, что в обществе был избыток православности? На мой взгляд, и в современном российском обществе - страшный дефицит христианства. И 1917-37 годы показали, что христианства тут - с гулькин нос.

И когда в конце восьмидесятых пошла мода на православие, от этого веры и спасения не стало больше.

Екатерина И.М. 28.08.2019 12:04

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599854)
К примеру, требовалось вступать в ряды пионерской организации, при этом давалось торжественное обещание пионера:

«Я, (фамилия, имя), вступая в ряды Всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину, жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, всегда выполнять законы пионеров Советского Союза».

А вот и законы пионеров:

Пионер предан Родине, партии, коммунизму.
Пионер готовится стать комсомольцем.
Пионер держит равнение на героев борьбы и труда.
Пионер чтит память павших борцов и готовится стать защитником Родины.
Пионер настойчив в учении, труде и спорте.
Пионер — честный и верный товарищ, всегда смело стоит за правду.
Пионер — товарищ и вожак октябрят.
Пионер — друг пионерам и детям трудящихся всех стран.

(уточним, что это редакция до 1986 г.).

Как видим, требовалось торжественное обещание "жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин". А отношение Ленина к православию известно. То есть требовалось либо примкнуть к рядам атеистов, либо солгать, и жить во лжи и далее, поскольку обязательные пионерские мероприятия никто не отменял.

Иван, дорогой, Вам уже стопицот раз рассказали с примерами - как можно говорить то, что Вы привели, и быть от этого внутренне весьма далеким.:rose: Либо воспринимать как естественную порядочность, переданную предками.
Не поняли, значит, проехали... Это и есть "извне" - видеть обложку и текст, но не прожить самому изнутри.

Николай-1983 28.08.2019 12:04

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1597762)
Предполагается продолжение обсуждений статей Правмира, а про беженца из Сев.Кореи - это как раз из последних материалов сайта.

https://www.pravmir.ru/golod-pobeg-v...i-obrel-semyu/

видно и впрямь пора закрываться - превратился в /\иберальную помойку... жаль, до 2014 года всё было не так тут.

Елена Михейлис 28.08.2019 12:05

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1599870)
Это только слова. А спасать вы собираетесь не словарный запас, а душу.

Это не слова. Это - образ жизни. Обращение на всю жизнь. Вы И Ваши сторонники упорно подразумеваете под верой во Христа обрядоверие.

Егор-Мск 28.08.2019 12:06

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1599878)
Это не слова. Это - образ жизни. Обращение на всю жизнь. Вы И Ваши сторонники упорно подразумеваете под верой во Христа обрядоверие.

Мои сторонники? Это что-то новое.

Елена Михейлис 28.08.2019 12:07

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1599879)
Мои сторонники? Это что-то новое.

:mocking: Я имела в виду - в этом вопросе :rose:

Олег Ш. 28.08.2019 12:07

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1599868)
Верить в то, что кто есть? Зевс, Шива, Иегова?

Отвечаю на ваш вопрос: для спасения верить в Зевса не обязательно )))) Даже нежелательно.

Егор, почему вы юлите? Я же написал, что - по Символу веры. При чем тут Зевс?
Хорошо, сузим, хотя у меня это было прямая цитата из Библии: без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Евр.11:6)
Надо ли верить в Христа или это необязательно для хорошего человека?

Наталья07 28.08.2019 12:08

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1599870)
Это только слова. А спасать вы собираетесь не словарный запас, а душу.

Слова, да - а как ещё иначе мне выразить свои мысли?:-)

Наталья07 28.08.2019 12:09

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1599871)
Нет, нельзя. "Люби Бога - и делай, что хочешь". А неравнодушную жизнь - это хорошо и правильно. Только Христа здесь нет. Повторю - внешних судит Бог. Но христианами их назвать нельзя. Да они и сами были бы против.

Я говорю о христианах, которые,веря в Бога, ещё и по заповедям живут и помогают людям Христа ради. Вот это настоящие христиане по вере и по делам.

Олег Ш. 28.08.2019 12:09

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1599874)
А кто вам сказал, что в обществе был избыток православности?

Я этого и не утверждал. Разговор у нас совсем о другом.

Наталья07 28.08.2019 12:09

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1599872)
И при этом не верить в Бога, быть воинствующим атеистом? Извините, но это не христианство, а так нелюбимый местными православными гуманизм, от котрого, по их словам, все беды.

Да я о верующих это пишу.

Егор-Мск 28.08.2019 12:10

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1599880)
:mocking: Я имела в виду - в этом вопросе :rose:

При чем тут какое-то обрядоверие? Полетайте на самолете на летних курортных рейсах: сидят типа "православные россияне" и трясутся: долетят, не долетят, да так, что при касании ВПП раздаются овации. И где тут верующие?

Елена Михейлис 28.08.2019 12:10

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1599881)
Егор, почему вы юлите? Я же написал, что - по Символу веры. При чем тут Зевс?
Хорошо, сузим, хотя у меня это было прямая цитата из Библии: без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Евр.11:6)
Надо ли верить в Христа или это необязательно для хорошего человека?

Христианство без Христа. Он не нужен. Вот вам и "ревнители".....

Наталья07 28.08.2019 12:10

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1599874)
А кто вам сказал, что в обществе был избыток православности? На мой взгляд, и в современном российском обществе - страшный дефицит христианства. И 1917-37 годы показали, что христианства тут - с гулькин нос.

И когда в конце восьмидесятых пошла мода на православие, от этого веры и спасения не стало больше.

Имхо, никогда не было "избытка" православности.

Олег Ш. 28.08.2019 12:10

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599875)
Не поняли, значит, проехали... Это и есть "извне" - видеть обложку и текст, но не прожить самому изнутри.

Может быть вы ответите на прямой вопрос: можно ли быть православным христианином, будучи воинствующим атеистом? :scratch_one-s_head:

Егор-Мск 28.08.2019 12:11

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1599882)
Слова, да - а как ещё иначе мне выразить свои мысли?:-)

Вы уверены, что одну и ту же мысль нельзя выразить разными словами?

Елена Михейлис 28.08.2019 12:11

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1599886)
При чем тут какое-то обрядоверие? Полетайте на самолете на летних курортных рейсах: сидят типа "православные россияне" и трясутся: долетят, не долетят, да так, что при касании ВПП раздаются овации. И где тут верующие?

Как вы узнаёте, что это христиане?

Олег Ш. 28.08.2019 12:13

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1599878)
Это не слова. Это - образ жизни. Обращение на всю жизнь. Вы И Ваши сторонники упорно подразумеваете под верой во Христа обрядоверие.

Так у тех бабушек даже обрядоверия не было. Наши оппоненты сейчас полностью поменяли цвет и, вместо привычного осуждение гуманизма, по сути провозглашают, что гуманизм - это и есть православное христианство. Правда, без веры в Бога, но зато люди какие хорошие! :pardon:

Наталья07 28.08.2019 12:13

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1599886)
При чем тут какое-то обрядоверие? Полетайте на самолете на летних курортных рейсах: сидят типа "православные россияне" и трясутся: долетят, не долетят, да так, что при касании ВПП раздаются овации. И где тут верующие?

Мы с сыном крестимся при взлете и посадке: "Господи Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй нас, грешных", "Слава Тебе, Боже".

Перед дорогой читаю особые псалмы и молитвы.

Наталья07 28.08.2019 12:13

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1599892)
Вы уверены, что одну и ту же мысль нельзя выразить разными словами?

Конечно, можно. Я просто удивлена, что вы не поняли меня. Вроде просто выразилась.

Олег Ш. 28.08.2019 12:14

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1599883)
Я говорю о христианах, которые,веря в Бога, ещё и по заповедям живут и помогают людям Христа ради. Вот это настоящие христиане по вере и по делам.

А можно быть христианином, не веря в Бога, не считая Христа своим Господом?

Олег Ш. 28.08.2019 12:14

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1599885)
Да я о верующих это пишу.

А они о неверующих. Прочитайте разговор сначала.

Наталья07 28.08.2019 12:14

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1599897)
А можно быть христианином, не веря в Бога, не считая Христа своим Господом?

Считаю, что нет. Христианство - вещь осознанная.

Егор-Мск 28.08.2019 12:15

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1599893)
Как вы узнаёте, что это христиане?

Так у нас по опросам 75% себя называют православными.

Сергей Такой День 28.08.2019 12:15

Христианином нельзя быть без принадлежности к Церкви Православной. Кто вне Церкви - суть еретик или раскольник.

Олег Ш. 28.08.2019 12:16

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1599901)
Христианином нельзя быть без принадлежности к Церкви Православной. Кто вне Церкви - суть еретик или раскольник.

Хорошо хоть СТД не меняет своего мнения в зависимости от ситуации. :mocking:

Екатерина И.М. 28.08.2019 12:18

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1599891)
Может быть вы ответите на прямой вопрос: можно ли быть православным христианином, будучи воинствующим атеистом? :scratch_one-s_head:

Олег, как назвать такого человека, я не знаю. Это сложнее, чем Вы изложили. Разве Вы не заметили?
Господь научил людей, как жить по-Божески, они так и жили веками. А потом им наврали про ненужную Церковь, жадных попов, злого царя, про Бога, существование которого наука "не доказала"... Что они должны делать? Такие вот одураченные и преданные всеми? Жить. Жить дальше, как они понимали - и часто это была жизнь по законам Господа. Заповеди соблюдались.
Что будет с этими крещеными и обманутыми - не знаю. Отрекаться от страха - одно. Отрекаться под влиянием обмана, но продолжать верить делами - наверное, иное.

Егор-Мск 28.08.2019 12:18

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1599881)
Егор, почему вы юлите? Я же написал, что - по Символу веры. При чем тут Зевс?
Хорошо, сузим, хотя у меня это было прямая цитата из Библии: без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Евр.11:6)
Надо ли верить в Христа или это необязательно для хорошего человека?

Думаю, что "верить в Христа" - это наиболее правильный способ перевести на человеческий формальный язык то, что должно быть у нас на душе для ее спасения. Но вовсе не единственный.

екатерина56 28.08.2019 12:21

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1599817)
А что по поводу Мф. 25, то там Он обращается к людям, верующим в Бога, а не к воинствующим атеистам.

Как говорится: Вам видней, к кому обращался Господь.
Я не берусь судить - кто спасён, чем спасён, в какой именно момент спасён.
Верю, что спасение - воля Божья о каждом человеке отдельно.

Наталья07 28.08.2019 12:22

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1599905)
Как говорится: Вам видней, к кому обращался Господь.
Я не берусь судить - кто спасён, чем спасён, в какой именно момент спасён.
Верю, что спасение - воля Божья о каждом человеке отдельно.

Согласна. Кто спасется - Бог весть.

Елена Ш 28.08.2019 12:22

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1599901)
Христианином нельзя быть без принадлежности к Церкви Православной. Кто вне Церкви - суть еретик или раскольник.

Так они же крещеные. А раскрестить вроде нельзя - можно только в ад отправить. Но всё равно - это христиане как бы:pardon:

екатерина56 28.08.2019 12:23

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1599898)
А они о неверующих. Прочитайте разговор сначала.

Веру человека знает только Господь. Мы можем знать дела.

екатерина56 28.08.2019 12:24

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1599840)
.....если исходить из вашей точки зрения (или екатерины), то вера вообще не нужна, главное - будь хорошим человеком и делай добро

Хотела спросить: где Вы у меня вычитали тезис о ненужности веры.... но передумала :)


Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир