Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Кириакос 22.03.2017 13:34

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1001443)
Дело не в Вас и не во мне. Дело в том, что красивый и певучий текст человеком со стороны воспримется как тарабарщина, из которой он поймёт в лучшем случае половину. Веруя, что "так положено", он начнёт старательно выговаривать непонятные слова, не получит, скорее всего, никакого отклика, и, разочаровавшись, уйдёт из церкви. Не такой красивый, но понятный текст был бы более полезен в данном случае, не находите?

Почему входя в интернет,используя английский,Вы не разочаровываетесь,а приходя в Храм для Вас сложно выучить язык богослужений и молитв?
Такие у нас правила.
На Украине из-за языка,в том числе,очередной раскол в Православии.

Елена Михейлис 22.03.2017 13:36

Цитата:

Сообщение от Иванка (Сообщение 1002091)
Вы можете провести принципиальную разницу между переливанием крови и употреблением ее в пищу?

В статье, указанной выше Сергеем из Анапы все хорошо обьяснено. Кстати, донор нужен живой А вы скажите мне, в чем разница между поеданием человеческих органов и их пересадкой?
http://www.jw-org.info/2015/08/Perel...an-jw-org.html - для тех, кто пропустил .

Елена Михейлис 22.03.2017 13:45

Цитата:

Сообщение от Кириакос (Сообщение 1002101)
Почему входя в интернет,используя английский,Вы не разочаровываетесь,а приходя в Храм для Вас сложно выучить язык богослужений и молитв?
Такие у нас правила.
На Украине из-за языка,в том числе,очередной раскол в Православии.

А зачем английский? Я так им вообще не пользуюсь.

Настя-мск 22.03.2017 13:49

Цитата:

Сообщение от Иванка (Сообщение 1002090)
Требование обеспечить представителями государства осуществления законных прав граждан не прихоть и качание прав.
Если государство собирает с населения налоги и в своих нормативных документах берет на себя готовность реализовать декларируемые им права, то у гражданина есть законное право требовать выполнения гос-вом его обязательств.
Но государство исподтишка и без предупреждения изымает у граждан права, которые взялось гарантировать. А за попытку ими воспользоваться еще и под суд попасть можно.

Свидетели Иеговы готовы к любым превратностям, но пока у них есть возможность добиваться требуемого им лечения по закону, то они и будут пользоваться ею.

Когда апостол Павел был ложно обвинен иудейскими вождями, в свою защиту перед римским правителем он сказал: «Ни против Закона иудеев, ни против храма, ни против цезаря я не совершил никакого греха... 11 Если же я на самом деле преступник и совершил что-либо заслуживающее смерти, то я не прошу помиловать меня, а если ничего того, в чём эти люди меня обвиняют, не было, никто не может выдать меня, чтобы угодить им. Взываю к цезарю!» (Деяния 25:8, 11).

Если провести аналогию с позицией СИ в переливании крови, то Павлу просто нужно было согласиться с реалиями, где нарушение прав граждан, превратный суд - банальная обыденность и сложить свою голову быв, забросанным камнями, но он аж к императору отправился добиваться отмены местного приговора.

Никого не удивляют разбирательства в магазинах, если кого-то обсчитали у кассы или продали просроченный/некачественный товар. Если гражданин не платит по коммунальным счетам, то он лишается имущества. Неуплата налогов обернется теми же неприятностями.
А вот, если этот гражданин показал пальчиком в законе о своих правах в медицинской сфере, то на него навесят ярлык негодяя.

Помните такого венгерского врача Земмельвейса, ставшего известным благодаря своему открытию причин родильной горячки?
Так таки, его требование к врачам мыть руки хлорной известью перед акушерской было его глупым капризом? Ведь традиционно доктора этого нигде и никогда не делали, а там - что уж получилось, случай решал выжить или умереть. И роженицы должны были смиренно умирать от сепсиса, чтобы не беспокоить светил от медицины своим никчемным и возмутительным желанием остаться в живых? Это ведь позиция подростка, не желающего и не умеющего отвечать за свою жизнь и здоровье.

Вам я могу ответить то же - что и Сергею. Претензии к государству - это жалкая позиция. И совершенно неконструктивная. Будь ты хоть СИ, хоть атеист, хоть совок.

Пользуйтесь возможностями, добивайтесь. Лучше - за свой счет. Я вот стараюсь лечиться за свой счет- насколько возможно (надо ли объяснять - почему?) Чего и Вам желаю. Но вот добиваться лояльного отношения к своей потербительской позиции, сотрясая воздух громкими словами и красивыми фразами, - вам точно не стоит. Настроите против себя даже тех, кому до того не было до вас никакого дела.

Никакой аналогии с переливанием крови тут нет: если у ЛПУ нет возможности удовлетворить Ваши хотелки, - это не наказание СИ за преступление. А реалии современной системы здравоохранения. А попытка в этом вопросе представить себя невинно гонимыми - обычная манипуляция. Вас после того, как Вы применияете такие специфические полемические приемы, удивляет, что ваша позиция в таком вопросе не вызывает сочувствия?

Да, и медицина, и здравоохранение развивается - ПОСТЕПЕННО. И сейчас - ТАКОЙ этап. Не помню Земмельвейса. Зато я помню даже Флоранс Найтингейл и Дарью Крылову. Которые в плане асептки и антисептики также сделали немало. А до того - да, умирали. И заметьте - Вы приводите пример врача, а не скандального пациента. Которому положено и все должны. Вы не понимаете разницы? Впрочем, в ходе развития Вашего примера Ваш врач внезапно! превратился в роженицу. Почему-то. Нечистый прием.

Толку от Вашего тыканья пальчиком - ноль. Точнее - он даже отрицательный. Уже говорила почему. Имеете требования, которые ОМС не покрывает, - что Вам мешает самим обеспечивать себе тот уровень медицинской помощи, который бы Вас устроил? Я уже давно так делаю. А Вы - не можете? Не желаете? Все должны ради Вас напрячься и сделать, как Вам надо?

А Конституция наша - наскволь лжива. И ее давно следует переписать - в соответствии с реалиями. Тогда Вы возмущаться не будете?

Кириакос 22.03.2017 13:49

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1002099)
Я именно об этом и говорю. Много традиций не имеющих отношения к вере, как ношение обручального кольца не имеет оношения к любви.

Нет,всё в этом мире связано и происходит по воле Бога и традиции оттуда.

Кириакос 22.03.2017 13:50

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1002104)
А зачем английский? Я так им вообще не пользуюсь.

Правильно-во Франции язык общения в интернете какой?

Елена Михейлис 22.03.2017 13:53

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1002108)
Вам я могу ответить то же - что и Сергею. Претензии к государству - это жалкая позиция. И совершенно неконструктивная. Будь ты хоть СИ, хоть атеист, хоть совок.

Пользуйтесь возможностями, добивайтесь. Лучше - за свой счет. Я вот стараюсь лечиться за свой счет- насколько возможно (надо ли объяснять - почему?) Чего и Вам желаю. Но вот добиваться лояльного отношения к своей потербительской позиции, сотрясая воздух громкими словами и красивыми фразами, - вам точно не стоит. Настроите против себя даже тех, кому до того не было до вас никакого дела.

Никакой аналогии с переливанием крови тут нет: если у ЛПУ нет возможности удовлетворить Ваши хотелки, - это не наказание СИ за преступление. А реалии современной системы здравоохранения. А попытка в этом вопросе представить себя невинно гонимыми - обычная манипуляция. Вас после того, как Вы применияете такие специфические полемические приемы, удивляет, что ваша позиция в таком вопросе не вызывает сочувствия?

Да, и медицина, и здравоохранение развивается - ПОСТЕПЕННО. И сейчас - ТАКОЙ этап. Не помню Земмельвейса. Зато я помню даже Флоранс Найтингейл и Дарью Крылову. Которые в плане асептки и антисептики также сделали немало. А до того - да, умирали. И заметьте - Вы приводите пример врача, а не скандального пациента. Которому положено и все должны. Вы не понимаете разницы? Впрочем, в ходе развития Вашего примера Ваш врач внезапно! превратился в роженицу. Почему-то. Нечистый прием.

Толку от Вашего тыканья пальчиком - ноль. Точнее - он даже отрицательный. Уже говорила почему. Имеете требования, которые ОМС не покрывает, - что Вам мешает самим обеспечивать себе тот уровень медицинской помощи, который бы Вас устроил? Я уже давно так делаю. А Вы - не можете? Не желаете? Все должны ради Вас напрячься и сделать, как Вам надо?

А Конституция наша - наскволь лжива. И ее давно следует переписать - в соответствии с реалиями. Тогда Вы возмущаться не будете?

Земмельвейс был первым. Над ним смеялись. Но ведь женщины действительно умирали. А вот массовой смертности от переливания что-то не наблюдается.

Настя-мск 22.03.2017 13:54

Цитата:

Сообщение от Иванка (Сообщение 1002091)
Вы можете провести принципиальную разницу между переливанием крови и употреблением ее в пищу?

А Вы можете "провести принципиальную разницу" между энтеральным и парентеральным способами? А между донорством органов и употреблением их в пищу?

Настя-мск 22.03.2017 13:56

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1002113)
Земмельвейс был первым. Над ним смеялись. Но ведь женщины действительно умирали. А вот массовой смертности от переливания что-то не наблюдается.

Так Земмельвейс же! А не пациент. Которому вокруг все задолжали.

Иванка 22.03.2017 13:57

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1002102)
В статье, указанной выше Сергеем из Анапы все хорошо обьяснено. Кстати, донор нужен живой

Пита́ние (физиологический акт) — поддержание жизни и здоровья человека с помощью пищи[1] — процесс поглощения пищи живыми организмами для поддержания нормального течения физиологических процессов жизнедеятельности, в частности, для восполнения запаса энергии и реализации процессов роста и развития. (Википедия)

Каким требованиям из перечисленного переливание крови не отвечает в отличие от приема пищи?

Сергей Афанасьев 22.03.2017 13:58

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1002113)
Земмельвейс был первым. Над ним смеялись. Но ведь женщины действительно умирали. А вот массовой смертности от переливания что-то не наблюдается.

Наблюдается, только она растянута во времени и незаметна сразу.
99% процентов больных гемофилией, которые регулярно получают препараты крови инфицированы гепатитом С.

Когда в России пересмотрели показания к переливанию крови роженицам, показатели смертности сократились на 34%

Настя-мск 22.03.2017 14:05

Цитата:

Сообщение от Иванка (Сообщение 1002118)
Пита́ние (физиологический акт) — поддержание жизни и здоровья человека с помощью пищи[1] — процесс поглощения пищи живыми организмами для поддержания нормального течения физиологических процессов жизнедеятельности, в частности, для восполнения запаса энергии и реализации процессов роста и развития. (Википедия)

Каким требованиям из перечисленного переливание крови не отвечает в отличие от приема пищи?

Переливание - не физиологический акт. И это не поглощение пищи.

Настя-мск 22.03.2017 14:07

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1002119)
Наблюдается, только она растянута во времени и незаметна сразу.
99% процентов больных гемофилией, которые регулярно получают препараты крови инфицированы гепатитом С.

Когда в России пересмотрели показания к переливанию крови роженицам, показатели смертности сократились на 34%

А "99%" больных, получающих гепатотоксичные препараты - имеют токсический гепатит.

Сергей Афанасьев 22.03.2017 14:09

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1002126)
А "99%" больных, получающих гепатотоксичные препараты - имеют токсический гепатит.

Это закономерно. Но если они с этими препаратами получают еще и ВИЧ, это совершенно не правильно.

Елена Михейлис 22.03.2017 14:14

Цитата:

Сообщение от Иванка (Сообщение 1002118)
Пита́ние (физиологический акт) — поддержание жизни и здоровья человека с помощью пищи[1] — процесс поглощения пищи живыми организмами для поддержания нормального течения физиологических процессов жизнедеятельности, в частности, для восполнения запаса энергии и реализации процессов роста и развития. (Википедия)

Каким требованиям из перечисленного переливание крови не отвечает в отличие от приема пищи?

Кровь не восполняет энергию. Переливание крови - не является восполнением энергии. Питанием является внутривенное вливание глюкозы. Кровь обеспечивает органы кислородом.

Елена Михейлис 22.03.2017 14:16

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1002128)
Это закономерно. Но если они с этими препаратами получают еще и ВИЧ, это совершенно не правильно.

Неправильно. Нужно улучшать контроль.

Сергей Афанасьев 22.03.2017 14:17

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1002134)
Кровь не восполняет энергию. Переливание крови - не является восполнением энергии. Питанием является внутривенное вливание глюкозы. Кровь обеспечивает органы кислородом.

А плазма не содержит питательных веществ?

Кстати перелитые форменные элементы и плазма могут утилизироваться организмом и быть источником энергии а так же использоваться для создания собственных клеток организма

Сергей Афанасьев 22.03.2017 14:18

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1002137)
Неправильно. Нужно улучшать контроль.

Это не возможно.
А вот заменить препарат крови на факто свертываемости полученный генно-инженерным способом можно

Елена Михейлис 22.03.2017 14:20

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1002140)
А плазма не содержит питательных веществ?

Кстати перелитые форменные элементы и плазма могут утилизироваться организмом и быть источником энергии а так же использоваться для создания собственных клеток организма

Содержит. И пересаженные органы - тоже содержат остаточные вещества. Но, тем не менее, если пациент не может есть, ему вливают глюкозу, а не кровь

Елена Михейлис 22.03.2017 14:22

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1002142)
Это не возможно.
А вот заменить препарат крови на факто свертываемости полученный генно-инженерным способом можно

Странно. Синтетические, модифицированные люди - более приемлемо, чем Божие творение?

Лена755 22.03.2017 14:23

Цитата:

Сообщение от Кириакос (Сообщение 1002109)
Нет,всё в этом мире связано и происходит по воле Бога и традиции оттуда.

Все традиции от Бога?

Елена Михейлис 22.03.2017 14:28

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1002147)
Все традиции от Бога?

Ну да. А в разных поместных Церквах разные традиции. Интересно, какой критерий истинности?

Сергей Афанасьев 22.03.2017 14:29

А могут и плазму. Особенно если началась кахексия

Сергей Афанасьев 22.03.2017 14:31

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1002146)
Странно. Синтетические, модифицированные люди - более приемлемо, чем Божие творение?

Причем тут модифицированные люди? Любой белок организма человека можно получит генно-инженерным способом. Так уже давно делают с инсулином человека

Лена755 22.03.2017 14:31

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1002151)
Ну да. А в разных поместных Церквах разные традиции. Интересно, какой критерий истинности?

А сколько нецерковных традиций, очень сомнительных. Много на Земле и человеческих изобретений, не всё от Него.

Кириакос 22.03.2017 15:09

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1002147)
Все традиции от Бога?

Больше того:«Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях. И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне. Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего. У вас же и волосы на голове все сочтены. Не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. Итак всякого, кто исповедует Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным. А кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным».Мф.10:27.

Кириакос 22.03.2017 15:12

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1002151)
Ну да. А в разных поместных Церквах разные традиции. Интересно, какой критерий истинности?

Архиерейский Собор Поместной церкви,главнее Поместный Собор.
Также решения Синода.
В епархиях и общинах есть руководители и соответствующие собрания.

Кириакос 22.03.2017 15:14

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1002156)
А сколько нецерковных традиций, очень сомнительных. Много на Земле и человеческих изобретений, не всё от Него.

Мы как бы о церковных говорим.

Лена755 22.03.2017 15:24

Цитата:

Сообщение от Кириакос (Сообщение 1002201)
Мы как бы о церковных говорим.

Вот Ваша фраза:
Цитата:

Нет,всё в этом мире связано и происходит по воле Бога и традиции оттуда.
Всё значит всё, я так понимаю.

Елена Михейлис 22.03.2017 15:45

Цитата:

Сообщение от Кириакос (Сообщение 1002199)
Архиерейский Собор Поместной церкви,главнее Поместный Собор.
Также решения Синода.
В епархиях и общинах есть руководители и соответствующие собрания.

Архиерейский Собор и синод о традициях решения выносят? Ну ну. А если традиции поменяются - Бог передумал?

Кириакос 22.03.2017 16:06

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1002211)
Вот Ваша фраза:

Всё значит всё, я так понимаю.

Мы давно отошли от темы и офтопим.
От слов не отказываюсь,но разговор пошёл всё-таки о ЦСЯ и православных традициях,к коим и обручальные кольца,например,относятся.

Кириакос 22.03.2017 16:10

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1002231)
Архиерейский Собор и синод о традициях решения выносят? Ну ну. А если традиции поменяются - Бог передумал?

В принципе пост и Ваша язвительность и как бы ирония не очень вписываются в нормальную беседу православных.
Хотите пройтись по решениям Соборов и синода-с какого периода анализ начнём и определим когда и какие наши традиции закреплялись законодательно,а какие "по умолчанию"?
Если традиции поменяются тогда будет,как с дедушкой,который может стать бабушкой.

Лена755 22.03.2017 16:13

Цитата:

Сообщение от Кириакос (Сообщение 1002254)
Мы давно отошли от темы и офтопим.
От слов не отказываюсь,но разговор пошёл всё-таки о ЦСЯ и православных традициях,к коим и обручальные кольца,например,относятся.

Ношение обручальных колец - православная традиция от Бога? Вроде их ещё в Древнем Египте носили...

Елена Михейлис 22.03.2017 16:21

Цитата:

Сообщение от Кириакос (Сообщение 1002260)
В принципе пост и Ваша язвительность и как бы ирония не очень вписываются в нормальную беседу православных.
Хотите пройтись по решениям Соборов и синода-с какого периода анализ начнём и определим когда и какие наши традиции закреплялись законодательно,а какие "по умолчанию"?
Если традиции поменяются тогда будет,как с бабушкой,которая может стать дедушкой.

Извините. Наша беседа закончена.

Иванка 22.03.2017 16:31

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1002108)
Претензии к государству - это жалкая позиция. И совершенно неконструктивная.

Государство имеет право предъявлять претензии к гражданам, а у граждан аналогичное право по отношению к государству по умолчанию отобрано? На мой взгляд ущербна именно эта позиция.
Что такое государство? С т.з. светской и теологической? Средство отъема денег на нужды чиновников?
Цитата:

Пользуйтесь возможностями, добивайтесь. Лучше - за свой счет.
Минздрав стоит упразднить и вернуть налоги гражданам? Почему у вас к Минздраву нет претензий, но к нам?
Цитата:

Никакой аналогии с переливанием крови тут нет: если у ЛПУ нет возможности удовлетворить Ваши хотелки, - это не наказание СИ за преступление.
Если нет возможностей обеспечивать права гражданам, то стоило бы, как минимум, помалкивать и извиниться, а не раздувать истерию вокруг СИ, таскать их по судам, если эти христиане попросили и даже сделали со своей стороны все возможное, чтобы врачам помочь, но у последних дело - швах и они попросту ничего не хотят менять и учиться.
Цитата:

А попытка в этом вопросе представить себя невинно гонимыми - обычная манипуляция.
Но пусть тогда государство и не бросается красивыми словами о правах граждан, не пишет конституции и не ставит свои подписи под международными конвенциями. Земмельвейса по заслугам гнали?
Цитата:

Вас после того, как Вы применияете такие специфические полемические приемы, удивляет, что ваша позиция в таком вопросе не вызывает сочувствия?
В обществе, где гражданин согласился быть под каблуком у государства, и готов даже идти на сделку со своей совестью, чтобы каблук его не раздавил - разумеется.
Цитата:

Да, и медицина, и здравоохранение развивается - ПОСТЕПЕННО. И сейчас - ТАКОЙ этап.
Так скажите спасибо СИ, за то, что они помогают этому процессу. Как это и делают некоторые честные доктора, открыто выражая благодарность СИ за продвижение прогрессивных методов в медицине.
Но в РФ это часто не так. За инициативу - под суд. А дело "постепенного развития" с места десятилетиями не движется, хотя бескровная хирургия не требует особой премудрости.
Цитата:

И заметьте - Вы приводите пример врача, а не скандального пациента. Которому положено и все должны. Вы не понимаете разницы?
Понимаете, врачам положено и они должны.
Но пациенты - хищные геенны, если им напоминают. Они же бесправные смерды.
Пациентки помалкивали, потому что попросту не в курсе дела были. А вообще, история не открывает нам полную картину происшедшего.

Если в суде нарушаются ваши права, то о нарушении имеет право только юрист заявить, а простой плебс обязан молчать в тряпочку. Допустим, если на вас уголовное преступление повесили, нарушив законодательство?
Цитата:

Толку от Вашего тыканья пальчиком - ноль.
Рекомендации Земмельвейса в целом вошли в практику тоже только через несколько десятков лет после того, как Игнац ввел их в своей клинике.
Мало того, его еще и травили коллеги до самой его смерти.
Какой же негодяй этот Земмельвейс - отравлял безмятежную жизнь коллег не желавших ничего менять в своей практике?! И давайте скажем громкое "спасибо" медикам, ставившим палки в колеса простой, жизнеспасающей методике. Ну реалии у них были такие - постепенно или никак не откликаться на новаторство.
В западных государствах бескровная хирургия благодаря СИ получила широкое применение и развитие.
Но и в той же РФ все же далеко не все врачи бойкотируют позицию СИ.
Просто на территории России и прилежащих государств сложилась так называемая патерналистская модель взаимоотношений между пациентом и врачом, где только врач принимает решения и дает рекомендации, а мнение пациента, как по умолчанию невежи в мед. сфере, мало того, что ничего не стоит, за его высказывание еще могут последовать санкции.
Цитата:

что Вам мешает самим обеспечивать себе тот уровень медицинской помощи, который бы Вас устроил?
От врачей СИ требуют только возможное в данной ситуации, содействуют приобретению квалификации, препаратов и даже оборудования, если это возможно.
Бескровные методы - стандарт, к которому стремится мировая практика.
А СИ получают жесткие пинки от общественности за то, что активно поддерживают передовые идеи, помогая внедрять их для их ее же пользы. Где логика?
Цитата:

А Конституция наша - наскволь лжива. И ее давно следует переписать - в соответствии с реалиями. Тогда Вы возмущаться не будете?
Да, я же не спорю.
СИ в меру своих возможностей помогают государству сохранять свое лицо.
Если человек лжет, то разве вы ему не поможете, чем можете, изменить свое мышление? Ложь ведь чревата гибелью в геенне огненной.
Бог терпит эти власти только до тех пор пока они не переполнили чашу его негодования.
СИ еще и благодарности заслуживают, если направляют чиновников действовать в согласии с законом.
Приведут Конституцию в соответствии с реалиями - да, пожалуйста. Тогда наши методы несколько изменятся.
Но пока закон способствует, СИ будут прибегать к своим законным правам.

Иванка 22.03.2017 16:33

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1002134)
Кровь не восполняет энергию. Переливание крови - не является восполнением энергии. Питанием является внутривенное вливание глюкозы. Кровь обеспечивает органы кислородом.

Кровь участвует в процессе восполнения энергии, она ведь переносит элементы полученные из пищи к органам.. снабжая их таким образом энергией.
Но питание это не только и не столько приобретение энергии.

а) Оно поддерживает нормальное течения физиологических процессов жизнедеятельности, в частности реализует процессы роста и развития.
Питание - источник строительных элементов для клеток органов.
б) Оно обеспечивает биологически активными веществами для регулирования процессов жизнедеятельности.
в) Участвует в выработке иммунитета и оказывает влияние на нашу психику.

Переливание крови восполняет строительные материалы, которые позволяют организму непрерывно обновляться?
Безусловно. Перелитая кровь является строительным блоком, который восполняет утраченные клетки крови - аккуратно тот же самый процесс, что ведет к обновлению организма, когда старые клетки заменяются новыми.

Кровь обеспечивает биологически активными веществами, регулирующими процессы жизнедеятельность. Она является переносчиком таких веществ, сама вырабатывает активные вещества и сама становится таким веществом, например билирубин, продукт распада гемоглобина, предположительно является главным клеточным антиоксидантом.

Кровь участвует в выработке иммунитета. Например, лейкоциты выступают в авангарде.

Чтобы в организме наличествовала кровь, человек должен питаться, тогда из элементов, получаемых с пищей, формируется этот жидкий орган. Но можно вовсе избежать процесса формирования и просто перелить кровь. Цель собственно питания и переливания т.о. достигается обоими путями.

Иванка 22.03.2017 16:34

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1002125)
Переливание - не физиологический акт. И это не поглощение пищи.

Ага. Значит парентеральное питание - это не питание, ибо не физиологический акт и пища, таки, же не поглощается.

Незарегистрированный 22.03.2017 16:47

Спасибо
 
Сергей, спасибо Вам за статью. Побольше бы таких статей было в интернете и почаще бы люди их читали. Я сам свидетель Иеговы, уже давно, и мне приятно слышать, что православный человек выражает такой благоразумный взгляд, хотя и оставляет за собой право решать, кто еретик, а кто нет. Судья-то у нас один - Иисус. Но, все-равно, спасибо за Ваше мнение.

Кириакос 22.03.2017 16:50

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1002261)
Ношение обручальных колец - православная традиция от Бога? Вроде их ещё в Древнем Египте носили...

Вроде с адекватным человеком говорил...

Кириакос 22.03.2017 16:50

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1002267)
Извините. Наша беседа закончена.

И меня простите.

Лена755 22.03.2017 16:54

Цитата:

Сообщение от Кириакос (Сообщение 1002288)
Вроде с адекватным человеком говорил...

Поясните, пожалуйста, в чём моя неадекватность? Вы сами привели кольца как пример традиции, потом сами сказали, что речь идёт только о церковных традициях. Вот я и сделала вывод.

Настя-мск 22.03.2017 16:58

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1002128)
Это закономерно. Но если они с этими препаратами получают еще и ВИЧ, это совершенно не правильно.

Проведение медицинских процедур, прием препаратов, вообще лечение - действительно чревато рисками. Вряд ли это основание от них отказываться. Вотпрямщас и по религиозным основаниям.

Кириакос 22.03.2017 17:16

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1002295)
Поясните, пожалуйста, в чём моя неадекватность? Вы сами привели кольца как пример традиции, потом сами сказали, что речь идёт только о церковных традициях. Вот я и сделала вывод.

Мы говорим о православных традициях или о традициях вообще?
Об истории появления и закрепления этих традиций в принципе?
Если да,то кольца,которые Вам так понравились,просто эпизод,на котором Вы зачем-то,сконцентрировали внимание,пропуская значительно более важные богослужебные,внутрицерковные и другие христианские правила и традиции.
Вообще тема о СИ,а потом резко ушла к ЦСЯ и традициям.В этом заключается,по моему мнению,неадекватность-уход от серьёзного разговора о главном и концентрация на деталях.
Если что не так-простите.

Настя-мск 22.03.2017 17:20

Цитата:

Сообщение от Иванка (Сообщение 1002275)
Государство имеет право предъявлять претензии к гражданам, а у граждан аналогичное право по отношению к государству по умолчанию отобрано? На мой взгляд ущербна именно эта позиция.

Не сомневаюсь, что для Вас ущербна любая позиция, которая Вам не удобна и не выгодна. Право-то формально не отобрано. Но я Вам раз за разом говорю, что следует учитывать реалии. И отталкиваться от своих РЕАЛЬНЫХ возможностей. А не от своих представлений о том, что Вам положено.
Цитата:

Сообщение от Иванка (Сообщение 1002275)
Что такое государство? С т.з. светской и теологической? Средство отъема денег на нужды чиновников?Минздрав стоит упразднить и вернуть налоги гражданам? Почему у вас к Минздраву нет претензий, но к нам?Если нет возможностей обеспечивать права гражданам, то стоило бы, как минимум, помалкивать и извиниться, а не раздувать истерию вокруг СИ, таскать их по судам, если эти христиане попросили и даже сделали со своей стороны все возможное, чтобы врачам помочь, но у последних дело - швах и они попросту ничего не хотят менять и учиться.

Т.е. Вам уже не только государство, но и христиане задолжали, похоже, и врачи. Это и ответ на вопрос – почему претензии именно к Вам. Т.е. к Вам лично. Потому что Вы производите впечатление не очень адекватного человека. Которому все должны – и дать, и обеспечить, еще помалкивать и извиниться. Я не знаю, личная это Ваша особенность, или типовая черта, это неважно. Но если Вам лично так уж не нравится Россия – что Вам мешает эмигрировать? Если Вам не нравится государство как институт – что мешает Вам уйти в тайгу, тундру или пустыню? В общем – решать свои проблемы самостоятельно. А не скандаля с другими и не требуя от них. Это паразитический подход.
Цитата:

Сообщение от Иванка (Сообщение 1002275)
Но пусть тогда государство и не бросается красивыми словами о правах граждан, не пишет конституции и не ставит свои подписи под международными конвенциями. .

Ну пусть. Пусть не бросается, не пишет и не ставит. Пусть. Легче Вам стало? Смысл таких громких бездумных слов с Вашей стороны?

Настя-мск 22.03.2017 17:22

Цитата:

Сообщение от Иванка (Сообщение 1002275)
Земмельвейса по заслугам гнали? В обществе, где гражданин согласился быть под каблуком у государства, и готов даже идти на сделку со своей совестью, чтобы каблук его не раздавил - разумеется. Так скажите спасибо СИ, за то, что они помогают этому процессу. Как это и делают некоторые честные доктора, открыто выражая благодарность СИ за продвижение прогрессивных методов в медицине.

О! Теперь не только извиняться и помалкивать следует, но и благодарить вас? Интересно – что Вы потребуете следующим пунктом. В общем, если Вы являетесь типичным представителем СИ, я, наверное, начинаю понимать – почему в вас видят опасность. И причина эта – едва ли так лестна, как Вам, должно быть, видится.
Цитата:

Сообщение от Иванка (Сообщение 1002275)
Понимаете, врачам положено и они должны.

Не понимаю. Врачи у нас – вообще щас … в таких местах, о которых в приличном обществе не говорят. Но Вы – тока свои проблемы видите, верно? И еще – способы решения – за счет других. А не за счет того, чтоб напрячься – и хотя выехать хотя бы на лечение – в ту страну, которая Вам симпатичнее.
Цитата:

Сообщение от Иванка (Сообщение 1002275)
В западных государствах бескровная хирургия благодаря СИ получила широкое применение и развитие.

Цитата:

Сообщение от Иванка (Сообщение 1002275)
СИ в меру своих возможностей помогают государству сохранять свое лицо.

Шар земной не сам вертится – это я его верчу. Но разрешите в этом усомниться. Когда Вам предложили – элементарно САМИМ напрячься и сделать что-то КОНКРЕТНОЕ ДЛЯ СЕБЯ ЖЕ (доплатить, выехать на лечение, выехать на ПМЖ) – в ответ случился поток сознания. О том, что вам должны – подать, обеспечить, поблагодарить, а еще заткнуться. Не стыкуется. Крикуны обычно только кричат. А не делают.

Настя-мск 22.03.2017 17:28

Цитата:

Сообщение от Иванка (Сообщение 1002279)
Ага. Значит парентеральное питание - это не питание, ибо не физиологический акт и пища, таки, же не поглощается.

Вот Вы и расскажите. Почему существует такое понятие как «парентеральное питание» - и считается ли переливание крови парентеральным питанием. А заодно – и про разницу между поеданием органов и трансплантацией, а то этот вопрос Вы как-то обходите.

Елена Михейлис 22.03.2017 17:35

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1002305)
О! Теперь не только извиняться и помалкивать следует, но и благодарить вас? Интересно – что Вы потребуете следующим пунктом. В общем, если Вы являетесь типичным представителем СИ, я, наверное, начинаю понимать – почему в вас видят опасность. И причина эта – едва ли так лестна, как Вам, должно быть, видится.

Не понимаю. Врачи у нас – вообще щас … в таких местах, о которых в приличном обществе не говорят. Но Вы – тока свои проблемы видите, верно? И еще – способы решения – за счет других. А не за счет того, чтоб напрячься – и хотя выехать хотя бы на лечение – в ту страну, которая Вам симпатичнее.


Шар земной не сам вертится – это я его верчу. Но разрешите в этом усомниться. Когда Вам предложили – элементарно САМИМ напрячься и сделать что-то КОНКРЕТНОЕ ДЛЯ СЕБЯ ЖЕ (доплатить, выехать на лечение, выехать на ПМЖ) – в ответ случился поток сознания. О том, что вам должны – подать, обеспечить, поблагодарить, а еще заткнуться. Не стыкуется. Крикуны обычно только кричат. А не делают.

Мама дорогая! Уж и Земмельвейса почти в свидетели записали. Он-то никакого отношения не имеет к переливанию крови, чего к нему все так прицепились? В последнем журнале статья была, не иначе.

Настя-мск 22.03.2017 17:41

???
Я Земмельвейса вообще не трогаю. Это моя оппонентка его в союзники взяла: прикрыться благими намерениями других людей - это ж такой сильный риторический прием :girl_cool:

В каком журнале? Вы о чем?

Марина Коза 22.03.2017 17:42

Цитата:

Сообщение от pravmir.ru (Сообщение 1001039)
Человеческая совесть принадлежит Богу, а не государству

Прочитать статью полностью...

Спасибо! Согласна.:give_heart:

Елена Михейлис 22.03.2017 19:20

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1002324)
???
Я Земмельвейса вообще не трогаю. Это моя оппонентка его в союзники взяла: прикрыться благими намерениями других людей - это ж такой сильный риторический прием :girl_cool:

В каком журнале? Вы о чем?

Настя, я специально к вам обратилась. Наши оппоненты записали доктора в свидетели, или почти., хотя к переливанию он никакого отношения не имеет. Я и предположила, что в одном из их журналов о нем писали.


Текущее время: 21:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир